תאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.
-
@גיל אני לא מאמין לזה, אבל אני אומר שיש לזה מקור
למרות שהתברר לי אחרי תקופה שנסעו אצלנו שהייתה טעות בפוליסה ב׳שנת הוצאת הרישיון׳
רבינו @גיל אני לא טוען שהייתי נוסע על סמך זה (למרות שבעוה”ר אולי עשיתי זאת)
אלא שזו לא עבירה חוקית
למה השוטר הסמוי לא נתן לה דו”ח?ככלל בנושא, אני אישית לא הייתי מפחד, אם כי איני ממליץ לאף אחד לסמוך על זאת, כי כידוע שב‘מדינה‘ יד שמאל לא יודעת מה יד שמאל עושה, ודו”ק
@גיל כתב בתאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.:
תאר לעצמך את המשתמש ההוא מהפורום שלנו, זה שעף על עצמו, עם הג’ שלו בעיגול ירוק,
מצטט לך את המדריכים שלו כמקור שאין לערער אחריו…חבל שא”א לתת ב׳ לייקים לאותה הודעה
@טוסון כתב בתאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.:
למה השוטר הסמוי לא נתן לה דו”ח?
כי גם ה-IQ שלו היה סמוי…
@טוסון כתב בתאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.:
כי כידוע שב‘מדינה‘ יד שמאל לא יודעת מה יד שמאל עושה, ודו”ק
אהבתי! וכנ"ל

@טוסון כתב בתאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.:
חבל שא”א לתת ב׳ לייקים לאותה הודעה
וכן למר!
@מאיר - הצעת ייעול…
@קלאטש אני מתנצל על האריכות בנושא שלך, המטרה של כולנו היא אחת - לעזור לך נכון.
לענ"ד - העצה הנכונה אמורה להיות - להסתדר איתו מבלי שידווח.
השאלה איך מאכילים את התינוק בדייסה, מבלי שיידע שהוא אוכל… -
@טוסון כתב בתאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.:
למה השוטר הסמוי לא נתן לה דו”ח?
כי גם ה-IQ שלו היה סמוי…
@טוסון כתב בתאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.:
כי כידוע שב‘מדינה‘ יד שמאל לא יודעת מה יד שמאל עושה, ודו”ק
אהבתי! וכנ"ל

@טוסון כתב בתאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.:
חבל שא”א לתת ב׳ לייקים לאותה הודעה
וכן למר!
@מאיר - הצעת ייעול…
@קלאטש אני מתנצל על האריכות בנושא שלך, המטרה של כולנו היא אחת - לעזור לך נכון.
לענ"ד - העצה הנכונה אמורה להיות - להסתדר איתו מבלי שידווח.
השאלה איך מאכילים את התינוק בדייסה, מבלי שיידע שהוא אוכל…@גיל כתב בתאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.:
אני מתנצל על האריכות בנושא שלך, המטרה של כולנו היא אחת - לעזור לך נכון.
אני בהחלט חושב שראוי לפצל ואת הפוסטים של @גיל ו @טוסון לשים בשרשור נפרד, עם הכותרת “מדריך”.
כי כבר יותר מפעם אחת הוויכוח הזה עלה כאן בפורום והגיע הזמן לעשות לזה סוף. ושיהיה להיכן לקשר כל פעם שיעלה הדיון שוב. כי ברור שיעלה בעוד דכמה חודשים/שנים שוב!
מישהו יודע למי יש הרשאות לעשות את זה?
-
@יוני
אולי @מיכלין-שמאי-רכב ירצה לענות.@גיל
דעתי שמה שמעניין את השוטר שיתקנו לו מראה.
