מדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק)

[טכנולוג]

@Klonimoos ידעתי בני ידעתי אבל כבר הספקתי לכתוב שהתקנות שונו וכיום ניתן לשבת כמספר החגורות בלבד (אין לי את הזמן למצוא את הפוסט הנ"ל אבל שם הבאתי גם מקור לדברים)

Spoiler

גאונות כמו שלך עם צניעות וענווה זה לא בנמצא

[גיל]

@שמו כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

האם זה נכון ששמים 4 ילדים על מושב של 3 וכלום חגורים 2 בחגורה אחת לא נותנים דוח כמובן שכולם יושבים ולא אחד על השני ?

מזמן הקומבינה הזאת אסורה. מי שלא מעודכן - שייזהר ששוטר לא ידאג לעדכן אותו.
עריכה: וכן השיב ידידי @טכנולוג לפניי, ונתן מקור לדברים, עיין שם ותרווה נחת.

@טכנולוג כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

אין על הנהג רק על הנוסע בדידי הווה עובדה
לקחתי טרמפ והפצרתי בו לחגור והוא עמד על שלו שאין צורך תוך כדי דיבור כורזת לי ניידת לעצור וכששאל מדוע הוא לא חגור עניתי דברים כהוויתם והלה קיבל קנס

בנוסע מאחור יש טענה כזו, בנוסע לצד הנהג זה לא מתקבל.
אגב, גם בנוסע מאחור, בצורה היבשה של החוק זה לא כ"כ חלק, כי החוק מטיל את האחריות על חגירת הנוסעים - על הנהג. אבל אם יש דרך להיפטר ממשהו - לא נעיר את המתים.

[מאיר]

@טכנולוג כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

שהתקנות שונו וכיום ניתן לשבת כמספר החגורות בלבד

זה כן יעזור במקרה וכסא אחד מנוצל למטען שאפשר להשיב 2 ילדים בחגורה אחת, וע"פ מה שידוע לי זה חוקי משום שאין נוסעים מעל המותר, כולם חגורים ואין חוק שמחייב כל נוסע בחגורה אחת.

[גיל]

@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

זה כן יעזור במקרה וכסא אחד מנוצל למטען שאפשר להשיב 2 ילדים בחגורה אחת, וע"פ מה שידוע לי זה חוקי משום שאין נוסעים מעל המותר, כולם חגורים ואין חוק שמחייב כל נוסע בחגורה אחת.

לאחר בירור - זה לא נכון.

[רפאל יהושע]

@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

@טכנולוג כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

שהתקנות שונו וכיום ניתן לשבת כמספר החגורות בלבד

זה כן יעזור במקרה וכסא אחד מנוצל למטען שאפשר להשיב 2 ילדים בחגורה אחת, וע"פ מה שידוע לי זה חוקי משום שאין נוסעים מעל המותר, כולם חגורים ואין חוק שמחייב כל נוסע בחגורה אחת.

הבעיה שהשוטר לא יידע מזה ודו"ח תקבל בכל מקרה, וללכת להישפט - למי יש כח.
אבל תודה על המידע, תמיד טוב לדעת דברים כאלו.

[גיל]

@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

הבעיה שהשוטר לא יידע מזה ודו"ח תקבל בכל מקרה, וללכת להישפט - למי יש כח.
אבל תודה על המידע, תמיד טוב לדעת דברים כאלו.

שוטר לא יודע חוק? ממתי? חוץ מזה שיש להם “פקודות אכיפה” על מה אוכפים ועל מה לא.
כמו נהג שנוסע 11 ק"מ מעל המותר, לפי פקודות האכיפה נכון להיום, לא אוכפים, אא"כ מסכן חיים.

[Klonimoos]

@גיל כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

שוטר לא יודע חוק? ממתי?

אל תתפלא לשמוע: מימים ימימה…
לא רוצה להשתמש במילים פוגעות או מכלילות ח’'ו, אבל הרבה מהם לא יודעים שום דבר מהחיים שלהם. מניסיון.

Spoiler

אפילו פעם שבאו לקנוס אותי וניצלתי אחרי כמה מילים חמות ותמימות בכינות, שכולם כך… לא ידעתי שאסור… ואז שאלתי אותו, אולי תגיד לי אחת ולתמיד מה החוק אומר? אז הוא התקשר לשאול את חבר שלו … בחבר השני הוא קיבל תשובה, שאח’‘כ התבררה לי כשטות גמורה.
סיפור אחד.
@גיל תודה על המחמאה, אך ח’‘ו לא פסקתי מאומה, רק כך נראה לי בנתיים הצעיר פרצופו של העולם והמדינה המתוקנת פה… בטוחני שבצפון יודעים טיפה יותר חוקים… ואכמ’'ל.

