איזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי

[זלמן]

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

אז בקיצור נכון שגם מיצובישי או מאזדה וכדו' נחשבות לאמינות וגם הם מייצרות עם איכות ייצור ובקרה יפניות קפדניות וגם סך הכל בהרבה חלקים ברכבים יפנים כולם קונים חלקים מאותם יצרני חלקים יפנים כדוגמת DENSO או תיבות הילוכים של JATCO או AISIN וכו אבל בסופו של דבר אי אפשר להגיד שאין שום הבדל בין טויוטה לאחרות.

אז זהו על זה אני מדבר שמנסיון ארוך ראיתי שכן אפשר להגיד שאין שום הבדל באמינות בין קורולה ללנסר ואימפרזה!
תראה, לא נולדתי כזה "כויפר", את הלנסר הראשונה במשפחה קנינו אי אז בעיקר כי היא נראתה יותר טוב מהקורולה שהתלבטנו עליה.. וכשלאורך שנות אחזקתה חווינו אמינות ברמה הכי גבוהה אז כל פעם שרכישת מכונית עמדה על הפרק בדקנו הכל כולל קורולה אבל לא היינו מוכנים לשלם עליה יותר כשלנסרים נתנו לנו אמינות פנטסטית שוב ושוב. עוד 10-15 כ"ס לא באמת הצדיק מבחינתנו השקעה כזאת וגם חיסכון מסויים בדלק לא כשחישוב באקסל הראה שהוא קטן בהרבה מהנדרש לכיסוי ההפרש בקניה. אבל יש מספיק במשפחה שלא הקשיבו לי וקנו קורולה כדי שיהיה לי ניסיון איתה שילמד אותי שיש אמינות טובה אבל ממש לא מיוחדת יותר ממה שהכרתי מהמתחרות (חוץ מבלאי רגיל שהיה בשפע היה גם בוצה קשה ב-07, מנוע הלך ב-14 לכאורה בלי סיבה מיוחדת, ועוד)

[אם ניקח דוגמא קיצונית (לא אותו דבר אבל רק להמחשה) הרי שגם יונדאי וגם סאנגיאנג הם קוראניות , האם אתה יכול להגיד שלשניהם איכות שווה? גם פולקסווגן וגם אופל הם גרמניות האם לשניהם איכות שווה? ]

במחילה אבל דוגמאות באמת קיצוניות ברמה שהם מלמדות רק על עצמם (ועל כל חברה שהיא לא באמת..), סאניאנג טיוואנית, לא באמת יצרנית רכבים (קצת שטח וזהו) ואת הקצת שכן היא מייצרת במפעלים של יונדאי עצמם..
ואופל הייתה שייכת לג'נרל מוטורס כבר לפני השואה.. וכבר הרבה שנים היא לא יותר ממותג שעובר כל כמה שנים בין GM ל PSA ואז לסטלנטיס בלי באמת אופי משלו. סוג של מותג מדבקה אפשר לומר בטח היום.
זה בנתיים

[הכל בעזרת השם]

פוסט זה נמחק!

[יצחק רשטונ]

@זלמן כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

שאין שום הבדל באמינות בין קורולה ללנסר ואימפרזה

כמובן שזה נידון שלא ניתן להכרעה וודאית וזה גם משתנה בין דגם לדגם יש רכבים שיצאו קצת יותר או קצת פחות מוצלחים
למשל גם קורולה המהוללת שווקה כאן עם הגיר הרובוטי הידוע לשמצה בכל פרמטר
וגם למיצובישי/סובארו/מאזדה/הונדה/סוזוקי/ניסאן/דייהטסו לרוב יש דגמים אמינים מאד.
אך לעניות דעתי טויוטה קנתה את המוניטין שלה בצדק ויש לה קצת יותר מה לתת מהיצרנים האחרים שהוזכרו , כמובן שזה רק לדעתי האישית ובכל אופן "הלכה למעשה" אנחנו סבורים אותו דבר שהתוספת מחיר לדגמי טויוטה בדרך כלל לא משתלמת ועדיף לחפש באותו סכום רכב דומה של יצרן יפני אחר
[קצת מצחיק אותי שאני מנהל את הנדון הזה איתך כי בדרך כלל שאני מדבר עם חברים ש"נעולים" על טויוטה אני זה שטוען בתוקף שבסכום שהם מחפשים כדאי להם להתמקד במשהו אחר]

