מנוע מאט כשהמזגן פועל

[נמה]

שלום לכולם,
אשמח למידע או עזרה בעניין המזגן ברכב (גרנדיס על גז),
האם זה תקין שהמנוע מאט כשהמזגן פועל, האטה מורגשת במיוחד בעליות אבל לא רק, גם במישור מרגיש כאילו משהו תופס את המנוע, כשמכבים את המזגן מרגישים כאילו משהו השתחרר והרכב רץ בלי שום בעיות,
אגב, זה רק עם המזגן הקדמי, המזגן האחורי לא משפיע על המנוע בכלל.
אם יש למישהו מידע בעניין אשמח לשמוע,
תודה רבה.

[Klonimoos]

@נמה
בעיקרון כל רכב, במהירות מסויימת, כשמפעילים מדחס, מאט את הנסיעה.
א. מה זה מזגן אחורי המדחס עובד?
ב. גם במהירות של 30 קמ''ש אתה מרגיש?

[נמה]

@Klonimoos
ההרגשה היא בעיקר במהירות נמוכה ובתחילת נסיעה בכלל נראה שקשה לו להתחיל לנסוע , אבל גם במהירות של 30 קמ"ש מרגישים אמנם פחות אבל עדיין מרגישים, ובעליות גם במהירות יותר גבוהה כמו 50-60 מרגישים,
והמזגן האחורי, אני לא יודע איפה המדחס שלו נמצא אבל כשהוא עובד לבד הוא לא מורגש בכלל על המנוע.
תודה רבה.

[צילפינגים]

@נמה קודם כל בעליות לא מומלץ לסוע עם מזגן למשל העליות לירושלים גם בגלל סחיבה וגם זה לא בריא למנוע אני גם היה לי את הבעיה הזו בפורד פיאסטה שהיה לי אומנם זה היה מנוע קטן 1.4 והרגשתי את זה גם מאוד בעליות זה סביר שזה יקרה השאלה האם זה מצוי גם ברכב בנפח מנוע כמו של הגראנדיס צריך לבדוק עם מישהו שגם יש לו את האוטו הזה אבל בגדול זה סביר מאוד שזה יקרה..
אולי @שמואל-קליין יידע

[נייטרון חפשי]

@צילפינגים יש רכבים שהמזגן האחורי אין לו מדחס נפרד והוא עובד רק כשהקדמי עובד (אחרת הוא מוציא רק רוח)
גם ברור שגז סוחב פחות טוב מבנזין.

[Klonimoos]

@נמה כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

ובתחילת נסיעה בכלל נראה שקשה לו להתחיל לנסוע , אבל גם במהירות של 30 קמ"ש מרגישים אמנם פחות אבל עדיין מרגישים

בתחילת הנסיעה, אם המנוע כבר חם, (7 דקות בערך) וב30 קמ''ש, חוששני שיש פה עוד בעיה, אולי במזגן עצמו, במדחס או משהו כזה, שמאמץ את המנוע, לא אמורים להרגיש בעיקרון.
אגב, הטורים עולים משמעותית, אפי' לרגע כשאתה מדליק מזגן?
אולי @הכל-בעזרת-השם יעזור?

@נייטרון-חפשי כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

גם ברור שגז סוחב פחות טוב מבנזין

כבר דנו בזה בעבר פה, יש מחלוקת המומחים בעניין תעיין בכל השירשור היטב, ונראה שזה עניין טכני בכל רכב, ודלמא לא פלוג.
אבל בפשטות זה לא נכון וזה סוחב אותו דבר, ואני מכיר אישית גם 2 שיש להם ובדקו וראו שאין הבדל.

[הכל בעזרת השם]

@נמה שהמזגן האחורי עובד בלי הקדמי אז המדחס מנותק ולכן יוצא רק אוויר ולכן זה לא מפריע לתגובת המנוע . אבל בלי קשר הייתי מציע לך לבדוק איך הרכב סוחב שהוא על בנזין ולא על גז ולפי זה יהיה יותר קל לנסות לענות תשובה

[שמואל קליין]

מצטרף לדבריו של @הכל-בעזרת-השם
אם כי לא בהכרח שהרכב יסחוב פחות טוב על גז
מה גם שפות''ש מתאר שכשאין מזן הרכב סוחב טוב יותר
ברור שהמזגן לוקח מעט מהכח של המנוע האם גם ברכב חזק כמו גרנדיס?!
שאלה טובה
באטראז' פגשתי את זה
בגרנדיס לא ממש
זה משהו שהיה תמיד או התחיל לאחרונה?