[רפאל יהושע]

@גיל

ברור שהוא לא יודע, הם לא יודעים את כל הפרטים של כל החוקים, מבחינתו שנים חגורים זה לא חוקי ואם הוא יעצור אותך לבדיקה ויראה שניים חגורים, שום הסבר לא יעזור. הוא לא יאמין לך שזה חוקי מה שאתה עושה. אפשר להתקשר לקו המידע של המשטרה, ברור לי ב100% שהם יגידו שזה אסור.

[גיל]

@Klonimoos כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

לא רוצה להשתמש במילים פוגעות או מכלילות ח’'ו, אבל הרבה מהם לא יודעים שום דבר מהחיים שלהם. מניסיון.

השוטרים שאני מכיר הם שפיצים, במיוחד אלו ממתנ"א.

Spoiler

בגלל שהם מהצפון? אני לא כ"כ בטוח, @Klonimoos ידידי

וודאי שלא כולם פיקחים, אבל השוטר הממוצע לא היה מכניס את עצמו ל"דו"ח נראה לי". או שאני חי בעולם משל עצמי? כנראה.
בכל אופן דברי חברי @Klonimoos כמאה פוסקים בעיניי.

@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

ברור שהוא לא יודע, הם לא יודעים את כל הפרטים של כל החוקים, מבחינתו שנים חגורים זה לא חוקי ואם הוא יעצור אותך לבדיקה ויראה שניים חגורים, שום הסבר לא יעזור. הוא לא יאמין לך שזה חוקי מה שאתה עושה. אפשר להתקשר לקו המידע של המשטרה, ברור לי ב100% שהם יגידו שזה אסור.

במוקד 110 שלחו אותי ל"מאגר החקיקה הלאומי" שמסורבל יותר מתהליך החקיקה עצמו.
בכל אופן אתם מוזמנים להראות לשוטר הגאון את זה:

אגב, אני בכלל נתקלתי באיזה פורום שה"מיישיב" שם ענה שמותר להושיב אפילו ילד לא חגור בכלל כל עוד הוא יושב בבטחה על המושב. נשמע לי כמו קשקוש מקושקש, אבל תבדקו בעצמכם:
https://www.lawforums.co.il/question/169696/
ככל הזכור לי על פי משנת 2015 לא ניתן להסיע ברכב נוסעים ללא חגורת בטיחות כלל.
(מה לעשות, כשאתה עם הילדה שלא מרגישה טוב בבית, יש זמן לבדוק).

[מאיר]

@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

הבעיה שהשוטר לא יידע מזה ודו"ח תקבל בכל מקרה, וללכת להישפט - למי יש כח.

אבל השוטר מציין בדו"ח את העבירה עליה הוא נתן את הקנס. מה הוא יכתוב? נוסעים מעל המותר?

[גיל]

@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

אבל השוטר מציין בדו"ח את העבירה עליה הוא נתן את הקנס. מה הוא יכתוב? נוסעים מעל המותר?

זו בדיוק הייתה הטענה שלי כאן למעלה
שוטר אמור לדעת איזה סמל יש לעבירה, אחרת הוא לא יכול לכתוב דו"ח.
וזה ברור לכל מי שראה כתיבת דוחות מקרוב.

Spoiler

ובטח למי שלמד לכתוב אותם (ולא משנה כמה השוטר שעצר אותך הוא “גאון”).

[רפאל יהושע]

@גיל כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

במוקד 110 שלחו אותי ל"מאגר החקיקה הלאומי" שמסורבל יותר מתהליך החקיקה עצמו.
בכל אופן אתם מוזמנים להראות לשוטר הגאון את זה:

לא מצליח לראות, אולי בגלל החסימה (אתרוג)
אם אפשר קישור לשם בבקשה?

[רפאל יהושע]

@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

אבל השוטר מציין בדו"ח את העבירה עליה הוא נתן את הקנס. מה הוא יכתוב? נוסעים מעל המותר?

שני נוסעים בחגורה אחת בניגוד לחוק.

[מאיר]

@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

אבל השוטר מציין בדו"ח את העבירה עליה הוא נתן את הקנס. מה הוא יכתוב? נוסעים מעל המותר?

שני נוסעים בחגורה אחת בניגוד לחוק.

מאיפה הבאת את הציטוט הזה?

