דיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.

[YOLEVI]

@מתלמד-0 כתב בהתייעצות לפני רכישת רכב 7 מקומות.:

אם הרכב מאיץ במדרון לרפידות לא יועיל ניוטרל, כל שכן לא לכבות מנוע

כן אבל אם הוא על פול גז ודאי שעדיף ניוטרל

לרוורס לא יצליחו להכניס בכזאת מהירות

[מתלמד 0]

|-@אלי-0 כתב בהתייעצות לפני רכישת רכב 7 מקומות.:

אולי זה מה שקרה להם לא צריך להגיע לבק"ש

עברתי כעת שוב מלמעלה על התחקיר. למעשה מבדיקת תנאי הדרך ברור שהייתה האצה בלתי נשלטת בלי קשר לבלמים. כיוון שהקטע הראשוני הסתיים בעליה ואם מדובר רק באיבוד בלמים הרכב היה אמור לעצור ולהדרדר אחורנית.

אלו המסקנות שמופיעות בתחקיר בעמ’ 40
כאשר נתקבלה שיחת הטלפון למוקד המשטרתי, הרכב היה במצב של האצה בלתי נשלטת.
הוכח כי בלמי הרכב פעלו, אך לא גרמו לעצירת הרכב.
הוכח כי שימוש ממושך בבלמים, גרם לכשל מוחלט של מערכת הבלימה, כולל בלם היד, בעקבות שחיקה, חימום והתפוררות של הרפידות.

מה גרם להאצה? כאן נחלקו הדעות.
א. בתגובת החברה עמ’ 59-60 מופיעה אפשרות למצב של האצה בלתי נשלטת על ידי שטיח שגורם לדוושה להתפס ורכבים מסוג זה הוזמנו לקריאת שירות בעבר, הרכב המדובר נכנס להחלפת שטיחים שלוש שנים לפני התאונה עמ’ 10, אבל לא לקיבוע שנעשה בעקבות החלטה פנימית של היבואן עמ’ 37.
ב. השערה של מר יוסף וודיסלבסקי שהאצה נובעת מתקלה בבק"ש עמ’ 57-58.
ג. עדויות של בעלי רכב מיצובישי גרנדיס עמ’ 64-74 על האצה פתאומית במיוחד אחרי לחיצה מהירה וחזרה (קיק דאון) כשהדוושה מרגישה משוחררת ורפויה בלי התנגדות והמנגנון תחתיה תפוס.

[אלי 0]

@מתלמד-0 כתב בהתייעצות לפני רכישת רכב 7 מקומות.:

אם הרכב מאיץ במדרון לרפידות לא יועיל ניוטרל, כל שכן לא לכבות מנוע.

למה לא יועיל ניוטרל? אתה מוציא לניוטרל הרפידות שלא נשרפו יבלמו מצויין גם אחרי האצה במדרון.
לכבות מנוע אסור כי המנוע נותן כח לבוסטר בלם לבלימה חזקה ואפקטיבית.

[מתלמד 0]

@אלי-0 כשאין רפידות הדוושה מגיעה לסוף המהלך שלה ואין סיכוי שהבסיס לבד יצליח להצמד לצלחות ולבלום בלחץ כזה חלש. אין ביניהם חיכוך משמעותי כך שזה פשוט ימשיך להאיץ וזה לא ידגדג לו.
כך לדעתי. אתה לא מוזמן לנסות.
ברור שאסור לכבות מנוע, כמו שכתבתי. לא בגלל הבלמים כי הם ממילא לא מתפקדים, אלא בגלל ההגה.
לסיכום ושלא נצטרך; אם יש האצה פתאומית ובלמים תקינים ניוטרל+בלימה.
אם ההאצה היא עקב איבוד בלמים במדרון, כאן אין מנוס מהפתרון שנקטתי, להכניס לרוורס.
יש לך פתרון אחר?