במידה ואין ביטוח אז לשלם באופן פרטי את הנזק למראה ולסיים את הפרשה. במקרה הזה לא הייתי מכחיש מאחר ולא מדובר בעברת תעבורה(פלילי) כמו מהירות כאשר יש להוכיח מעבר לכל ספק סביר. מדובר בנזיקין כאשר הוכחה מעל ל51% מספיקה כדי לקבל גרסה, גרסה מול גרסה. -
@טוסון @ITAMAR25 הכבוד שאתם חולקים לי ראוי להערכה
, להערכה כלפי האישיות שלכם
.
אולי אני טועה, אולי לא, לא זוכר מה נידון בעבר אבל אתן את מה שידוע לי.אני מתנצל אם אני מתקטב עם איזו (ג)בינה, אני בשרי…
נתחיל מהקל - (בסוף תבינו גם למה)
מבחינת הכיסוי -
נכון שמדינת ישראל קבעה שביטוח חובה הוא סוציאלי - המטרה שלו היא שאף אדם שנפגע גופנית בתאונה לא יישאר ללא טיפול רפואי ופיצוי כספי.
לכן, אם נהג בן 21 יפגע חלילה בהולך רגל או בנוסע, חברת הביטוח (או גוף ממשלתי שנקרא “קרנית”) ישלמו לנפגעים את הפיצויים שמגיעים להם.
מאידך, חברת הביטוח לא פראיירית. היא אמנם תפצה את הנפגעים (כי החוק מחייב אותה), אבל מיד לאחר מכן היא תגיש תביעת ענק נגד הנהג הצעיר ונגד בעל הרכב שאישר לו לנהוג.
חברת הביטוח תגיד לבית המשפט משהו כמו - “אנחנו שילמנו לנפגעים כי החוק אילץ אותנו, אבל הנהג הפר את חוזה הביטוח (נהג מתחת לגיל המותר). לכן, אנחנו דורשים מהנהג ומבעל הרכב להחזיר לנו כל שקל”. בתי המשפט בישראל מקבלים את התביעות האלו באופן קבוע. המשמעות היא שהנהג ובעל הרכב יצטרכו לשלם מכיסם הפרטי מאות אלפי (או מיליוני) שח.
הנהג עצמו, אגב, לא נהנה מאותה ה"פריווילגיה" (במרכאות כפולות ומכופלות!) ואם הוא נפגע בתאונה - הוא לא יקבל אפי’ קרנית הואיל והוא עבר על החוק ונהג ללא כיסוי ביודעין.
מבחינת החוק -
אם שוטר עוצר את הנהג בן ה-21 לבדיקת רישיונות שגרתית ומבקש לראות את תעודת הביטוח, הוא יבדוק את תנאי הפוליסה (או יריץ את נתוני הרכב במסוף המשטרתי).
ברגע שהוא יראה שרשום בפוליסה “מכסה נהגים מגיל 24 ומעלה” והנהג שלפניו בן 21, מבחינת השוטר אין פה ביטוח.
במצבים כאלו, מפי השמועה, השוטר מונחה שלא להסתפק באזהרה. הוא ירשום לנהג (ולעיתים גם לבעל הרכב, אם הוא אפשר לו לנהוג, וכמו שאסביר תכף) הזמנה לדין (כתב אישום) בבית המשפט לתעבורה.
סעיף העבירה בכתב האישום יהיה: נהיגה ללא פוליסת ביטוח בתוקף (לפי פקודת ביטוח רכב מנועי).
מדובר בעבירה מסוג “עוון” (עבירה פלילית לכל דבר ועניין במערכת התעבורה).
כמו שהסברתי בעבר בכמה מהמדריכים, כשאני נותן למישהו את הרכב שלי אני מחוייב לוודא שהוא מתכוון לנהוג כחוק ושהוא רשאי לנהוג ברכב בהתאם לרישיונות והביטוח.אתנחתא תורנית- (נא לברך ברכות התורה…
)
כידוע (ברכות מט:) “ואכלת זו אכילה, ושבעת זו שתיה”, וכמה מן המפרשים האריכו לבאר דעת ר"מ מה לשתייה ולשביעה, ולאחד מן הפירושים מדובר בשתיית יין הואיל וצריך “לשרות את המאכל” דהיינו “להוריד” אותו לעיכול, ולעוד אחד מן הפירושים אפי’ במים והטעם הוא כדי “להוריד” את המאכל בגרון.