במחילה אבל דוגמאות באמת קיצוניות ברמה שהם מלמדות רק על עצמם (ועל כל חברה שהיא לא באמת..), סאניאנג טיוואנית, לא באמת יצרנית רכבים (קצת שטח וזהו) ואת הקצת שכן היא מייצרת במפעלים של יונדאי עצמם..
ואופל הייתה שייכת לג'נרל מוטורס כבר לפני השואה.. וכבר הרבה שנים היא לא יותר ממותג שעובר כל כמה שנים בין GM ל PSA ואז לסטלנטיס בלי באמת אופי משלו. סוג של מותג מדבקה אפשר לומר בטח היום.

סאנגיאנג קוריאנית עד לפני שלוש שנים שנמכרה לטאטא ההודית, אך בכל אופן בדיוק בגלל כל מה שפירטת כתבתי שזה לא דומה אבל רק להמחשה , בכל אופן העניין הובן וחבל שנמשיך לנהל את הנידון הזה כשבסך הכל אנחנו דיי מסכימים

[זלמן]

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

בכל אופן העניין הובן וחבל שנמשיך לנהל את הנידון הזה כשבסך הכל אנחנו דיי מסכימים

גם עם זה אני די מסכים..
רק הוספתי כאן בסוף התייחסות ללגבי ירידת ערך ועלות סופית משוקללת.

[מאיר]

@זלמן

קודם כל קשה לגבש דיעה מרכבים ספציפיים גם אם מדובר ביותר מאחד-שתיים..

אין דבר כזה: הולך מנוע סתם. גם המנועים של סטלנטיס לא הולכים סתם וצריך לראות את ההיסטוריה של הרכב.

לדעתי הסיבה שרכבי טויוטה רכשו לעצמם מוניטין אמינות גבוה, בגלל שהרכבים שלהם מחזיקים מעמד גם עם הזנחה והמציאות היא שאזרחי ישראל מזלזלים ברכבם ואז הם רואים שהטויוטה שורדת הכי הרבה (מכאן נגזר שאם לא יזניחו את הטויוטה היא תחזיק הרבה יותר מהרבה)

כמובן שלמי שלא נוסע הרבה יהיה עדיף לו בשקלול סופי יפניות מתחרות. אבל אני לא חושב שהם שוות באמינותם.

[זלמן]

@מאיר כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

קודם כל קשה לגבש דיעה מרכבים ספציפיים גם אם מדובר ביותר מאחד-שתיים..

זה נכון גם לגבי טויוטה..
יודע מה? גם אם נניח שאני טועה, לא אכפת לי להיות טועה כשהטעות הזאת איכשהו כן עובדת בפועל שוב ושוב..

@מאיר כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

אין דבר כזה: הולך מנוע סתם. גם המנועים של סטלנטיס לא הולכים סתם וצריך לראות את ההיסטוריה של הרכב.

כתבתי שהלך בלי סיבה מיחדת והתכוונתי בלי סיבה חיצונית כלשהי. כמובן אין דבר כזה סתם.
והמנועים של סטלנטיס (ושל PSA כמובן) לא הולכים סתם, הם הולכים כי ככה תכננו אותם.. צחוק צחוק אבל לטכנולוגיה יש מחיר, גם טויוטה חטפו כהוגן עם הבוצה כשהכניסו תזמון גל זיזים משתנה (VVT בלעז).

