מי אשם?

[איש פשוט מאוד]

document_5841645385054951780.mp4
מקור

[דני מערכות]

@איש-פשוט-מאוד האופנוע נוסע הרבה מעל למותר ולכן קרוב לוודאי שהוא אשם
בעל הרכב בלם לגמרי בתמרור עצור וגלש באיטיות לתוך הצומת בצורה זהירה לא היה לו איך לצפות את זה…

[איש פשוט מאוד]

@דני-מערכות מצד שני
כשהרכב התחיל לצאת, אז כבר רואים את האופנוע
לא היה לרכב זמן לעצור?

[דני מערכות]

@איש-פשוט-מאוד אתה רואה את זה כי למצלמה יש זווית ראייה רחבה מאוד אבל לנהג לא בטוח שהיה יכולת לראות את זה
מעניין מה @גיל יחשוב על זה

[MEIR]

@דני-מערכות כתב במי אשם?:

אבל לנהג לא בטוח שהיה יכולת לראות את

אם מהזווית של המצלמה רואים את האופנוע לפני שהרכב היה בצומת זה אומר שאם הנהג היה מסתכל לצדדים וודאי שהוא היה רואה אותו , כנלענ"ד.

[דובאי]

@דני-מערכות
לענ"ד זה ברור שהרכב היה אמור לראות אותו כי ככהרכב יוצא האופנוע כבר בתמונה במקום שהוא לא מוסתר מהעצים שזה נראה מרחק לא גדול בכלל
מה שכן שים לב שהאופנוע נוסע לאט כשנכנס לתמונה ואז פתאום שם גז של טיל כנראה חשב שיספיק את הרכב

[גור12]

האופנוע עם תאורה קדמית כנדרש. נהג הרכב לא ראה אותו, כנראה שיש כאן רשלנות מצידו.
מצד שני, לנהג האופנוע היו 2.5 שניות מהרגע שהרכב כבר יצא לצומת עד רגע הפגיעה. זה זמן מאוד משמעותי שבו הוא יכל לעצור כמעט לחלוטין במידה והיה נוסע במהירות סבירה בהתאם לתנאי הכביש שזה אומר מקסימום 80 קמ"ש (מהירות מותרת בדרך בין עירונית ללא שטח הפרדה בנוי).
בכל מקרה לשניהם נהרסו החיים (אם נהג האופנוע שרד בכלל את הפגיעה)

[צבי דורש ציון]

@איש-פשוט-מאוד אני לא יודע איך זה באופנוע, אבל לכאורה הרב האופנוע היה צריך לבצע איזה בלימת חרום, נראה יותר שניסה לעקוף את הרכב וכנראה היה לו פיספוס קטנצ’יק, ליבי עליו…

@גור12 כתב במי אשם?:

לשניהם

אני חושב שנהג הרכב בשניה שזה קרה לא הבין מה בדיוק קרה כאן, בסירטון הוא ראה שנכנס בו אופנוע, לא רואה את החיים שלו מי יודע מה נהרסים (מקסימום קצת מצפון) אולי אפילו יתבע את בעל האופנוע…

@גור12 כתב במי אשם?:

בכביש בין עירוני

זה היה כביש בין עירוני? בכביש שבו מותר ליסוע על 80, אין רמזור בכזה צומת? (אני שואל, לא קובע) גם יש שם מדרכה, מצד שני השלטים?

עריכה: אחרי שכתבת איפה זה, עדיין אני לא בטוח שבאזור ההוא כביש 4 נחשב לבין עירוני

[מיוחד]

אני חושב שהאופנוע אשם, מה זה הטיסה הזאת, חשבתי שזה הסרטה על הילוך מהיר. [כנראה הוא ניסה לעקוף את הרכב והגביר מהירות, זה מה שקורה שיש לך מפלצת ביד ואתה חושב שתספיק]
שיהיו בשורות טובות

[תודה לבורא עולם 0]

@מיוחד כתב במי אשם?:

אני חושב שהאופנוע אשם, מה זה הטיסה הזאת,

כמה זה כואב לראות את הסרטון שמבטא כל כך שבכביש תהיה חכם אל תהיה צודק.