[יוני]

@צילפינגים כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

קודם כל בעליות לא מומלץ לסוע עם מזגן למשל העליות לירושלים גם בגלל סחיבה וגם זה לא בריא למנוע

אז בשביל מה לנסוע עם רכב, כדי להתבשל בפנים???

[שמואל קליין]

@יוני

Spoiler

זה מזכיר לי את הסיפור על העגלון של העיירה
שסוסיו הזדקנו
והוא פנה לנוסעים ואמר להם:
בעליה תרדו מהעגלה כי לסוסים אין כח לסחוב
בירידה תרדו כי זה מסוכן שהסוסים יאבדו שליטה
והמישור נאה לטיול,
שאלו הנוסעים: "אז מתי נשב בעגלה?"
ענה להם: "כשהסוסים יעצרו לאכול תבן..."
ואידך זיל גמור

[צילפינגים]

@יוני כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

@צילפינגים כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

קודם כל בעליות לא מומלץ לסוע עם מזגן למשל העליות לירושלים גם בגלל סחיבה וגם זה לא בריא למנוע

אז בשביל מה לנסוע עם רכב, כדי להתבשל בפנים???

אף אחד לא אמר לך להתבשל מה כל היום אתה עולה את העליות לירושלים 4 פעמים? לא נראה לי אני מתכוון עליות קשות כמו העליות לירושלים עדיף להנמיך או לכבות

[יעקב]

@צילפינגים כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

עדיף להנמיך או לכבות

@צילפינגים להנמיך שווה משהו? נראה לי שהמפוח לא לוקח כל כך הרבה חשמל זה בעיקר המדחס וזה לא משנה לו אם זה חזק או חלש

[צילפינגים]

@יעקב אני מרגיש הבדל שאני מנמיך האוטו סוחב יותר טוב ואם אני ירצה שיסחוב עוד יותר טוב אני מכבה לגמרי...

[לך תדע...]

@יעקב כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

@צילפינגים להנמיך שווה משהו? נראה לי שהמפוח לא לוקח כל כך הרבה חשמל זה בעיקר המדחס וזה לא משנה לו אם זה חזק או חלש

ברור שממכלול המזגן - מה שגוזל את הכוח מהמנוע זה המדחס, ורק הוא.
רק מה, ככל והמדחס יעבוד יותר זמן (-יהיה כבוי פחות), הפחתת הכוח תימשך יותר זמן.

אשר על כן, ניתן להעלות את הטמפרטורה הרצויה (או להנמיך את הקור - אם זה בורר אנלוגי) וכך הוא יפעל פחות זמן, או לחילופין להנמיך את עוצמת הרוח מהמפוח, וכך המדחס יאלץ לעבוד (מעט) פחות זמן, שכן הקור נאבד ממנו יותר לאט כשננפחת עליו רוח חלשה יותר, אך זה כבר אמור להיות פחות משמעותי מאופציה א'.
כמובן שתועלת שתי אופציות אלו היא זמנית ו'לשעתה' בלבד, מאחר וכשהמדחס כן דולק, ממש לא משנה לו האם הוא יכבה בעוד 5 שניות או 95 דקות, הוא פשוט עובד ו'גומר' את הכוח.

אגב, ישנם רכבים (בשמם הראוי להם: "ריקשות") שבהם כיבוי המדחס (AC) בזמן מאמץ של המנוע לא מחזיר את הכוח, רק בשיוט או עצירה, מנסיון.

[Klonimoos]

@לך-תדע כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

אגב, ישנם רכבים (בשמם הראוי להם: "ריקשות") שבהם כיבוי המדחס (AC) בזמן מאמץ של המנוע לא מחזיר את הכוח, רק בשיוט או עצירה, מנסיון

באמת? איזה רכבים למשל? בחשבון זה לא כ''כ מסתדר.... בסוף המנוע מתאמץץץץץ ואתה מוריד לו מאמץ הוא יכול להתאמץ יותר, והוא לא מסכים?? סדומניק!