@מאיר כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

לדעתי הסיבה שרכבי טויוטה רכשו לעצמם מוניטין אמינות גבוה, בגלל שהרכבים שלהם מחזיקים מעמד גם עם הזנחה והמציאות היא שאזרחי ישראל מזלזלים ברכבם ואז הם רואים שהטויוטה שורדת הכי הרבה (מכאן נגזר שאם לא יזניחו את הטויוטה היא תחזיק הרבה יותר מהרבה)

נו באמת.. נראה לך שדיברתי על לנסר מלוקק לעומת קורולה מוזנח? דיברתי באותם תנאי אחזקה או ליתר דיוק אי אחזקה.
אותו אחד שהלך לו מנוע בקורולה 14 החזיק קודם אימפרזה 07 והתעלל בה כהוגן. כשהתחדש בקורולה לא ראה טעם למכור את האימפרזה עקב שווי אפסי במצבה המוזנח קשות והשאיר אותה כרכב רזרבה לכל סביבתו "עד שתמות" כהגדרתו. כל תקופה הייתי שואל אותו מה קורה והתשובה הקבועה שהרכב מסרב למות או לפתח תקלה משמעותית. אחרי כמה שנים טובות מכר במחיר מתאים לרכב מוזנח נורא עם קרוב ל-400 אק"מ אבל נוסע ונוסע.
ואז הלך לו המנוע בקורולה החדשה.. אמיתי

כל עניין האמונה בטויוטה סובל קשות מהטיית האישוש.

[מצויין 101]

@זלמן
סליחה על הבורות אבל על איזה אימפרזה ולנסר אתה מדבר?
ביד 2 הוא נותן לי כמה סוגי אימפרזה
וכן גם לנסר רגיל ולנסר הדור החדש...
כדאי שתכוון מה לחפש {לאנשים שקצת פחות מבינים}
ועד כמה ק"מ נשארת האמינות של הרכב הזה... {ברמה שאתה מספר לכל הפחות}
כדי שנדע עד כמה ק"מ כדאי לקנות....
תודה!

[הכל בעזרת השם]

@מצויין-101 כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

@זלמן
סליחה על הבורות אבל על איזה אימפרזה ולנסר אתה מדבר?
ביד 2 הוא נותן לי כמה סוגי אימפרזה
וכן גם לנסר רגיל ולנסר הדור החדש...
כדאי שתכוון מה לחפש {לאנשים שקצת פחות מבינים}
וכדאי לדעת עד כמה ק"מ נשארת האמינות של הרכב הזה...
כדי שנדע עד כמה ק"מ כדאי לקנות....
תודה!

לנסר הדור הישן עד 2008 היה אחד הרכבים האמינים לגבי אימפרזה היה להם בעיות בראש מנוע וזה מנוע בוקסר דהיינו 2 ראשי מנוע ו ה B3 והאימפרזה החדשה על הפנים אז אם משהו טוב זה הלנסר ולא הסוברו
לגבי לנסר החדשה אחלה רכב רק צריך לקחת בחשבון שהגומיות שסטומים שם יכולים להדפק ואז הרכב צורך הרבה שמן וא"א לראות את זה גם אם הרכב עכשיו אוכל שמן אבל עדיין במחיר שהו נמכר שווה

[מצויין 101]

@הכל-בעזרת-השם
לגבי הקילומטרז מה אומר?
מה אומר על הרכב הזה לבין הזמנים עד שהוא יעלם לי מהעולם
https://www.yad2.co.il/vehicles/item/xq6j99ev?opened-from=feed&component-type=main_feed&spot=standard&location=2&pagination=1#galleryModal-grid-item-0

[הכל בעזרת השם]

@מצויין-101 כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

@הכל-בעזרת-השם
לגבי הקילומטרז מה אומר?
מה אומר על הרכב הזה לבין הזמנים עד שהוא יעלם לי מהעולם
https://www.yad2.co.il/vehicles/item/xq6j99ev?opened-from=feed&component-type=main_feed&spot=standard&location=2&pagination=1#galleryModal-grid-item-0

העיר שהוא מגיע לא עושה חשק

[Klonimoos]

Spoiler

@הכל-בעזרת-השם כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

העיר שהוא מגיע לא עושה חשק

@מצויין-101
תעשה חיפוש בפורום ''נתניה'' תבין יותר.