[אלי 0]

@מתלמד-0 כן אותו עיקרון רק יותר נכון להשתמש קודם בהורדת הילוכים הדרגתית כל גיר לפי עניינו L או 3 2 1 או M + - והורדת הילוכים ידנית וכדו’
אגב במהירות נמוכה מאוד זה רעיון לא רע להכניס רוורס במיוחד בגירים עם ממיר מומנט שהבלימה מתבצעת ע"י לחץ השמן בממיר ואין בלאי משמעותי (חוץ מהתושבות גיר כמובן…)

בתגובות הקודמות התייחסתי למצב של גז תקוע עם בלמים תקינים כי זה המקרים שהיו, נדיר מאוד עד לא קיים להגיע למצב שהרפידות גמורות עד הפחית גם מקדימה וגם מאחורה (שלא לדבר על בלמי תוף שהרפידות מחזיקות שם שנים רבות)

ואגב באותו עניין להורדת הסיכון לאיבוד בלמים עקב רתיחת נוזל הבלם אחרי שימוש ממושך בבלמים ממליץ מאוד לבעלי רקע בטיפולים לבצע החלפה מלאה של נוזל הבלמים. (החלפה במיכל שעושים לרוב במוסכים לא שווה כלום כי אין סירקולציה) נוזל איכותי עולה מאוד זול וזאת אחת העבודות הכי קלות לביצוע ברכב. עשיתי בשיטת “החבר המפמפם” בלי חבר אני ביצעתי הכל והיה קל ופשוט. כמובן ללמוד לפני מה ואיך לבצע ועם איזה כלים ועזרים. אני השתמשתי בסט צנטרים מסין שעלה כמה שקלים עם צינור אינהלציה לתוך מיכל ריק.

[EBA]

@אלי-0 כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

וזאת אחת העבודות הכי קלות לביצוע ברכב. עשיתי בשיטת “החבר המפמפם” בלי חבר אני ביצעתי הכל והיה קל ופשוט. כמובן ללמוד לפני מה ואיך לבצע ועם איזה כלים ועזרים.

כדאי להוסיף אזהרה חמורה שזה אמנם קל ופשוט, אבל רק למי שיש לו ידע ורקע בנושא.
זו לא מולטימדיה שתנסה מקסימום לא תצליח, זה חיים.

[אלי 0]

@EBA כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

כדאי להוסיף אזהרה חמורה שזה אמנם קל ופשוט, אבל רק למי שיש לו ידע ורקע בנושא.
זו לא מולטימדיה שתנסה מקסימום לא תצליח, זה חיים.

צודק לגמרי אני שוכח שלא רק אנשים כמוני קוראים כאן…
נתקלתי באמת באנשים שהגיעו למצב של חדירת אוויר מלמטה וכל מיני סיטואציות שלא ברור לי מה הם חשבו שהם עשו…
לזה תכוונתי כשכתבתי:

@אלי-0 כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

כמובן ללמוד לפני מה ואיך לבצע

אבל כנראה שאתה צודק וזה לא מספיק, צריך גישה לנושא.

מצד שני נתקלתי באנשים שלימדו אותי המון במכונאות אבל את זה פחדו לעשות כי “זה חיים ומוות” וזה גם לא מקובל עלי. אם יש גישה לנושא+שיעורי בית+ביצוע מושכל לא רואה שום בעיה, בסבירות גבוהה תבצע את זה יותר טוב מהמוסכניק.

[תודה לבורא עולם 0]

@אלי-0 עיינו כאן לפני ואחרי הפוסט…
יש שם גם קישור איך לבצע החלפת נוזל מלאה, באופן עצמאי…

[פתוח לשמוע]

דיברו על זה פה

[aiib]

@אלי-0 כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

הם באמת נתנו הוראה להעביר לניוטרל והאירוע נגמר

איך ניוטרל עוזר כשהרכב נמצא בירידה חדה ובמהירות גבוהה?

[אביחי]

דובר בעבר
https://rechavimzelaze.ovh/topic/4531/איך-עוצרים-ללא-בלמים/58?_=1761089160824&page=1

[נייטרון חפשי]

@מתלמד-0 כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

אם הרכב מאיץ במדרון לרפידות לא יועיל ניוטרל, כל שכן לא לכבות מנוע. רק לשלב רוורס אם נכנס ולגמור את הגיר אבל להישאר בחיים.

@מתלמד-0 כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

אם ההאצה היא עקב איבוד בלמים במדרון, כאן אין מנוס מהפתרון שנקטתי, להכניס לרוורס.
יש לך פתרון אחר?

להכניס לרוורס באמצע נסיעה, או שלא תצליח, או שתצליח ויישבר הגיר, או שלא יישבר הגיר והאוטו יתהפך.
שמעת על מישהו שממליץ לעשות כזה דבר? כי להבנתי זו התאבדות כמעט כמו למשוך אנדברקס עד הסוף, (רק שאני מתחיל לפקפק בעצמי כשאף אחד כאן לא הגיב על הרעיון).

