מי אשם?

[גור12]

לפי הכיתוב בתמונה Liman מדובר בצומת הזו, יציאה מקיבוץ לימן לכביש 4. השלט ימינה לראש הנקרה ושמאלה לנהריה. הרכב פנה שמאלה לכיוון דרום והאופנוע הגיע מדרום לצפון.

לפי זווית הצילום נראה האופנוע עבר ב2 שניות בערך מרחק של יותר מ70 מטר. כלומר הוא נסע יותר מ100 קמ"ש. שזה לחובתו.
מצד שני כפי שנראה שדה הראיה לא מוגבל בכלל לפחות 300 מטר דרומה. ונהג הרכב היה צריך לראות אותו. שזה ממש אשמה שלו.

[דובאי]

@גור12 כתב במי אשם?:

לפי הכיתוב בתמונה Liman מדובר בצומת הזו, יציאה מקיבוץ לימן לכביש 4. השלט ימינה לראש הנקרה ושמאלה לנהריה. הרכב פנה שמאלה לכיוון דרום והאופנוע הגיע מדרום לצפון.

לפי זווית הצילום נראה האופנוע עבר ב2 שניות בערך מרחק של יותר מ70 מטר. כלומר הוא נסע יותר מ100 קמ"ש. שזה לחובתו.
מצד שני כפי שנראה שדה הראיה לא מוגבל בכלל לפחות 300 מטר דרומה. ונהג הרכב היה צריך לראות אותו. שזה ממש אשמה שלו.

אני נהנה לראות את ההודעה שלך זה בדיוק מה שהיה נראה לי כשראיתי את הסרטון אבל לא היה לי זמן להתחיל למדוד

[גור12]

@צבי-דורש-ציון כתב במי אשם?:

אין רמזור בכזה צומת?

זה סוף כביש 4
בצומת בצת, מעט יותר מק"מ צפונה, לא רק שאין רמזור, יש אפילו כיכר

[מיוחד]

@גור12 כתב במי אשם?:

ונהג הרכב היה צריך לראות אותו. שזה ממש אשמה שלו.

אז יכול להיות שהוא יענש על שהוא לא נתן זכות קדימה, אבל לטוס כשאתה רואה את הרכב מתקדם זה אשמה של האופנוע.

[צבי דורש ציון]

@גור12 כתב במי אשם?:

לא רק שאין רמזור, יש אפילו כיכר

ומותר ליסוע שם על 80?

ואגב, בסירטון לא רואים ככר, ואם יש כזו, ודאי שצריך להאט…

[גור12]

מצד שני אם נהג הרכב היה מרוכז והיה שם לב לאופנוע, שככל הנראה גם הרעיש כהוגן בכזו מהירות (וקול כבר מגיע במהירות של 300 מ’ לשניה…) היה צריך להאיץ קדימה ולצאת מנתיב הנסיעה של רוכב האופנוע. היה לו יותר משניה לשים לב לזה.

[גור12]

@צבי-דורש-ציון כתב במי אשם?:

ומותר לנסוע שם על 80?

לכן כתבתי מקסימום, לדעתי יש שם הגבלת מהירות ל70.

ואגב, בסירטון לא רואים ככר, ואם יש כזו, ודאי שצריך להאט…

כנראה שלא התנסחתי מספיק בבהירות. הכיכר נמצאת צפונה משם בצומת בצת. מחברת בין כביש 4 לכביש 899 המכונה “כביש הצפון”. שמתחיל משם ונגמר בכביש 90 בצומת כ"ח.
ממה שזכור לי כיכר בדרך בין עירונית זה די נדיר, חוץ מצומת בצת מצאתי עכשיו רק עוד כיכר אחת או שניים ליד עין גדי על כביש 90. ועוד כיכר ליד בית שאן בכביש 71.

[גיל]

@דני-מערכות כתב במי אשם?:

מעניין מה @גיל יחשוב על זה

אני מסכים שהבעל הרכב (יונדאי) נהג נכון, אבל רק עד שיצא לכביש, שם הוא לא היה אמור לצאת, בעיניי יש סיכוי אפסי שהוא לא היה רואה אותו (כנראה שלא ממש הסתכל, יותר עניין אותו צד ימין, וזה קורה לנהגים) כמו שכתבו @דובאי @MEIR . הוא אכן לא נתן זכות קדימה. מצד שני יש לאופנוע (קשה לדעת סוג, עם כל החתיכות שהתפזרו) בהחלט אשמה תורמת, שבמקום לבלום הוא האיץ כמו משוגע ברגע שראה שרכב נכנס לו לנתיב, וכאן הוא עבר כמה עבירות תנועה כשעשה את זה (שימו לב באיזו מהירות הוא נכנס לפריים, ובאיזה מהירות הוא מגיע לרכב עריכה: וכן כתב לפניי @דובאי ולא שמתי לב). אין פה אשם אחד, כי אם תוציאו כל אחת מהפעולות מהמשוואה - לא הייתה כאן תאונה.
רוכב האופנוע לא השכיל לראות את התוצאה, ואני בספק אם הוא יכול לראות אותה עכשיו…
לגבי טיבו של הכביש, זה אמור להיות כביש בין-עירוני עם מגבלת מהירות, כן נראה לענ"ד.
לגבי הנטייה של רוכב האופנוע לשמאל - זו פעולה אינסטינקטיבית של נהגים במצב כזה, לברוח לשמאל כי הסכנה הגיעה מימין, וצריך קור רוח (שאין במצבים כאלו) בשביל להתגבר על זה. @מאיר גם דיבר בעבר על זה שלא תמיד הפניה לימין היא אופציה נכונה, אומנם במקרה אחר.