[נייטרון חפשי]

@Klonimoos כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

כבר דנו בזה בעבר פה, יש מחלוקת המומחים בעניין תעיין בכל השירשור היטב, ונראה שזה עניין טכני בכל רכב, ודלמא לא פלוג.
אבל בפשטות זה לא נכון וזה סוחב אותו דבר, ואני מכיר אישית גם 2 שיש להם ובדקו וראו שאין הבדל.

ע"פ ידיעותי גז הוא פחות נפיץ מבנזין ולכן בהכרח סוחב פחות טוב במאמץ, השאלה היא האם זה מורגש ועל זה אתה יכול להביא עדויות, ואני מאמין שברכב עם 2000 כ"ס זה לא מורגש אבל אם תבדוק את זה על סוזוקי אלטו כולם יסכימו שהיא סוחבת פחות.

[Klonimoos]

Spoiler

@נייטרון-חפשי כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

@Klonimoos כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

כבר דנו בזה בעבר פה, יש מחלוקת המומחים בעניין תעיין בכל השירשור היטב, ונראה שזה עניין טכני בכל רכב, ודלמא לא פלוג.
אבל בפשטות זה לא נכון וזה סוחב אותו דבר, ואני מכיר אישית גם 2 שיש להם ובדקו וראו שאין הבדל.

ע"פ ידיעותי גז הוא פחות נפיץ מבנזין ולכן בהכרח סוחב פחות טוב במאמץ,

לא מבין את הסברא! מה הנתון שעל פיו מוכרחת המסקנא?

השאלה היא האם זה מורגש ועל זה אתה יכול להביא עדויות, ואני מאמין שברכב עם 2000 כ"ס זה לא מורגש אבל אם תבדוק את זה על סוזוקי אלטו כולם יסכימו שהיא סוחבת פחות.

בנידון שאליו ציינתי לא דיבר רק על 2000 כח סוס, והשניים שאני מכיר אין להם אלפיים כ''ס.

לא רוצה להרחיב פה את הנידון הוא פשוט שם. ( ואכן ציינתי שיש שם מחלוקת, וכל אחד שיעיין בסוגיא שם. ) אם יש לך לומדע'ס, אדרבה! לך לנושא שם ותרים אותו.... אגב, אני גם דליתי משם והשקיתי פה, יש שם נושא די ברמה.

[לך תדע...]

@Klonimoos כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

באמת? איזה רכבים למשל? בחשבון זה לא כ''כ מסתדר.... בסוף המנוע מתאמץץץץץ ואתה מוריד לו מאמץ הוא יכול להתאמץ יותר, והוא לא מסכים?? סדומניק!

@שמואל-קליין יכול לספר אם גם אצלו זה היה כך...

[נמה]

@Klonimoos הטורים לא עולים כשמדליקים את המנוע, רק יש תחושה כאי' הניחו על הרכב מטען גדול..

@שמואל-קליין כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

זה משהו שהיה תמיד או התחיל לאחרונה?

האמת שזה כבר תקופה אבל משהו מרגיש לי שזה יותר מידי כבד על המנוע,
ומנסיונות במקומות שונים אין הבדל בין גז לבנזין.
תודה על כל התגובות

[יצחק רשטונ]

@נמה כתב במנוע מאט כשהמזגן פועל:

האמת שזה כבר תקופה אבל משהו מרגיש לי שזה יותר מידי כבד על המנוע,
בכל אופן נעשה עוד נסיונות עם בנזין וחוזר חלילה לגז וננסה להסיק..
תודה על כל התגובות

אין מה לבדוק זה תקין לחלוטין שהמדחס נכנס לפעולה הוא לוקח כח מהמנוע [רק מזגן על קור AC בלעז]
הגם שמדובר במנוע עם נפח מכובד אבל סך הכל גם הרכב עם נפך מכובד ומדובר במנוע אטמוספרי הידוע במומנט הנמוך שלו ובפרט שאתה מתאר את הבעיה בעיקר בעליות או בתחילת נסיעה ששם יש צורך במומנט רב [או בטורים גבוהים] .

לגבי הענין של הגז מול הבנזין בביצועים זה נושא בפני עצמו שיש האמרו כאן שהגז בעל ערך אנרגטי נמוך יותר ויש שאמרו שהכל עניין של כיוונים מקצועים של מערכת הגז