כמה לדרוש על תאונה כזו

[EBA]

לאמא שלי שתחיה יש טויוטה יאריס טופ בלאק 2018, מישהו נכנס בה בדלת האחורית באשמתו המלאה, [חלם או היה בטלפון ונכנס לכיכר לא פנוי]. המקום מצולם מכל כיוון אפשרי, טרם טרחנו להוציא את הצילומים אבל היה ברור לכל הצדדים שאי אפשר להכחיש את העובדות.
הנתבע הנ"ל מודה בתאונה ובאשמה שלו, בהתחלה הוא ניסה “להסתדר” בלי להפעיל ביטוח. כשראינו שזה לא תכלס’ אמרנו לו להפעיל ביטוח, ואז התברר שבשעת התאונה הוא לא היה מבוטח, והוא ביקש מאיתנו לדווח על התאונה כאילו היא קרתה עכשיו, אחרי שיש ביטוח.
כמובן שלא הסכמנו לסייע לגזל הגמור הזה.
למעשה כרגע אנחנו צריכים לתבוע ממנו את הנזק. [והוא ישלם, אחרת נלך למשטרה עם הסרטון]. השאלה היא כמה לתבוע חוץ מעלות התיקון עצמה. [מדובר על החלפת דלת אחורית - אי אפשר לתקן אותה. חוץ מזה לא נראה שצריך עוד תיקונים].
מגיע לנו גם על הטרחה שבתיקון והשבתת הרכב, וכמובן על ירידת הערך. השאלה היא על כמה כדאי לנו לסגור איתו, כי אם נביא שמאי זה יעלה כבר עוד סכום נכבד.
תודה לעונים מידיעה או השערה מבוססת.
@מיכלין-שמאי-רכב

[קלאטש]

השאלה ע"פ הלכה?
כי ע"פ הלכה לכאורה אין הצדקה לתבוע גם ירידת ערך וגם עלות תיקון. אלא רק ירידת ערך.
ואם תבע עלות תיקון, אז לא ערך.

אם התביעה היא ע"פ מנהג המדינה, זה לשאול שמאי, ובלי זה למה שיקבל תביעה לא מבוססת??
תעלה לפחות תמונה. שיהיה מעין שאילת שמאי.

[יורם בוסקילה]

@קלאטש כתב בכמה לדרוש על תאונה כזו:

כי ע"פ הלכה לכאורה אין הצדקה לתבוע גם ירידת ערך וגם עלות תיקון. אלא רק ירידת ערך.
ואם תבע עלות תיקון, אז לא ערך.

שאלה שמעניינת אותי.
כשיש תיקון אין ירידת ערך במקביל? דהיינו התיקון הוא 100%, או שתיקון הוא אף פעם לא כמו מקורי וגם אחרי תיקון מלא יש איזו ירידת ערך מסויימת?

[EBA]

@קלאטש כתב בכמה לדרוש על תאונה כזו:

לכאורה אין הצדקה לתבוע גם ירידת ערך וגם עלות תיקון. אלא רק ירידת ערך.
ואם תבע עלות תיקון, אז לא ערך.

מה?? ???

[EBA]

@יורם-בוסקילה כתב בכמה לדרוש על תאונה כזו:

תיקון הוא אף פעם לא כמו מקורי וגם אחרי תיקון מלא יש איזו ירידת ערך מסויימת?

ברור שכך.
כל דרדק שהולך לקנות רכב יברר דבר ראשון “האם היו תאונות”, וכמובן שאם אכן היו, מחיר הרכב יורד, על אף שהתאונה תוקנה כבר מזמן. ומישהו אמור להפסיד את הכסף הזה. והמישהו הזה הוא כמובן האשם בתאונה.

@קלאטש זה בשבילך, הסבר קצר מהי ירידת ערך.