השוטר מצטט נוסח קבוע ומציין את הסעיף המדובר, משהו כמו “החנת את רכבך ללא תשלום במקום בו החניה מחייבת בתשלום ע"פ תמרור בניגוד לסעיף קי"ט119 לחוקי התעבורה”

[מאיר]

Spoiler

@גיל כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

ובטח למי שלמד לכתוב אותם.

רגע רגע, מה אמרת?!

[רפאל יהושע]

@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

אבל השוטר מציין בדו"ח את העבירה עליה הוא נתן את הקנס. מה הוא יכתוב? נוסעים מעל המותר?

שני נוסעים בחגורה אחת בניגוד לחוק.

מאיפה הבאת את הציטוט הזה?

השוטר מצטט נוסח קבוע ומציין את הסעיף המדובר, משהו כמו “החנת את רכבך ללא תשלום במקום בו החניה מחייבת בתשלום ע"פ תמרור בניגוד לסעיף קי"ט119 לחוקי התעבורה”

משהו בוויכוח כאן לא ברור לי, אני יוצא מנקודת הנחה שיש חוק שאסור לחגור שניים בחגורה, ציטוט מדויק איני יודע, ואם אני טועה אנא תקנני.

[גיל]

Spoiler

@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

רגע רגע, מה אמרת?!

שוטר לומד לכתוב דוחות… ערכתי והבהרתי

[גיל]

בדקתי בסמלי עבירות התנועה, והכי קרוב שמצאתי היה
“6706 נוסע במושב האחורי לא חגור 83 ב (א) תקנות התעבורה תשכ"א - 1961 2”

Spoiler

כן, אני מעיין הרבה בסמלי העבירות, למי שמפקפק באותנטיות המדריכים שלי…

[מאיר]

@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

אבל השוטר מציין בדו"ח את העבירה עליה הוא נתן את הקנס. מה הוא יכתוב? נוסעים מעל המותר?

שני נוסעים בחגורה אחת בניגוד לחוק.

מאיפה הבאת את הציטוט הזה?

השוטר מצטט נוסח קבוע ומציין את הסעיף המדובר, משהו כמו “החנת את רכבך ללא תשלום במקום בו החניה מחייבת בתשלום ע"פ תמרור בניגוד לסעיף קי"ט119 לחוקי התעבורה”

משהו בוויכוח כאן לא ברור לי, אני יוצא מנקודת הנחה שיש חוק שאסור לחגור שניים בחגורה, ציטוט מדויק איני יודע, ואם אני טועה אנא תקנני.

@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):

ואין חוק שמחייב כל נוסע בחגורה אחת.

[רפאל יהושע]

@מאיר
שוטר חייב תמיד לכתוב לשון החוק במדויק?
עשיתי חיפוש מהיר ללשון החוק במדויק, לא מצאתי, ביקשתי מגימיני וזה מה שכתב:

**הנה לשון החוק במדויק:

תקנה 83א(א) לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961:

“לא יוסע ילד אלא אם הוא חגור בחגורת בטיחות המתאימה למידותיו.”

סעיף קטן (ב) לתקנה זו מפרט:

“ילד עד גיל שלוש שנים יוסע במושב בטיחות המאושר על פי דין.”

סעיף קטן (ג) לתקנה זו מפרט:

“ילד מגיל שלוש עד שמונה שנים יוסע במושב בטיחות או בבוסטר, לפי המתאים למידותיו.”

חשוב להדגיש:

החוק אינו מתייחס ספציפית לאפשרות לחגור שני ילדים בחגורה אחת, אך פרשנותו מלמדת כי הדבר אסור. כל ילד חייב להיות חגור בנפרד, בהתאם לגילו ומידותיו.
חגירת שני ילדים בחגורה אחת מהווה עבירה על החוק ודינה קנס.
מעבר לכך, מדובר בסכנה בטיחותית משמעותית. במקרה של תאונה, חגורה אחת לא תוכל לספק הגנה מספקת לשני ילדים, והם עלולים להיפגע בצורה קשה יותר.
לסיכום:

חלה חובה חוקית לחגור כל ילד בנפרד, באמצעות חגורת בטיחות או מושב בטיחות המתאימים לו. חגירת שני ילדים בחגורה אחת אסורה על פי חוק ומסכנת את חיי הילדים.**

בכל אופן אני די בטוח שהשוטר ימצא מה לכתוב גם אם לא ברור לו לשון במדויק, הוא ימצא חוק אחר שדומה ויגיד שזה אותו דבר.
עריכה: לשון החוק כמובא לעיל “לא יוסע ילד אלא אם הוא חגור בחגורת בטיחות המתאימה למידותיו.” השוטר יטען שחגורה לשני ילדים לא מתאימה למידותיו של כל אחד. לך תתווכח.