למר כדאית ליה ולמר כדאית ליה, אוריד את הדברים שלי בגרונכם (ויה"ר שאזכה למלא גרונכם יין, כפי שמצווה הגמ’ ביומא עא.)
הנה צילום מחנ"א (חוברת נוסחי אישום, ממנה השוטרים רושמים דו"חות) העדכני:

שימו לב שכתוב “בת תוקף” בהתאם לדרישת פקודת הביטוח, יעויין שם בסעיף 2(א):
“2. (א) בכפוף להוראות פקודה זו, לא ישתמש אדם – ולא יגרום ולא יניח שאדם אחר ישתמש – ברכב מנועי, אלא אם יש על שימושו שלו או של האדם האחר באותו רכב פוליסה בת-תוקף לפי דרישותיה של פקודה זו.”
עכשיו צריך לברר מה הן דרישות הפקודה להיקרא “פוליסה בת תוקף” - אולי זה רק התאריך?!
אז “שפיל עיניך לסיפא דקרא” -
“הדרישה לגבי פוליסה
3. (א) פוליסה לפי דרישותיה של פקודה זו היא פוליסה שהוציא מבטח שהיה מורשה בשעת הוצאתה והיא מבטחת את -
(1) בעל הרכב והנוהג בו - מפני כל חבות שהם עשויים לחוב לפי חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים, תשל"ה-1975 (להלן - החוק), ומפני חבות אחרת שהם עשויים לחוב בשל נזק גוף שנגרם לאדם על ידי השימוש ברכב מנועי או עקב השימוש בו; לענין זה, “נזק גוף” ו"שימוש ברכב מנועי” - כמשמעותם בחוק;
(2) בעל הרכב הנוהג בו וכל אדם הנוהג בו בהתר ממנו - מפני נזק גוף שנגרם להם בתאונות דרכים כמשמעותם בחוק."
בקיצור, עכשיו הבנתם למה הקדמתי ואף הארכתי לבאר על הכיסוי, כי אם אין כיסוי - זו לא “פוליסה בת תוקף”, ואז היא גם לא קבילה חוקית.
ולמי שממש אוהב קיצורים -@גיל כתב בתאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.:
אגדה אורבנית
אני מתנצל שלא המתנתי למיכלין כפי שתייגתי אותו קודם, אבל דרשו תשובות ושבשתא כיון דעל דעל…
-
@גיל
דעתי שמה שמעניין את השוטר שיתקנו לו מראה.
במידה ואין ביטוח אז לשלם באופן פרטי את הנזק למראה ולסיים את הפרשה. במקרה הזה לא הייתי מכחיש מאחר ולא מדובר בעברת תעבורה(פלילי) כמו מהירות כאשר יש להוכיח מעבר לכל ספק סביר. מדובר בנזיקין כאשר הוכחה מעל ל51% מספיקה כדי לקבל גרסה, גרסה מול גרסה.@מיכלין-שמאי-רכב ואתה יודע אם פוליסת ביטוח חובה מכסה גם נהג מתחת הגיל של ׳נהגים הצפויים לנהוג׳?
מבחינת שיפוי של נפגעים
ומבחינת דיני התעבורה
כמובן שאני לא שואל על מה שאינו תחום עיסוקך, אך אלו תחומים משיקים
בהזדמנות זו נודה לך שוב על הימצאותך בפורום, דבר שעוזר כאן להרבה אנשים -
@גיל פירשת את החוק לשיטתך
אני יפרש שמה שצריך שיהיה ביטוח או ע"ש בעל הרכב או ע"ש הנהג אבל אין שום הגבלה על מי הוא חל.אולי תבדוק דרך השוטר “שלך”?