[מתלמד 0]

@נייטרון-חפשי באמת לפי המקור הבא רכב לא יגיב בכלל.
https://www.queenoftheroad.co.il/מה-יקרה-אם-5-דברים-שלא-כדאי-לעשות-במהלך-ה/

[נייטרון חפשי]

@מתלמד-0 שם מדובר על רכבים בעלי ידית הילוכים חשמלית אני לא חושב שזה נכון גם ברכבים ישנים.

[אלי 0]

@aiib כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

@אלי-0 כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

הם באמת נתנו הוראה להעביר לניוטרל והאירוע נגמר

איך ניוטרל עוזר כשהרכב נמצא בירידה חדה ובמהירות גבוהה?

ניוטרל מנתק את המנוע (שכזור נותן גז) מהגלגלים ומאפשר לעצור עם הבלמים שיבלמו מצויין כי צריכים רק לעצור את הרכב ולא להילחם עם המנוע.
מכיר את המושג “פול גז בניוטרל”? אז זה זה…

@נייטרון-חפשי כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

@מתלמד-0 שם מדובר על רכבים בעלי ידית הילוכים חשמלית אני לא חושב שזה נכון גם ברכבים ישנים.

קורה לי הרבה בתמרוני חניה שאני מעביר בין D ל R כשהרכב עוד בגלישה, הרוורס נכנס ועוצר את הרכב יפה…
כמובן זה לא דומה בכלל להשפעה במהירות נסיעה אפילו יחסית נמוכה

[יוני]

@אלי-0 כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

קורה לי הרבה בתמרוני חניה שאני מעביר בין D ל R כשהרכב עוד בגלישה, הרוורס נכנס ועוצר את הרכב יפה…

חבל זה הורס את הגיר…

[aiib]

@אלי-0 כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

ניוטרל מנתק את המנוע (שכזור נותן גז) מהגלגלים ומאפשר לעצור עם הבלמים שיבלמו מצויין כי צריכים רק לעצור את הרכב ולא להילחם עם המנוע.
מכיר את המושג “פול גז בניוטרל”? אז זה זה…

דווקא המנוע שומר על מהירות מסויימת כי הרכב מוגבל למהירות סיבוב המנוע אבל ברגע שמנתקים את הגלגלים מהמנוע בעצם אין שליטה של המנוע ועכשיו המהירות אמורה לגבור ולגבור בגלל הירידה החדה ומשקל הרכב.

[מאיר]

@aiib כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

דווקא המנוע שומר על מהירות מסויימת כי הרכב מוגבל למהירות סיבוב המנוע אבל ברגע שמנתקים את הגלגלים מהמנוע בעצם אין שליטה של המנוע ועכשיו המהירות אמורה לגבור ולגבור בגלל הירידה החדה ומשקל הרכב

לא כשיש תקלה והרכב מאיץ לבד. אגב, בירידות ארוכות שמעתי שמומלץ לבלום בפולסים

[נייטרון חפשי]

@אלי-0 כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

@מתלמד-0 שם מדובר על רכבים בעלי ידית הילוכים חשמלית אני לא חושב שזה נכון גם ברכבים ישנים.

קורה לי הרבה בתמרוני חניה שאני מעביר בין D ל R כשהרכב עוד בגלישה, הרוורס נכנס ועוצר את הרכב יפה…
כמובן זה לא דומה בכלל להשפעה במהירות נסיעה אפילו יחסית נמוכה

לא הבנתי כוונתך, שם היה כתוב שלמעלה מ10 קמ"ש הרוורס לא ייכנס ועל זה כתבתי שאני לא מאמין שזה נכון ברכב ישן.

[aiib]

@מאיר כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

@aiib כתב בדיון ולקחים על תאונה של משפחת אטיאס ז''ל.:

דווקא המנוע שומר על מהירות מסויימת כי הרכב מוגבל למהירות סיבוב המנוע אבל ברגע שמנתקים את הגלגלים מהמנוע בעצם אין שליטה של המנוע ועכשיו המהירות אמורה לגבור ולגבור בגלל הירידה החדה ומשקל הרכב

לא כשיש תקלה והרכב מאיץ לבד. אגב, בירידות ארוכות שמעתי שמומלץ לבלום בפולסים

המנוע לא מוגבל במהירות סיבוב שלו?