מדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק)
-
@Klonimoos כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
לא רוצה להשתמש במילים פוגעות או מכלילות ח’'ו, אבל הרבה מהם לא יודעים שום דבר מהחיים שלהם. מניסיון.
השוטרים שאני מכיר הם שפיצים, במיוחד אלו ממתנ"א.
בגלל שהם מהצפון? אני לא כ"כ בטוח, @Klonimoos ידידי
וודאי שלא כולם פיקחים, אבל השוטר הממוצע לא היה מכניס את עצמו ל"דו"ח נראה לי". או שאני חי בעולם משל עצמי? כנראה.
בכל אופן דברי חברי @Klonimoos כמאה פוסקים בעיניי.@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
ברור שהוא לא יודע, הם לא יודעים את כל הפרטים של כל החוקים, מבחינתו שנים חגורים זה לא חוקי ואם הוא יעצור אותך לבדיקה ויראה שניים חגורים, שום הסבר לא יעזור. הוא לא יאמין לך שזה חוקי מה שאתה עושה. אפשר להתקשר לקו המידע של המשטרה, ברור לי ב100% שהם יגידו שזה אסור.
במוקד 110 שלחו אותי ל"מאגר החקיקה הלאומי" שמסורבל יותר מתהליך החקיקה עצמו.
בכל אופן אתם מוזמנים להראות לשוטר הגאון את זה:
אגב, אני בכלל נתקלתי באיזה פורום שה"מיישיב" שם ענה שמותר להושיב אפילו ילד לא חגור בכלל כל עוד הוא יושב בבטחה על המושב. נשמע לי כמו קשקוש מקושקש, אבל תבדקו בעצמכם:
https://www.lawforums.co.il/question/169696/
ככל הזכור לי על פי משנת 2015 לא ניתן להסיע ברכב נוסעים ללא חגורת בטיחות כלל.
(מה לעשות, כשאתה עם הילדה שלא מרגישה טוב בבית, יש זמן לבדוק). -
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
הבעיה שהשוטר לא יידע מזה ודו"ח תקבל בכל מקרה, וללכת להישפט - למי יש כח.
אבל השוטר מציין בדו"ח את העבירה עליה הוא נתן את הקנס. מה הוא יכתוב? נוסעים מעל המותר?
-
@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
אבל השוטר מציין בדו"ח את העבירה עליה הוא נתן את הקנס. מה הוא יכתוב? נוסעים מעל המותר?
זו בדיוק הייתה הטענה שלי כאן למעלה
שוטר אמור לדעת איזה סמל יש לעבירה, אחרת הוא לא יכול לכתוב דו"ח.
וזה ברור לכל מי שראה כתיבת דוחות מקרוב.ובטח למי שלמד לכתוב אותם (ולא משנה כמה השוטר שעצר אותך הוא “גאון”). -
@גיל כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
במוקד 110 שלחו אותי ל"מאגר החקיקה הלאומי" שמסורבל יותר מתהליך החקיקה עצמו.
בכל אופן אתם מוזמנים להראות לשוטר הגאון את זה:לא מצליח לראות, אולי בגלל החסימה (אתרוג)
אם אפשר קישור לשם בבקשה? -
@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
אבל השוטר מציין בדו"ח את העבירה עליה הוא נתן את הקנס. מה הוא יכתוב? נוסעים מעל המותר?
שני נוסעים בחגורה אחת בניגוד לחוק.
-
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
אבל השוטר מציין בדו"ח את העבירה עליה הוא נתן את הקנס. מה הוא יכתוב? נוסעים מעל המותר?
שני נוסעים בחגורה אחת בניגוד לחוק.
מאיפה הבאת את הציטוט הזה?
השוטר מצטט נוסח קבוע ומציין את הסעיף המדובר, משהו כמו “החנת את רכבך ללא תשלום במקום בו החניה מחייבת בתשלום ע"פ תמרור בניגוד לסעיף קי"ט119 לחוקי התעבורה”
-
@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
אבל השוטר מציין בדו"ח את העבירה עליה הוא נתן את הקנס. מה הוא יכתוב? נוסעים מעל המותר?
שני נוסעים בחגורה אחת בניגוד לחוק.
מאיפה הבאת את הציטוט הזה?
