מדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?

[גגגג]

@גיל כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

אגב, תשמעו קטע מצחיק, למה אומרים “פעם שלישית גלידה”?
כחלק מהעיוות הישראלי המפורסם לדברים בשפות אחרות, כמו ב.מ.וו לBMW
אז כשאמריקאי רואה את חברו פעמיים בזמן קצר הוא נוהג לומר לו
“If I see you next time I’ll scream” שזה בעברית “בפעם הבאה שאראה אותך - אני אצעק”.
והישראלי הטוב לא מבין אנגלית, ושומע I’ll scream = Ice Cream גלידה…
ויש חולקים על המקור.

Spoiler

מחילה מכולם על הסטייה מהנושא אבל אני חייב להעמיד את גיל על טעותו (פה ספציפית ולא חלילה במדריכים המעולים שלו
טענה נפוצה ולא מבוססת בעניין מקור הביטוי הרווחת ברשת האינטרנט, היא שמקור הביטוי בביטוי קרוב באנגלית - “If I see you next time I’ll scream” (בתרגום לעברית: “אם אראה אותך בפעם הבאה, אצעק”), והמילים “I scream” (אצעק) הפכו ל-“Ice-cream” (גלידה) בשל דמיון בצליל. אלא שגם בביטוי זה לא מופיעה “הפעם השלישית”, וגרוע מכך, מדד גוגל מעלה שכלל לא קיים ביטוי כזה בשפה האנגלית. בתאוריה דומה תומך הלשונאי רוביק רוזנטל:
“המקור הקרוב ביותר ל"פעם שלישית גלידה” הוא ביטוי באנגלית שמופיע בכמה גרסאות. באנגלית הבריטית נאמר לאחר שתי פגישות או נסיונות שלא עלו יפה: ‏Third time lucky‎ בפעם השלישית יתמזל מזלנו. הגרסה האמריקנית לביטוי היא Third time’s a charm בפעם השלישית יתרחש קסם. מאיפה צצה אם כן הגלידה במקום הקסם והמזל? ייתכן בהחלט שכאן השפיע ביטוי שכן מצוי באנגלית: If I see you next time I’ll scream. המשחק הלשוני הזה גם שימש בעבר בבריטניה כגימיק בסיסמה לגלידה, נוסח: “I scream: Ice cream!”.

[גיל]

Spoiler

@גגגג ידידי גם אני קראתי את המכלול, ועדיין, זה מה שמקובל, וציינתי שיש חולקים.
אל תשכח שגם שם הדברים נערכים ע"י בני אדם עם דעות שונות…

[דנדי]

@גיל אלוף תודה!!!
אבל מה הדין ללחוץ על הכפתור בפלאפון בשביל לענות?
או לחפש כתובת בוויז?
או להגדיל מסך בשביל להבין את הפניות (זה לכאורה צורך הנסיעה, לא?)
ואם מותר, איך השוטר יכול להוכיח שלא עשיתי משהו כזה?

[itzik]

@דנדי כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

אבל מה הדין ללחוץ על הכפתור בפלאפון בשביל לענות?

יש פסיקה של בית המשפט לתעבורה בחיפה שמזכה במקרה כזה (לא כפתור אלא מסך אבל לכאורה ה"ה ואולי כ"ש).
זה לא מחייב שופטים אחרים אבל לא יודע אם יש שופט שחייב במקרה כזה.

היתר לדעתי אסור.

[גיל]

@דנדי כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

@גיל אלוף תודה!!!
אבל מה הדין ללחוץ על הכפתור בפלאפון בשביל לענות?

אם זה גורם לך להוריד יד מההגה - אסור. ציינתי את זה במדריך. לענות דרך כפתור הגה מותר.

או לחפש כתובת בוויז?

אסור בזמן נהיגה. מבחינת החוק אתה אמור לעצור בצד ולעשות את זה.

או להגדיל מסך בשביל להבין את הפניות (זה לכאורה צורך הנסיעה, לא?)

הרעיון הוא לא “צורך נסיעה” אלא "הבטחת פעולתו התקינה של הרכב או לקיום כללי התנועה”

ואם מותר, איך השוטר יכול להוכיח שלא עשיתי משהו כזה?

עניתי שאסור, אבל סתם שתדע, שוטר לא צריך להוכיח, שוטר צריך להעיד שראה אותך עושה את זה.

@itzik כמו שאמרת שזה לא מחייב בתי משפט אחרים, כמו שציינתי לגבי רמזור. אז למה במקרה שאתה מציין זיכו את הנהג? צריך לדעת את הפרטים, מה הוא טען להגנתו.

Spoiler

חוץ מזה, יכול להיות שעזרו למישהו לשנות את דעתו.

[itzik]

@גיל כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

אז למה במקרה שאתה מציין זיכו את הנהג? צריך לדעת את הפרטים, מה הוא טען להגנתו

לא נכנסתי לעומק אבל זה פסק מוכר מאוד:
https://www.psakdin.co.il/Court/מדינת-ישראל-נ-ה_4

גם לגבי הורדת היד מההגה הוא מתייחס ומוכיח שמותר.