יתכן שמבחינת חוק היתה לו זכות קדימה,
אבל איפה השכל? הלך השכל!! טיסה > בום > וגמרנו עם הסיפור תוך חצי שניה על השעון…

[גור12]

לפי הכיתוב בתמונה Liman מדובר בצומת הזו, יציאה מקיבוץ לימן לכביש 4. השלט ימינה לראש הנקרה ושמאלה לנהריה. הרכב פנה שמאלה לכיוון דרום והאופנוע הגיע מדרום לצפון.

לפי זווית הצילום נראה האופנוע עבר ב2 שניות בערך מרחק של יותר מ70 מטר. כלומר הוא נסע יותר מ100 קמ"ש. שזה לחובתו.
מצד שני כפי שנראה שדה הראיה לא מוגבל בכלל לפחות 300 מטר דרומה. ונהג הרכב היה צריך לראות אותו. שזה ממש אשמה שלו.

[דובאי]

@גור12 כתב במי אשם?:

לפי הכיתוב בתמונה Liman מדובר בצומת הזו, יציאה מקיבוץ לימן לכביש 4. השלט ימינה לראש הנקרה ושמאלה לנהריה. הרכב פנה שמאלה לכיוון דרום והאופנוע הגיע מדרום לצפון.

לפי זווית הצילום נראה האופנוע עבר ב2 שניות בערך מרחק של יותר מ70 מטר. כלומר הוא נסע יותר מ100 קמ"ש. שזה לחובתו.
מצד שני כפי שנראה שדה הראיה לא מוגבל בכלל לפחות 300 מטר דרומה. ונהג הרכב היה צריך לראות אותו. שזה ממש אשמה שלו.

אני נהנה לראות את ההודעה שלך זה בדיוק מה שהיה נראה לי כשראיתי את הסרטון אבל לא היה לי זמן להתחיל למדוד

[גור12]

@צבי-דורש-ציון כתב במי אשם?:

אין רמזור בכזה צומת?

זה סוף כביש 4
בצומת בצת, מעט יותר מק"מ צפונה, לא רק שאין רמזור, יש אפילו כיכר

[מיוחד]

@גור12 כתב במי אשם?:

ונהג הרכב היה צריך לראות אותו. שזה ממש אשמה שלו.

אז יכול להיות שהוא יענש על שהוא לא נתן זכות קדימה, אבל לטוס כשאתה רואה את הרכב מתקדם זה אשמה של האופנוע.

[צבי דורש ציון]

@גור12 כתב במי אשם?:

לא רק שאין רמזור, יש אפילו כיכר

ומותר ליסוע שם על 80?

ואגב, בסירטון לא רואים ככר, ואם יש כזו, ודאי שצריך להאט…

[גור12]

מצד שני אם נהג הרכב היה מרוכז והיה שם לב לאופנוע, שככל הנראה גם הרעיש כהוגן בכזו מהירות (וקול כבר מגיע במהירות של 300 מ’ לשניה…) היה צריך להאיץ קדימה ולצאת מנתיב הנסיעה של רוכב האופנוע. היה לו יותר משניה לשים לב לזה.

[גור12]

@צבי-דורש-ציון כתב במי אשם?:

ומותר לנסוע שם על 80?

לכן כתבתי מקסימום, לדעתי יש שם הגבלת מהירות ל70.

ואגב, בסירטון לא רואים ככר, ואם יש כזו, ודאי שצריך להאט…

כנראה שלא התנסחתי מספיק בבהירות. הכיכר נמצאת צפונה משם בצומת בצת. מחברת בין כביש 4 לכביש 899 המכונה “כביש הצפון”. שמתחיל משם ונגמר בכביש 90 בצומת כ"ח.
ממה שזכור לי כיכר בדרך בין עירונית זה די נדיר, חוץ מצומת בצת מצאתי עכשיו רק עוד כיכר אחת או שניים ליד עין גדי על כביש 90. ועוד כיכר ליד בית שאן בכביש 71.