השוטר מצטט נוסח קבוע ומציין את הסעיף המדובר, משהו כמו “החנת את רכבך ללא תשלום במקום בו החניה מחייבת בתשלום ע"פ תמרור בניגוד לסעיף קי"ט119 לחוקי התעבורה”
משהו בוויכוח כאן לא ברור לי, אני יוצא מנקודת הנחה שיש חוק שאסור לחגור שניים בחגורה, ציטוט מדויק איני יודע, ואם אני טועה אנא תקנני.
-
-
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
אבל השוטר מציין בדו"ח את העבירה עליה הוא נתן את הקנס. מה הוא יכתוב? נוסעים מעל המותר?
שני נוסעים בחגורה אחת בניגוד לחוק.
מאיפה הבאת את הציטוט הזה?
השוטר מצטט נוסח קבוע ומציין את הסעיף המדובר, משהו כמו “החנת את רכבך ללא תשלום במקום בו החניה מחייבת בתשלום ע"פ תמרור בניגוד לסעיף קי"ט119 לחוקי התעבורה”
משהו בוויכוח כאן לא ברור לי, אני יוצא מנקודת הנחה שיש חוק שאסור לחגור שניים בחגורה, ציטוט מדויק איני יודע, ואם אני טועה אנא תקנני.
@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
ואין חוק שמחייב כל נוסע בחגורה אחת.
-
@מאיר
שוטר חייב תמיד לכתוב לשון החוק במדויק?
עשיתי חיפוש מהיר ללשון החוק במדויק, לא מצאתי, ביקשתי מגימיני וזה מה שכתב:**הנה לשון החוק במדויק:
תקנה 83א(א) לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961:
“לא יוסע ילד אלא אם הוא חגור בחגורת בטיחות המתאימה למידותיו.”
סעיף קטן (ב) לתקנה זו מפרט:
“ילד עד גיל שלוש שנים יוסע במושב בטיחות המאושר על פי דין.”
סעיף קטן (ג) לתקנה זו מפרט:
“ילד מגיל שלוש עד שמונה שנים יוסע במושב בטיחות או בבוסטר, לפי המתאים למידותיו.”
חשוב להדגיש:
החוק אינו מתייחס ספציפית לאפשרות לחגור שני ילדים בחגורה אחת, אך פרשנותו מלמדת כי הדבר אסור. כל ילד חייב להיות חגור בנפרד, בהתאם לגילו ומידותיו.
חגירת שני ילדים בחגורה אחת מהווה עבירה על החוק ודינה קנס.
מעבר לכך, מדובר בסכנה בטיחותית משמעותית. במקרה של תאונה, חגורה אחת לא תוכל לספק הגנה מספקת לשני ילדים, והם עלולים להיפגע בצורה קשה יותר.
לסיכום:חלה חובה חוקית לחגור כל ילד בנפרד, באמצעות חגורת בטיחות או מושב בטיחות המתאימים לו. חגירת שני ילדים בחגורה אחת אסורה על פי חוק ומסכנת את חיי הילדים.**
בכל אופן אני די בטוח שהשוטר ימצא מה לכתוב גם אם לא ברור לו לשון במדויק, הוא ימצא חוק אחר שדומה ויגיד שזה אותו דבר.
עריכה: לשון החוק כמובא לעיל “לא יוסע ילד אלא אם הוא חגור בחגורת בטיחות המתאימה למידותיו.” השוטר יטען שחגורה לשני ילדים לא מתאימה למידותיו של כל אחד. לך תתווכח. -
@רפאל-יהושע קצת לא מובן איך מהציטוטים שהבאת עלתה המסקנה הזאת שוטר לא יכול לתת דו"ח על סמך הסתברויות ופרשנויות במיוחד אם הם ניתנים לוויכוח
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
כל ילד חייב להיות חגור בנפרד
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
חגירת שני ילדים בחגורה אחת מהווה עבירה על החוק ודינה קנס.
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
חלה חובה חוקית לחגור כל ילד בנפרד
ולגבי זה
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
השוטר יטען שחגורה לשני ילדים לא מתאימה למידותיו של כל אחד. לך תתווכח.