*יישר כוח על המדריך. זה ואחרים שאתה כותב.
עבודה יסודית שדורשת לא מעט זמן והשקעה.

[גיל]

@itzik וואי וואי זה שרף לי רבע שעה אבל יש שם פרשנות, איך לומר… הלוואי וכל האברכים יפלו רק על שופטים כאלה…
תודה על הקופלימנטים!

[יוני]

@גיל כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

הרעיון הוא לא “צורך נסיעה” אלא "הבטחת פעולתו התקינה של הרכב או לקיום כללי התנועה”

זכורני שהיה אדם שקיבל דוח על החזקת פלאפון והוא טען שהוא רק סגר את הוויז והשופט פטר אותו (לא מצאתי כרגע את המקרה)
עריכה: כאן

[Klonimoos]

אם כבר אני מגיב, ראוי וכבוד לי להוקיר בפומבי את ידידינו @גיל היקר עד מאד, שטורח ומקדיש מזמנו ומרצו ע’'מ להיטיב ולהשפיע מחכמתו על קהל רב!
זה ממש לא מובן מאיליו.

@גיל כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

רוכבי אופנוע רבים עושים שימוש בטלפון נייד באמצעות הכנסתו לקסדה והצמדתו ללחי. בתי המשפט לא אהבו את האלתור הזה וקבעו שמדובר בסיכון בטיחותי, כי הטלפון עלול ליפול בזמן הנהיגה

מה הדין המנהג הידוע לתקוע את הפלאפון בצאורון החולצה מתחת לאוזן?
כמובן לא מדבר על השלב של התקיעה עצמה… אלא עצם המציאות.

ועוד שאלה רק לוודאות. - אני מבין שאסור להגביהה ווליום ולהנמיך או להעביר שיר דרך מערכת השמע?

[גיל]

@Klonimoos כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

מה הדין המנהג הידוע לתקוע את הפלאפון בצאורון החולצה מתחת לאוזן?
כמובן לא מדבר על השלב של התקיעה עצמה… אלא עצם המציאות.

כדין הרעיון שלי לתקוע את הטלפון בין הכפתורים, כמו שהזכרתי במדריך. לא חוקי. ואולי איזה בית משפט שלום יפרשן את זה לקולא.
כנ"ל לשאלתך @יוני , בתי משפט שלום יכולים לפרשן לקולא לפעמים. על כל בני התורה, אמן. חוץ מזה תראה בכתבה שקישרת, שהשופטת קבעה שהתיאורים והעדויות של השוטרים לקו בחסר. זה בהחלט שיחק תפקיד שם.

ועוד שאלה רק לוודאות. - אני מבין שאסור להגביהה ווליום ולהנמיך או להעביר שיר דרך מערכת השמע?

בתכל’ס כן. צריך שכולם יבינו שבסגנון הנהיגה היום - בפעמים רבות אם שוטר באמת ירצה - הוא ימצא על מה לתת דו"ח.

Spoiler

אגב, זה מזכיר לי בדיחה (לא מאוד מצחיקה, אבל משעשעת משהו) על שוטר אחד שעצר מישהו, רואה שהכל בסדר אצלו, אין על מה לרשום דו"ח - הנהג לא שיכור, חגור, רשיונות בסדר, לא נסע במהירות מופרזת וכו’. אבל, בכל זאת, השוטר נורא רצה לרשום דו"ח, אז
הוא נותן לו וודקה ואומר: שתה. הנהג: לא רוצה. שתה, אני אומר לך! לא אשתה! טוב, אז תבחר
על מה אתה רוצה לקבל דו"ח - נהיגה בשכרות, או אי ציות להוראת השוטר? (קרדיט ל"לא נפסיק את השמחה"

תודה ענקית חברי היקר @Klonimoos על כל הפירגון. זה נותן כח.

[דובאי]

@גיל
ראשית תודה על המדריך שכתוב בשפה ברורה ובנעימה
אך דילגת על ברכת המזון
מה דינו של האוכל תוך כדי נהיגה האם נותנים על זה קנסות/נתון לפרשנות/פטור מד"א וחייב ביד"ש?

[גיל]

@דובאי כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

ראשית תודה על המדריך שכתוב בשפה ברורה ובנעימה
אך דילגת על ברכת המזון
מה דינו של האוכל תוך כדי נהיגה האם נותנים על זה קנסות/נתון לפרשנות/פטור מד"א וחייב ביד"ש?

תודה רבה! ומחילה מכבודו, נעלמה מעיני הבדולח משנה מפורשת:

@גיל כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

התקנה הזו בעצם אוסרת עלינו להוריד ידיים מההגה שלא לצורך תפעול הרכב (כמו העברת הילוך). מכח תקנה זו בעצם נאסרה אכילה בזמן נהיגה, שתיה בזמן נהיגה (מחזיק כוסות לא עוזר, אא"כ תשיגו קשית מספיק ארוכה ותשתו ישר משם), עיון במסמכים בזמן נהיגה, וחקירה מעמיקה בקצות החושן בזמן הנהיגה.