[גיל]

@דני-מערכות כתב במי אשם?:

מעניין מה @גיל יחשוב על זה

אני מסכים שהבעל הרכב (יונדאי) נהג נכון, אבל רק עד שיצא לכביש, שם הוא לא היה אמור לצאת, בעיניי יש סיכוי אפסי שהוא לא היה רואה אותו (כנראה שלא ממש הסתכל, יותר עניין אותו צד ימין, וזה קורה לנהגים) כמו שכתבו @דובאי @MEIR . הוא אכן לא נתן זכות קדימה. מצד שני יש לאופנוע (קשה לדעת סוג, עם כל החתיכות שהתפזרו) בהחלט אשמה תורמת, שבמקום לבלום הוא האיץ כמו משוגע ברגע שראה שרכב נכנס לו לנתיב, וכאן הוא עבר כמה עבירות תנועה כשעשה את זה (שימו לב באיזו מהירות הוא נכנס לפריים, ובאיזה מהירות הוא מגיע לרכב עריכה: וכן כתב לפניי @דובאי ולא שמתי לב). אין פה אשם אחד, כי אם תוציאו כל אחת מהפעולות מהמשוואה - לא הייתה כאן תאונה.
רוכב האופנוע לא השכיל לראות את התוצאה, ואני בספק אם הוא יכול לראות אותה עכשיו…
לגבי טיבו של הכביש, זה אמור להיות כביש בין-עירוני עם מגבלת מהירות, כן נראה לענ"ד.
לגבי הנטייה של רוכב האופנוע לשמאל - זו פעולה אינסטינקטיבית של נהגים במצב כזה, לברוח לשמאל כי הסכנה הגיעה מימין, וצריך קור רוח (שאין במצבים כאלו) בשביל להתגבר על זה. @מאיר גם דיבר בעבר על זה שלא תמיד הפניה לימין היא אופציה נכונה, אומנם במקרה אחר.

Spoiler

אולי הרווחנו פשט חדש ב"לפנות ימינה בשביל שמאלה".

[יוני]

כמו שכתבו @גיל ועוד גם לי נראה שהרכב אשם ואולי האופנוע אשם תורם (רק תחשבנו שלאופנוע אין עצירה כמו לרכב והשיקול ודאי שונה אז האופנוען חישבן שאם הוא יבלום הוא יתרסק על הרכב וחשב שהנהג מייד יבלום וכך הוא יעקוף אותו) איך שאני רואה את זה האופנוע ניסה לברוח כמה שיותר שמאלה וחשב שיצליח לעבור אותו, בעל הרכב לדעתי לא ראה את האופנוע בכלל עד לרגע התאונה אני לא הצלחתי לראות אורות בלימה של הרכב יש לי הרגשה שהוא היה שקוע בשיחה עם מישהו (אפי’ בדיבורית) והוא לא היה מרוכז בכביש כי הוא נוסע כביכול חוקי אבל אין סיכוי שמישהו נכנס לכביש כשהוא את האופנוע ככה מתקרב

[יעקב מ. פינס]

עברתי יותר מפעם אחת על הסרטון בקטע של התאונה

רוכב האופנוע בהתחלה (כשהרכב התחיל לצאת לצומת) עבר רק את העצים (רואים את הפנס שלו כמה וכמה פריימים [נראה לי 5 בשניה] עדיין בעצים) אחר כך האופנוע הגדיל מהירות (ככה שהוא נראה ממש מטושטש בפריימים על השטח הפתוח) הרכב כבר באמצע הצומת
האופנוע לקח קצת שמאלה ונכנס בקדמת הרכב

לשאלה מי אשם: דעתי היא שרוכב האופנוע אשם, אם הוא היה ממשיך במהירות שלו הרכב היה מסיים לעבור את הצומת בבטחה
בנוסף אם האופנוע היה נצמד לימין לא היה תאונה (שימו לב שהפגיעה עצמה מתרחשת בנתיב הנגדי)

Spoiler

מקבץ תמונות פריים בי פריים

תמונה ראשונה האופנוע עדיין מזוהה

תמונה שניה האופנוע עדיין מזוהה אבל כבר פחות

תמונה שלישית האופנוע כבר בקושי מזוהה (הוא בין העמוד תאורה לעץ משמאל)

תמונה רביעית האופנוע כבר ליד התמרור המורה על הנתיב (בקושי מזוהה בפריים)

תמונה חמישית רגע הפגיעה (שימו לב למרחק מאחורי הרכב בנתיב האופנוע)

מקבץ קטן על מיודעינו… בתמונה האחרונה הוא נמצא ממש בקצה בצד ימין…