Spoiler

אולי הרווחנו פשט חדש ב"לפנות ימינה בשביל שמאלה".

[יוני]

כמו שכתבו @גיל ועוד גם לי נראה שהרכב אשם ואולי האופנוע אשם תורם (רק תחשבנו שלאופנוע אין עצירה כמו לרכב והשיקול ודאי שונה אז האופנוען חישבן שאם הוא יבלום הוא יתרסק על הרכב וחשב שהנהג מייד יבלום וכך הוא יעקוף אותו) איך שאני רואה את זה האופנוע ניסה לברוח כמה שיותר שמאלה וחשב שיצליח לעבור אותו, בעל הרכב לדעתי לא ראה את האופנוע בכלל עד לרגע התאונה אני לא הצלחתי לראות אורות בלימה של הרכב יש לי הרגשה שהוא היה שקוע בשיחה עם מישהו (אפי’ בדיבורית) והוא לא היה מרוכז בכביש כי הוא נוסע כביכול חוקי אבל אין סיכוי שמישהו נכנס לכביש כשהוא את האופנוע ככה מתקרב

[יעקב מ. פינס]

עברתי יותר מפעם אחת על הסרטון בקטע של התאונה

רוכב האופנוע בהתחלה (כשהרכב התחיל לצאת לצומת) עבר רק את העצים (רואים את הפנס שלו כמה וכמה פריימים [נראה לי 5 בשניה] עדיין בעצים) אחר כך האופנוע הגדיל מהירות (ככה שהוא נראה ממש מטושטש בפריימים על השטח הפתוח) הרכב כבר באמצע הצומת
האופנוע לקח קצת שמאלה ונכנס בקדמת הרכב

לשאלה מי אשם: דעתי היא שרוכב האופנוע אשם, אם הוא היה ממשיך במהירות שלו הרכב היה מסיים לעבור את הצומת בבטחה
בנוסף אם האופנוע היה נצמד לימין לא היה תאונה (שימו לב שהפגיעה עצמה מתרחשת בנתיב הנגדי)

Spoiler

מקבץ תמונות פריים בי פריים

תמונה ראשונה האופנוע עדיין מזוהה

תמונה שניה האופנוע עדיין מזוהה אבל כבר פחות

תמונה שלישית האופנוע כבר בקושי מזוהה (הוא בין העמוד תאורה לעץ משמאל)

תמונה רביעית האופנוע כבר ליד התמרור המורה על הנתיב (בקושי מזוהה בפריים)

תמונה חמישית רגע הפגיעה (שימו לב למרחק מאחורי הרכב בנתיב האופנוע)

מקבץ קטן על מיודעינו… בתמונה האחרונה הוא נמצא ממש בקצה בצד ימין…

[Lexus]

@יעקב-מ.-פינס כתב במי אשם?:

מקבץ קטן על מיודעינו ז״ל(?) בתמונה האחרונה הוא נמצא ממש בקצה בצד ימין…

עבודה יפה
לא ז"ל, פצוע קשה

[רפאל יהושע]

אגב בעל הרכב לא עצר כחוק בעצור, (הוא עצר הרבה אחרי הסימון) אולי אולי זה היה מונע את התאונה הנוראית.

[יוני]

@רפאל-יהושע כתב במי אשם?:

אגב בעל הרכב לא עצר כחוק בעצור,

עריכה: לפי מה שראיתי הוא עצר במקום כמו שצריך

(הוא עצר הרבה אחרי הסימון)

גם אם עצר אח"כ זה בעייתי רק אם בגלל זה היו נתקעים בו שם אבל לא זה מה שגרם לתאונה

אולי אולי זה היה מונע את התאונה הנוראית.

לכאו’ לא כי הפוך עכשי היה לו שדה ראיה יותר רחב
אבל מצד שני אולי אתה צודק שהרכב לא היה מתחיל נסיעה אם הוא היה חצי מטר אחורה

[רפאל יהושע]

@יוני כתב במי אשם?:

לפי מה שראיתי הוא עצר

??

לא אמרתי שלא עצר, אמרתי שלא עצר כחוק. וזה גם מוסר השכל שיש ללמוד מהתאונה הזו.

[מאיר]

נהנתי לקרא את הסברות הנפלאות והמחוכמות שנאמרו לשני הצדדים.

לדעתי יש צורך לראות מזווית אחרת מכיוון שיתכן והאופנוע נסע על 190 קמ"ש מה שמנע מבעל הרכב לראות אותו בזמן סביר. מה גם שהתנהגות הרכב נראית קלפי חוץ שקולה והוא נוסע במהירות של “מביט ימינה ושמאלה”…

רק שאלה, לא הגיע בוחן תנועה לאירוע?

[גיל]

@מאיר כתב במי אשם?:

רק שאלה, לא הגיע בוחן תנועה לאירוע?

לא נראה לי שמישהו יודע כרגע מה היה שם, זה סרטון שרץ ברשת.

Spoiler

[דובאי]

@מאיר כתב במי אשם?:

רק שאלה, לא הגיע בוחן תנועה לאירוע?

כנראה שזה מיותר אחרי הפרשנות של החברים כאן…

[גיל]

פתאום אני קולט איך הוא עף… עשה כמה סלטות באוויר…מסכן…
לפחות המשיך בכיוון הנסיעה המקורי.