מה הדין אם זה שני מבוגרים או שני ילדים באותו גודל (דהיינו שלכל אחד זה בדיוק למידותיו)?
-
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
שוטר חייב תמיד לכתוב לשון החוק במדויק?
עשיתי חיפוש מהיר ללשון החוק במדויק, לא מצאתי, ביקשתי מגימיני וזה מה שכתב:- לא תמצא. כבר ראיתי את תקנות התעבורה+סמלי עבירות התעבורה. אין. עניתי על זה כבר.
- כן, שוטר חייב לכתוב את סמל העבירה. שוטר לא יכול לכתוב דו"ח של “קרא עיתון בזמן נהיגה”.
אלא את הסמל שמתאים לתקנה 28(א). [לא נעשה ספויילר למדריך שב-1.2.25 יוצא מהתנור בעז"ה].
אגב, לא פירסמתי ומחקתי אותו כדרך העורכים, למרות שזה יותר נוח. אני מעדיף להשאיר את כולם במתח…
- ראיתי כל מיני כתבות ואתרים, אבל אני מחפש משהו רשמי, לא העתק הדבק, גם מעו"ד מתיימר.
-
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
החוק אינו מתייחס ספציפית לאפשרות לחגור שני ילדים בחגורה אחת, אך פרשנותו מלמדת כי הדבר אסור. כל ילד חייב להיות חגור בנפרד, בהתאם לגילו ומידותיו.
חגירת שני ילדים בחגורה אחת מהווה עבירה על החוק ודינה קנס.
מעבר לכך, מדובר בסכנה בטיחותית משמעותית. במקרה של תאונה, חגורה אחת לא תוכל לספק הגנה מספקת לשני ילדים, והם עלולים להיפגע בצורה קשה יותר.
לסיכום:חלה חובה חוקית לחגור כל ילד בנפרד, באמצעות חגורת בטיחות או מושב בטיחות המתאימים לו. חגירת שני ילדים בחגורה אחת אסורה על פי חוק ומסכנת את חיי הילדים.**
בכל אופן אני די בטוח שהשוטר ימצא מה לכתוב גם אם לא ברור לו לשון במדויק, הוא ימצא חוק אחר שדומה ויגיד שזה אותו דבר.
עריכה: לשון החוק כמובא לעיל “לא יוסע ילד אלא אם הוא חגור בחגורת בטיחות המתאימה למידותיו.” השוטר יטען שחגורה לשני ילדים לא מתאימה למידותיו של כל אחד. לך תתווכח.מי כתב את מה שצוטטתי? זה נשמע “כל זכות”
“חגורת בטיחות המתאימה למידותיו” מניין למשורר שאסור לחגור 6 ילדים בחגורה אחת המתיאמה למידותיהם?
-
@מאיר כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
“חגורת בטיחות המתאימה למידותיו” מניין למשורר שאסור לחגור 6 ילדים בחגורה אחת המתיאמה למידותיהם?
כתבתי לעיל:
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
השוטר יטען שחגורה לשני ילדים לא מתאימה למידותיו של כל אחד. לך תתווכח.
חיפשת לשון החוק, שאלתי את ג’ימני איך השוטר יכתוב, הנה לך:
אכן שאלה חשובה. למרות שאין סעיף חוק שכתוב בו במפורש “אסור לחגור שני ילדים בחגורה אחת”, השוטר ירשום את הדוח על סמך הפרשנות המקובלת של החוק והנחיות משרד התחבורה.
הסעיף הרלוונטי ביותר הוא תקנה 83א(א) לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961, שקובעת כי:
“לא יוסע ילד אלא אם הוא חגור בחגורת בטיחות המתאימה למידותיו.”
השוטר יטען שחגירת שני ילדים בחגורה אחת אינה עומדת בדרישה לחגורה “המתאימה למידותיו” של כל ילד בנפרד. חגורה אחת פשוט לא יכולה להתאים לשני ילדים בו זמנית.
בנוסף, השוטר עשוי לציין בדוח גם את העובדה שמדובר בעבירה על הבטיחות, שכן חגירת שני ילדים בחגורה אחת מסכנת אותם במקרה של תאונה.