@ITAMAR25 כתב בתאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.:
@גיל פירשת את החוק לשיטתך
אני יפרש שמה שצריך שיהיה ביטוח או ע"ש בעל הרכב או ע"ש הנהג אבל אין שום הגבלה על מי הוא חל.לא זכור לי שכתבתי פרשנות. כתבתי דברים ברורים.
אולי תבדוק דרך השוטר “שלך”?
לא הבנתי. ממתי “יש לי” שוטרים?
אני מכיר כמה היטב, יש לי גם 2 תלמידים בקטגוריה הנ"ל.
קריצה למה לי?
אגב, אני מכיר גם כבאים
, אבל הם לא רלוונטיים, אא"כ ייפתח פה שרשור “כבאית ממכרז - שווה להיכנס???
”
ואגב, אנחנו (כמעט) בשעה המתאימה לכך, בכבאית כדאי לבדוק את פירוש הסולם, ולבדוק את הזרימה בצינורות השפע…
-
@מיכלין-שמאי-רכב ואתה יודע אם פוליסת ביטוח חובה מכסה גם נהג מתחת הגיל של ׳נהגים הצפויים לנהוג׳?
מבחינת שיפוי של נפגעים
ומבחינת דיני התעבורה
כמובן שאני לא שואל על מה שאינו תחום עיסוקך, אך אלו תחומים משיקים
בהזדמנות זו נודה לך שוב על הימצאותך בפורום, דבר שעוזר כאן להרבה אנשים -
@טוסון @ITAMAR25 הכבוד שאתם חולקים לי ראוי להערכה
, להערכה כלפי האישיות שלכם
.
אולי אני טועה, אולי לא, לא זוכר מה נידון בעבר אבל אתן את מה שידוע לי.אני מתנצל אם אני מתקטב עם איזו (ג)בינה, אני בשרי…
נתחיל מהקל - (בסוף תבינו גם למה)
מבחינת הכיסוי -
נכון שמדינת ישראל קבעה שביטוח חובה הוא סוציאלי - המטרה שלו היא שאף אדם שנפגע גופנית בתאונה לא יישאר ללא טיפול רפואי ופיצוי כספי.
לכן, אם נהג בן 21 יפגע חלילה בהולך רגל או בנוסע, חברת הביטוח (או גוף ממשלתי שנקרא “קרנית”) ישלמו לנפגעים את הפיצויים שמגיעים להם.
מאידך, חברת הביטוח לא פראיירית. היא אמנם תפצה את הנפגעים (כי החוק מחייב אותה), אבל מיד לאחר מכן היא תגיש תביעת ענק נגד הנהג הצעיר ונגד בעל הרכב שאישר לו לנהוג.
חברת הביטוח תגיד לבית המשפט משהו כמו - “אנחנו שילמנו לנפגעים כי החוק אילץ אותנו, אבל הנהג הפר את חוזה הביטוח (נהג מתחת לגיל המותר). לכן, אנחנו דורשים מהנהג ומבעל הרכב להחזיר לנו כל שקל”. בתי המשפט בישראל מקבלים את התביעות האלו באופן קבוע. המשמעות היא שהנהג ובעל הרכב יצטרכו לשלם מכיסם הפרטי מאות אלפי (או מיליוני) שח.
הנהג עצמו, אגב, לא נהנה מאותה ה"פריווילגיה" (במרכאות כפולות ומכופלות!) ואם הוא נפגע בתאונה - הוא לא יקבל אפי’ קרנית הואיל והוא עבר על החוק ונהג ללא כיסוי ביודעין.
מבחינת החוק -
אם שוטר עוצר את הנהג בן ה-21 לבדיקת רישיונות שגרתית ומבקש לראות את תעודת הביטוח, הוא יבדוק את תנאי הפוליסה (או יריץ את נתוני הרכב במסוף המשטרתי).
ברגע שהוא יראה שרשום בפוליסה “מכסה נהגים מגיל 24 ומעלה” והנהג שלפניו בן 21, מבחינת השוטר אין פה ביטוח.