[אברך פשוט]

המזיק חייב לשלם לניזק את מלוא הנזק שגרם, אם לאחר התיקון ערך הרכב נמוך משוויו לפני התאונה, ירידת הערך היא חלק מהנזק הישיר.
תביעת הניזק מהמזיק הוא להשיב את המצב לקדמותו
ובשביל להחזיר את המצב לקדמותו הוא צריך:
1 לתקן את הרכב בשביל שזה יחזור להיות שמיש
2 לשלם את ערך הפחת

[EBA]

ובזה נגמר הדיון הבסיסי על ירידת ערך. תודה לכולם.
אשמח כעת למקד את השרשור במטרה לשמה הוא נפתח.

[Klonimoos]

@EBA כתב בכמה לדרוש על תאונה כזו:

השאלה היא כמה לתבוע חוץ מעלות התיקון עצמה. [מדובר על החלפת דלת אחורית - אי אפשר לתקן אותה. חוץ מזה לא נראה שצריך עוד תיקונים].
מגיע לנו גם על הטרחה שבתיקון והשבתת הרכב, וכמובן על ירידת הערך. השאלה היא על כמה כדאי לנו לסגור איתו, כי אם נביא שמאי זה יעלה כבר עוד סכום נכבד.

לא כ’'כ הבנתי את השאלה. או שכן…

• כמה עולה להחליף דלת. זה שאלה למוסך שאתם סומכים עליו.

• ירידת ערך מתאונות זה אך ורק אם נגרם נזק לכאו’. אם יהיה אישור מוסך שהכל בסדר, ויש גם דלת חדשה, זה מעולה. פחחות לא אמורה לפגוע בערך. לא?

השאלה נשארה על הטרחה וההשבתה?

[קלאטש]

@EBA כתב בכמה לדרוש על תאונה כזו:

@קלאטש כתב בכמה לדרוש על תאונה כזו:

לכאורה אין הצדקה לתבוע גם ירידת ערך וגם עלות תיקון. אלא רק ירידת ערך.
ואם תבע עלות תיקון, אז לא ערך.

מה?? ???

מצטער, אבל ככל וידוע לי, אין תביעה הלכתית של עלות תיקון, אלא רק ירידת ערך שמתבטאת בהפרש שווי לפני ואחרי,
שזה הרבה פחות ממה שנהוג היום,
אולי המנהג היום קובע וזה נקרא מנהג המדינה וזה מה שכתבתי.
עד כאן הערה בחזרה למיקוד…

[EBA]

@Klonimoos
אכן, זו השאלה העיקרית.
ועל הדרך - כמה אמורה לעלות שמאות? שמאי מהאזור שמגיע ונותן דו"ח שמאות פרטי, בלי קשר לביטוח. מה הכיוון של המחיר?

[קלאטש]

@EBA כתב בכמה לדרוש על תאונה כזו:

@Klonimoos
אכן, זו השאלה העיקרית.
ועל הדרך - כמה אמורה לעלות שמאות? שמאי מהאזור שמגיע ונותן דו"ח שמאות, מה הכיוון של המחיר?

1000 ש"ח +/- לפי מה שידוע לי, יכול להיות פחות,

[רפאל יהושע]

@EBA כתב בכמה לדרוש על תאונה כזו:

מגיע לנו גם על הטרחה שבתיקון

גם אני תמיד שואל את עצמי מי משלם על חצי יום עבודה (או אפילו יום עבודה) שמתבזבז על הטרחה ללכת למוסך וכו’. אבל במציאות אין על זה פיצויים, למה? לא יודע.

[שרולצ'ה]

אם השאלה מה עלות התיקון מובן אבל את זה אפשרי לבדוק במוסך ולקבל הצעת מחיר,
ואם השאלה על ההשלכות שנגרמו כתוצאה מהתאונה את זה צריך לבדוק מה הגבול שמותר לקחת וזאת שאלת רב.
לא חושב שתשובה שתירשם כאן תיתן היתר לתבוע ממנו את הסכום הזה… בנוסף נכון שרכב שעבר תאונה מקבל ירידת ערך, אבל פחות במקרה שלא הייתה תביעת ביטוח והוחלפה דלת קומפלט ולא תיקון…

[קלאטש]

או בקיצור, גרמא בנזיקין פטור.
אבל הוא תובע מנהג העולם, ונראה לי שזה נהוג לחייב. -על פי מנהג העולם

[שרולצ'ה]

@קלאטש לא אמרתי שלא והוא לא אמור לצאת מופסד,
רק ציינתי שהגבול כמה ומה צריך להינתן מרב ולא מהצעת מחיר.