[מצויין 101]

@Klonimoos
אז הבעייה היא רק בסוכנים
מה אומר על עצם הרעיון?
ועד כמה ק"מ מומלץ לא לקחת

[יוני]

מאד תלוי במחיר הזה יכול להיות לך רכב עם 100,000 ק"מ שתגלה שהמנוע הלך מהר מאד ויכול להיות לך רכב עם 450,000 ק"מ שנוסע מעולה
נ.ב. אני פחות מאמין שבכזה מחיר יש רכב שאפשר לסמוך עליו אפי' אם זה רק לביה"ז

[מצויין 101]

@יוני
אז מה הסכום הכי נמוך שאפשר להשקיע לבין הזמנים בלבד...

[הכל בעזרת השם]

@מצויין-101 כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

@יוני
אז מה הסכום הכי נמוך שאפשר להשקיע לבין הזמנים בלבד...

אתה יכול לקחת כזה רכב אבל לא כאלה נתונים שזה להניח כסף על קרן הצבי

[יוני]

@מצויין-101 כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

אז מה הסכום הכי נמוך שאפשר להשקיע לבין הזמנים בלבד...

הסכום הכי זול זה 500 כי זה המחיר של האוטו לפירוק
וברצינות הכל תלוי במוצר ובצרכן
אם אתה מחפש רכב שתוכל למכור בקלות אחרי ביה"ז ולא תיתקע איתו
או שאתה מחפש רכב שאין סיכוי שתצטרך להתאשפז איתו במוסך באמצע ביה"ז
וכן אם אתה רוצה רכב שאינו גמור שהנסיעה לצפון גומרת אותך עוד לפני המסלול
לכן כדאי תפרט מה הרצונות שלך
(ולפעמים בסוף שווה לשאול מחבר רכב ולא לקנות)

[מצויין 101]

@יוני
@הכל-בעזרת-השם
זה חבר שצריך לטיולים עם משפחה, לא צריך הרבה מקום כי זה זוג צעיר שעבר לפני כמה ימים טסט והוא רוצה שבבין הזמנים הזה יהיה לו רכב כדי שהוא ישלוט יותר על ההגה... וכדי להנצל מהמחירים המופקעים של ההשכרות בבין הזמנים ובמיוחד לנהג חדש....
הם סתם רוצים להסתובב איתו ולראות שהוא יודע לנהוג ולהתאמן על ההגה...
אין לו רצון להשאר איתו לאחר בין הזמנים....
הרצון היחיד שלו זה להרויח כסף....
תודה...

[הכל בעזרת השם]

@מצויין-101 כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

@יוני
@הכל-בעזרת-השם
זה חבר שצריך לטיולים עם משפחה, לא צריך הרבה מקום כי זה זוג צעיר שעבר לפני כמה ימים טסט והוא רוצה שבבין הזמנים הזה יהיה לו רכב כדי שהוא ישלוט יותר על ההגה... וכדי להנצל מהמחירים המופקעים של ההשכרות בבין הזמנים ובמיוחד לנהג חדש....
הם סתם רוצים להסתובב איתו ולראות שהוא יודע לנהוג ולהתאמן על ההגה...
אין לו רצון להשאר איתו לאחר בין הזמנים....
הרצון היחיד שלו זה להרויח כסף....
תודה...

הרכב שהבאת נראה כאילו זה לפירוק לא הייתי משקיע עליו יותר מ1500 ש"ח אם הוא נוסע בלי בעיות דהיינו שיש מזגן ואתה מצליח ליסוע איתו חוץ לעיר

[טכנולוג]

@מצויין-101 כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

הרצון היחיד שלו זה להרויח כסף....