במצבים כאלו, מפי השמועה, השוטר מונחה שלא להסתפק באזהרה. הוא ירשום לנהג (ולעיתים גם לבעל הרכב, אם הוא אפשר לו לנהוג, וכמו שאסביר תכף) הזמנה לדין (כתב אישום) בבית המשפט לתעבורה.
סעיף העבירה בכתב האישום יהיה: נהיגה ללא פוליסת ביטוח בתוקף (לפי פקודת ביטוח רכב מנועי).
מדובר בעבירה מסוג “עוון” (עבירה פלילית לכל דבר ועניין במערכת התעבורה).
כמו שהסברתי בעבר בכמה מהמדריכים, כשאני נותן למישהו את הרכב שלי אני מחוייב לוודא שהוא מתכוון לנהוג כחוק ושהוא רשאי לנהוג ברכב בהתאם לרישיונות והביטוח.אתנחתא תורנית- (נא לברך ברכות התורה…
)
כידוע (ברכות מט:) “ואכלת זו אכילה, ושבעת זו שתיה”, וכמה מן המפרשים האריכו לבאר דעת ר"מ מה לשתייה ולשביעה, ולאחד מן הפירושים מדובר בשתיית יין הואיל וצריך “לשרות את המאכל” דהיינו “להוריד” אותו לעיכול, ולעוד אחד מן הפירושים אפי’ במים והטעם הוא כדי “להוריד” את המאכל בגרון.
למר כדאית ליה ולמר כדאית ליה, אוריד את הדברים שלי בגרונכם (ויה"ר שאזכה למלא גרונכם יין, כפי שמצווה הגמ’ ביומא עא.)
הנה צילום מחנ"א (חוברת נוסחי אישום, ממנה השוטרים רושמים דו"חות) העדכני:

שימו לב שכתוב “בת תוקף” בהתאם לדרישת פקודת הביטוח, יעויין שם בסעיף 2(א):
“2. (א) בכפוף להוראות פקודה זו, לא ישתמש אדם – ולא יגרום ולא יניח שאדם אחר ישתמש – ברכב מנועי, אלא אם יש על שימושו שלו או של האדם האחר באותו רכב פוליסה בת-תוקף לפי דרישותיה של פקודה זו.”
עכשיו צריך לברר מה הן דרישות הפקודה להיקרא “פוליסה בת תוקף” - אולי זה רק התאריך?!
אז “שפיל עיניך לסיפא דקרא” -
“הדרישה לגבי פוליסה
3. (א) פוליסה לפי דרישותיה של פקודה זו היא פוליסה שהוציא מבטח שהיה מורשה בשעת הוצאתה והיא מבטחת את -
(1) בעל הרכב והנוהג בו - מפני כל חבות שהם עשויים לחוב לפי חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים, תשל"ה-1975 (להלן - החוק), ומפני חבות אחרת שהם עשויים לחוב בשל נזק גוף שנגרם לאדם על ידי השימוש ברכב מנועי או עקב השימוש בו; לענין זה, “נזק גוף” ו"שימוש ברכב מנועי” - כמשמעותם בחוק;
(2) בעל הרכב הנוהג בו וכל אדם הנוהג בו בהתר ממנו - מפני נזק גוף שנגרם להם בתאונות דרכים כמשמעותם בחוק."
בקיצור, עכשיו הבנתם למה הקדמתי ואף הארכתי לבאר על הכיסוי, כי אם אין כיסוי - זו לא “פוליסה בת תוקף”, ואז היא גם לא קבילה חוקית.