[דובאי]

@גיל

@גיל כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

תודה רבה! ומחילה מכבודו, נעלמה מעיני הבדולח משנה מפורשת:

את המשנה ראיתי

ולכן שאלתי
@דובאי כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

מה דינו של האוכל תוך כדי נהיגה האם נותנים על זה קנסות/נתון לפרשנות/פטור מד"א וחייב ביד"ש?

החקירה שלי מהיות ובקנסות לא הוזכר דין זה ולכן השאלה היא האם הוא “פטור אבל אסור” או שצ"ל חסורי מיחסרא
מקווה שהובנתי נכון

[גיל]

@דובאי כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

את המשנה ראיתי

אז מחילה מכבודי.

@דובאי כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

החקירה שלי מהיות ובקנסות לא הוזכר דין זה ולכן השאלה היא האם הוא “פטור אבל אסור” או שצ"ל חסורי מיחסרא
מקווה שהובנתי נכון

@גיל כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

שם תעברו גם על תקנה 28(א) הנזכרת שאוסרת להוריד ידיים מההגה ותחטפו דו"ח של 500 ש"ח קנס ו-6 נקודות.

@גיל כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

5. נהיגה בחוסר זהירות : 500 ש"ח ו-6 נקודות.

הסברתי במדריך שאכילה וכד’ בזמן נהיגה אסורה מכח תקנה 28(א) שאסור להוריד ידיים מההגה. ונזכר גם בקנסות. אבל להערתך - אערוך.

[דובאי]

@גיל
ועכשיו תכל’ס אשמח לשמוע
אם אני אוכל ביד אחת ויד אחת על ההגה כי אני עייף ורוצה להיות רענן ולכן אוכל או מפצח גרעינים (זה בעצם למטרת הנהיגה, לא?) אני עלול לחטוף דוח?
והאם למעשה שמעתם על מישהו שחטף דוח על דבר כזה? או שלא אוכפים את זה?

[איציק 1]

Spoiler

@דובאי נענה לך בסגנון שלך “ועל דא אפקוהו חכמים לר’ ירמיה מבי מדרשא”

[גיל]

@דובאי כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

@גיל
ועכשיו תכל’ס אשמח לשמוע

למה, עד עכשיו בילבלתי לך את המוח?

אם אני אוכל ביד אחת ויד אחת על ההגה כי אני עייף ורוצה להיות רענן ולכן אוכל או מפצח גרעינים (זה בעצם למטרת הנהיגה, לא?)

ממש לא! (מה ב"שתי ידיים על ההגה" לא ברור?)

אני עלול לחטוף דוח?

ממש כן!

והאם למעשה שמעתם על מישהו שחטף דוח על דבר כזה? או שלא אוכפים את זה?

שמעתי הרבה. אז כן, אוכפים.

[דובאי]

@גיל
עזרת לי מואד
ממש לא הייתי מודע לעניין הזה של האוכל
כמעט בדרך קבע בבינעירוני אני אוכל או מפצח
מקווה שאיזה קרח על הכביש לא תפס אותי אוכל או מפצח
אגב
אם אני סתם כך רק עם יד אחת על ההגה ויד שניה לא עושה כלום זה גם סיכון לדוח?

[גיל]

@דובאי כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

@גיל
עזרת לי מואד

בכיף!

ממש לא הייתי מודע לעניין הזה של האוכל

לגיטימי.

כמעט בדרך קבע בבינעירוני אני אוכל או מפצח

אתה לא הראשון, ולא תהיה האחרון.

מקווה שאיזה קרח על הכביש לא תפס אותי אוכל או מפצח

אם זה היה קורה, היית יודע ממזמן. חוץ מזה, הם נועדו לחפש דגים שמנים יותר, טלפונים.

אגב
אם אני סתם כך רק עם יד אחת על ההגה ויד שניה לא עושה כלום זה גם סיכון לדוח?

מה אתה עושה איתה? מצייר באוויר?
ברמת העיקרון, כמו שאני אוהב לומר - שוטר נבזה יוכל תמיד לטעון משהו כזה, כי החוק היבש לכאורה לטובתו. אבל שופט אמור לפרש את החוק בצורה סבירה לטובתך.
העצה הכי טובה - ניידת בסביבה - תהיה ילד טוב, למה לחפש צרות…

[מאיר]

@גיל כתב במדריך: שימוש בטלפון (או במולטימדיה, ושאר הסחות דעת) בזמן נהיגה - מה חוקי ומה לא?:

ממש לא! (מה ב"שתי ידיים על ההגה" לא ברור?)

מה לא נכון בטענה של נהג שעומד להרדם ומפצח גרעינים? אין לך “למטרת הנסיעה” גדול מזה!