-
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
חיפשת לשון החוק, שאלתי את גמיני איך השוטר יכתוב, הנה לך:
אכן שאלה חשובה. למרות שאין סעיף חוק שכתוב בו במפורש “אסור לחגור שני ילדים בחגורה אחת”, השוטר ירשום את הדוח על סמך הפרשנות המקובלת של החוק והנחיות משרד התחבורה.
הסעיף הרלוונטי ביותר הוא תקנה 83א(א) לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961, שקובעת כי:
“לא יוסע ילד אלא אם הוא חגור בחגורת בטיחות המתאימה למידותיו.”
השוטר יטען שחגירת שני ילדים בחגורה אחת אינה עומדת בדרישה לחגורה “המתאימה למידותיו” של כל ילד בנפרד. חגורה אחת פשוט לא יכולה להתאים לשני ילדים בו זמנית.
בנוסף, השוטר עשוי לציין בדוח גם את העובדה שמדובר בעבירה על הבטיחות, שכן חגירת שני ילדים בחגורה אחת מסכנת אותם במקרה של תאונה.
מה שאומר שהבינה מלאכותית לא הועילה במציאת המקור, אבל בין השורות אני מריח
את המקור. פרשנות של בית משפט. -
@גיל כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
מה שאומר שהבינה מלאכותית לא הועילה במציאת המקור,
אכן, זה בדיוק מה שהוא אומר, שאין חוק מפורש, רק השוטר ימצא מה לכתוב, וכמו שטענתי לעיל.
-
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
אכן, זה בדיוק מה שהוא אומר, שאין חוק מפורש, רק השוטר ימצא מה לכתוב, וכמו שטענתי לעיל.
אכן הועלת מאוד, רק שזה לא פתר לגמרי. צריך למצוא על מה חלה הפרשנות, ואז לבדוק מה הסמל של התקנה. שוטרים בדר"כ לא אוהבים לכתוב דו"ח על פרשנות, כי זה עושה להם כאב ראש.
אדגיש לך ידידי - אם השוטר יטעה בסמל - כל הדו"ח נפל.וכמאן דליתא דמי, כחרס הנשבר, וכעשב יבש, וכענן יחלוף, וע"ש כל נוסח התרת נדרים… -
@גיל כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
@רפאל-יהושע כתב במדריך: חגורות בטיחות וכסאות בטיחות - כל מה שרציתם לדעת! (מבחינת בטיחות וחוק):
אכן, זה בדיוק מה שהוא אומר, שאין חוק מפורש, רק השוטר ימצא מה לכתוב, וכמו שטענתי לעיל.
אכן הועלת מאוד, רק שזה לא פתר לגמרי. צריך למצוא על מה חלה הפרשנות, ואז לבדוק מה הסמל של התקנה. שוטרים בדר"כ לא אוהבים לכתוב דו"ח על פרשנות, כי זה עושה להם כאב ראש.
אדגיש לך ידידי - אם השוטר יטעה בסמל - כל הדו"ח נפל.וכמאן דליתא דמי, כחרס הנשבר, וכעשב יבש, וכענן יחלוף, וע"ש כל נוסח התרת נדרים…כמו שכתבתי לעיל הפרשנות של השוטר תהיה ע"פ תקנה 83א(א) לתקנות התעבורה, שקובעת כי “לא יוסע ילד אלא אם הוא חגור בחגורת בטיחות המתאימה למידותיו.” השוטר יטען שחגורה אחת לשני ילדים לעולם לא תהיה “מתאימה למידותיו” של כל אחד מהם בנפרד.
כמובן אם תטען אחרת תוכל ללכת ולהישפט, אבל למי יש כח?!
ערכתי והבהרתי
![חיפוש גוגל בפורום](javascript:bootbox.prompt({title:'<div style="text-align: center;"><img src="https://rechavimzelaze.ovh/assets/uploads/system/site-logo.png?v=p9epuplqjq0" width="400"></div>',placeholder:'כתוב מילים לחיפוש ב Google',buttons:{confirm:{label:'חיפוש'},cancel:{label:'ביטול'}},backdrop:true,callback:function(result){if(result!=null&&result!=''){var a=document.createElement('a');a.href='https://www.google.co.il/search?q=site:rechavimzelaze.ovh '+encodeURIComponent(result.trim());a.target='_blank';a.click();}}});){kind=link}