ולמי שממש אוהב קיצורים -@גיל כתב בתאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.:
אגדה אורבנית
אני מתנצל שלא המתנתי למיכלין כפי שתייגתי אותו קודם, אבל דרשו תשובות ושבשתא כיון דעל דעל…
-
@גיל כתוב במה שהבאת למעלה נהיגת רכב ללא ביטוח נהגת ברכב הנ"ל מבלי שהיתה לך או לאדם אחר וכו’ משמע שאם היה לאדם אחר אז זה לא נקרא שנסעת ללא ביטוח
היכן טעותי?@יוני כתב בתאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.:
@גיל כתוב במה שהבאת למעלה נהיגת רכב ללא ביטוח נהגת ברכב הנ"ל מבלי שהיתה לך או לאדם אחר וכו’ משמע שאם היה לאדם אחר אז זה לא נקרא שנסעת ללא ביטוח
היכן טעותי?הניסוח הזה לא באמת מחדש הרבה מבחינה מעשית, אלא נועד לסגור פרצות משפטיות.
הרעיון הוא שהעבירה מתקיימת אם לא הייתה פוליסת ביטוח בתוקף שמכסה את הנהיגה בפועל, בין אם -- אין ביטוח בכלל.
- יש ביטוח, אבל הוא לא מכסה את הנהג הספציפי.
- יש ביטוח לנהג אחר בלבד.
- יש הגבלה אחרת שבגללה הנהיגה אינה מבוטחת.
לכן כתבו:
“מבלי שהייתה לך או לאדם אחר פוליסת ביטוח בתוקף…”
כדי שלא יהיה אפשר לטעון: “נכון שלי לא היה ביטוח, אבל לבעל הרכב היה ביטוח” או להפך. השאלה היא האם קיימת פוליסה תקפה שמכסה את השימוש ברכב באותו רגע.
אגב, גם בסעיף 2106 (נהיגה ללא ביטוח) וגם בסעיף 2107 (מתן רשות לאחר להשתמש ברכב ללא ביטוח) מופיע כמעט אותו ניסוח. ההבדל העיקרי הוא מי הנאשם:
2106 - הנהג שנהג ללא ביטוח.
2107 - מי שהתיר לאחר לנהוג ללא ביטוח.
הלשון מבלבלת, אבל היא נועדה פשוט לכסות כמה מצבים שונים, וכדלעיל.
-
@יוני כתב בתאונה ואין ביטוח, אבל עם רכב משטרתי, ולנהג אין פרטים שלי.:
@גיל כתוב במה שהבאת למעלה נהיגת רכב ללא ביטוח נהגת ברכב הנ"ל מבלי שהיתה לך או לאדם אחר וכו’ משמע שאם היה לאדם אחר אז זה לא נקרא שנסעת ללא ביטוח
היכן טעותי?הניסוח הזה לא באמת מחדש הרבה מבחינה מעשית, אלא נועד לסגור פרצות משפטיות.
הרעיון הוא שהעבירה מתקיימת אם לא הייתה פוליסת ביטוח בתוקף שמכסה את הנהיגה בפועל, בין אם -- אין ביטוח בכלל.
- יש ביטוח, אבל הוא לא מכסה את הנהג הספציפי.
- יש ביטוח לנהג אחר בלבד.
- יש הגבלה אחרת שבגללה הנהיגה אינה מבוטחת.
לכן כתבו:
“מבלי שהייתה לך או לאדם אחר פוליסת ביטוח בתוקף…”
כדי שלא יהיה אפשר לטעון: “נכון שלי לא היה ביטוח, אבל לבעל הרכב היה ביטוח” או להפך. השאלה היא האם קיימת פוליסה תקפה שמכסה את השימוש ברכב באותו רגע.
אגב, גם בסעיף 2106 (נהיגה ללא ביטוח) וגם בסעיף 2107 (מתן רשות לאחר להשתמש ברכב ללא ביטוח) מופיע כמעט אותו ניסוח. ההבדל העיקרי הוא מי הנאשם:
2106 - הנהג שנהג ללא ביטוח.
2107 - מי שהתיר לאחר לנהוג ללא ביטוח.
הלשון מבלבלת, אבל היא נועדה פשוט לכסות כמה מצבים שונים, וכדלעיל.