אני רוצה לתאר לך סיטואציה שיכולה בהחלט לקרות - הזוג הנחמד גרים בבני ברק והם החליטו לנסוע לירושלים לבקר את הסבתא המבוגרת עד שער הגיא הרכב עוד שרד אבל דווקא שם הוא מתחיל להתחמם כמובן הבחורצ'יק חשב על הכל והביא איתו ג'ריקן מים ומיד שופך את תכולתו לתוך המיכל אבל מה לעשות שאחרי דקה המנוע שוב מתחמם והמים איך שהוא התאדו הוא לא מבין יותר מידי אז הוא לא יודע שיש לו כנראה חור במערכת הקירור ואז הוא מחליט שאם יש נורה אדומה הוא עוצר כמובן שאחרי דקת נסיעה נדלקת נורה והוא עוצר עכשיו הוא תקוע עם רכב באמצע כביש 1 מזמין גרר והסבתא עדיין מחכה אז אשתו נוסעת במונית והוא ממשיך למוסך שם מתברר לו שהלך רדיאטור ותיקון שלו הוא סביב ה 1000 ש"ח ואז מגיעה הדילמה הקבועה שווה לשלם 1000 ש"ח על רכב שעלה 2500?
כשאני אמכור אותו לא אקבל את ה1000 האלה מאידך בלי לתקן גם 2500 הוא לא שווה ובנוסף שוב הוא ישלם סכומי עתק על שכירויות הוא כמובן מתקן וממשיך עד התקלה הבאה ואז מסתיים בין הזמנים והוא אומר לעצמו הוצאתי על הרכב יותר מ1000 ש"ח חוץ מהקניה שלו אז חבל למכור אותו ב2000 ולהפסיד את ההשקעה אז הוא נשאר איתו וכל תקופה יש לו עוד הוצאה - מסקנא אם חיסכון רצונך תקנה רכב יקר יותר ואמין ששומר על ערכו (תמצא אחד כזה בהזדמנות ממי שבדיוק דחוף לו למכור) ואז ייתכן אולי שתחסוך כמה שקלים (עדיין זה סיכון) להרחבה בעניין עיין בפוסט של @EBA האלוף
וכאן https://rechavimzelaze.ovh/post/10234

Spoiler

אהה סליחה אמרת שכבר עברת על הפוסט הזה

אבל לא נורא זה יתן תועלת לאחרים

[הכל בעזרת השם]

@טכנולוג כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

@מצויין-101 כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

הרצון היחיד שלו זה להרויח כסף....

אני רוצה לתאר לך סיטואציה שיכולה בהחלט לקרות - הזוג הנחמד גרים בבני ברק והם החליטו לנסוע לירושלים לבקר את הסבתא המבוגרת עד שער הגיא הרכב עוד שרד אבל דווקא שם הוא מתחיל להתחמם כמובן הבחורצ'יק חשב על הכל והביא איתו ג'ריקן מים ומיד שופך את תכולתו לתוך המיכל אבל מה לעשות שאחרי דקה המנוע שוב מתחמם והמים איך שהוא התאדו הוא לא מבין יותר מידי אז הוא לא יודע שיש לו כנראה חור במערכת הקירור ואז הוא מחליט שאם יש נורה אדומה הוא עוצר כמובן שאחרי דקת נסיעה נדלקת נורה והוא עוצר עכשיו הוא תקוע עם רכב באמצע כביש 1 מזמין גרר והסבתא עדיין מחכה אז אשתו נוסעת במונית והוא ממשיך למוסך שם מתברר לו שהלך רדיאטור ותיקון שלו הוא סביב ה 1000 ש"ח ואז מגיעה הדילמה הקבועה שווה לשלם 1000 ש"ח על רכב שעלה 2500?
כשאני אמכור אותו לא אקבל את ה1000 האלה מאידך בלי לתקן גם 2500 הוא לא שווה ובנוסף שוב הוא ישלם סכומי עתק על שכירויות הוא כמובן מתקן וממשיך עד התקלה הבאה ואז מסתיים בין הזמנים והוא אומר לעצמו הוצאתי על הרכב יותר מ1000 ש"ח חוץ מהקניה שלו אז חבל למכור אותו ב2000 ולהפסיד את ההשקעה אז הוא נשאר איתו וכל תקופה יש לו עוד הוצאה - מסקנא אם חיסכון רצונך תקנה רכב יקר יותר ואמין ששומר על ערכו (תמצא אחד כזה בהזדמנות ממי שבדיוק דחוף לו למכור) ואז ייתכן אולי שתחסוך כמה שקלים (עדיין זה סיכון) להרחבה בעניין עיין בפוסט של @EBA האלוף
וכאן https://rechavimzelaze.ovh/post/10234

פשוט מושלם