Spoiler

הוא כתב על עניין הגזל מחברת הביטוח לכן כתבתי שצריך להזהר גם עם האדם עצמו אפי’ שהוא אשם

[מיכלין שמאי רכב]

@EBA
ע’'פ דיני נזיקין על המזיק להשיב את המצב לקדמותו. כלומר יש לדרוש נזק ישיר. נזק ישיר מורכב מ:

1. נזק ישיר לרכב
2. שכ’'ט שמאי
3. ירידת ערך (במידה ויש)
   במידה והמזיק לא נענה לדרישת תשלום יש לפנות לביה’‘ש.
   במידה ואתה פונה לביהמ’‘ש לתביעות קטנות תוכל לבקש הוצאות משפט. למעשה מדובר בשכר טרחה שלך שמורכב מהגשת דרישה ראשונית, הגשת תביעת ביהמ’‘ש, התייצבות לדיון, הפסד ימי עבודה. הבנתי שבתביעות קטנות ניתן לבקש ופוסקים עד 2500 ש’‘ח.
   דרך שניה להגיש תביעה ע’‘י עו’‘ד בסדר דין מהיר. בהליך זה אתה לא טורח להגיש תביעה אך עו’'ד מקבלים את הוצאות משפט.

[EBA]

@מיכלין-שמאי-רכב תודה על המענה.

א. כמה אחוז היא ירידת הערך של נזק דלת בלבד לרכב הנ"ל? כאמור נדרשת החלפת דלת מלאה.
ב. מי זכאי לבחור את המוסך ממנו תתקבל הצעת מחיר לתיקון? כלומר, האם הניזוק יכול לפנות למוסך החברה ולקבל הצעת מחיר יקרה, או שהמזיק יכול לדרוש ללכת למוסך מורשה זול יותר ולשלם לפי הצעת המחיר שלו?
ג. האם התשלום הוא לפי דלת מקורית או חליפית?

תודה רבה.

[מיכלין שמאי רכב]

@EBA
ללא שמאי יכולים לדחות את דרישה.
כדי להגיש דרישה/תביעה אתה צריך להוכיח את הנזק. רק שמאי רכב מוסמך להעריך נזקים ברכבים.
**תיקנת ללא שמאי לא הוכחת נזק!!!**מדובר בהיבט פרוצדורלי חשוב.
כמובן יש מקרים כאשר משלמים ע’‘פ חשבונית תיקון אך מדובר בלקיחת סיכון. מילא המזיק צריך להחזיר לך שכ’'ט שמאי.

[EBA]

@מיכלין-שמאי-רכב הענין הוא שאני רוצה להסתדר איתו בנוסח “בוא תשלם לי את הנזק וירידת הערך, ונחסוך לך את האלף שקל של השמאי”, זו הסיבה שפתחתי את הבירור כאן. כדי לדעת כמה לדרוש.
כמובן שאני יכול גם ללכת בדרך המלך ופשוט להזמין שמאי ולדרוש ממנו גם את שכרו.
ואם כבר מדברים - יש לך המלצה על קולגה באזור חיפה?

[מיכלין שמאי רכב]

@EBA
א. על החלפת חלקים אשר מתפרקים עם ברגים(מכסה מטען, דלתות) אין ירידת ערך.
על יישור/תיקון חלק שמתפרק עם ברגים ניתן לאשר ירידת ערך.
רכב עד שלוש שנים יש ירידת ערך על צביעה לא מקורית. מעבר ל3 שנים לשמאי יש סמכות לקבוע ירידת ערך עבור צביעה לא מקורית.
ב. הניזוק רשאי לבחור שמאי ומוסך.
ג. רכב עד שנתיים חייב להיות מתוקן ע’'י חלפים חדשים בלבד. מעל שנתיים יש לערוך חיפוש חלקים יד שניה.