דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • המדריך המלא למשתמש
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
כיווץ
לוגו מותג
  1. דף הבית
  2. גלגלים וצמיגים
  3. האם בגלגלים יש הבדל גדול בין מקורי של החברה-לא מקורי?

האם בגלגלים יש הבדל גדול בין מקורי של החברה-לא מקורי?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר גלגלים וצמיגים
45 פוסטים 14 כותבים 851 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • יוניי יוני

    אם שמו לו סיני כנראה שהכל אצלו סיני אחרת הוא היה דוחף לו אירופאי

    Y מנותק
    Y מנותק
    YOLEVI
    מייבין
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #26

    @יוני תתפלא אבל יש פנצ’ריות שמחזיקות רק סיני

    התקנת ומכירת מולטימדיה, פאנלים, ומצלמות דרך
    חסימת מולטימדיה אאוטנט/קיידרואיד/אחר
    סים נטפרי/וויז אופציה לנטסטיק
    3276568@gmail.com

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • יוניי יוני

      במחיר הזה זה לא סיני ?

      שלמהש מנותק
      שלמהש מנותק
      שלמה
      מאסטר
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #27

      @יוני ברור סיני ועד אינפניטי🤒 אבל מה אפשר לעשות
      באמת שבשאר הצמיגים על אחד ראיתי שכתוב סרביה בשניים לא ראיתי (לא התעמקתי)

      כאן בשביל לעזור :)

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • שלוימי טש מנותק
        שלוימי טש מנותק
        שלוימי ט
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #28

        יש גם את הצימיגים היפנים שהם ממש מעולים כמו טויו למשל
        או הקוראניים כמו קונטיננטל

        Y תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • שלוימי טש שלוימי ט

          יש גם את הצימיגים היפנים שהם ממש מעולים כמו טויו למשל
          או הקוראניים כמו קונטיננטל

          Y מנותק
          Y מנותק
          YOLEVI
          מייבין
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #29

          @שלוימי-ט ומה המחירים שלהם?

          התקנת ומכירת מולטימדיה, פאנלים, ומצלמות דרך
          חסימת מולטימדיה אאוטנט/קיידרואיד/אחר
          סים נטפרי/וויז אופציה לנטסטיק
          3276568@gmail.com

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • KlonimoosK מנותק
            KlonimoosK מנותק
            Klonimoos
            מגיה מייבין
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי Klonimoos
            #30

            אני חושב שכדאי לפתוח סקר בנושא נפרד בעניין הצמיגים.
            ואם הגענו לזה, אז פנייתי שלוחה למנהלי הפורום המוצלח הזה שאני מודה להם מאד מאד!!!
            אולי להשתדרג ל’מדריכים’ כמו שיש במתמחים טופ… המלקטים מהפורום ועושים חבורעס’ בכל עניין… וכו’…


            ''חכם לב, יקח מצוות!''
            🖋כתבתי פוסט, 🧠כיוונתי לשם מצוות גמילות חסדים! 💰הרווחתי את הרווח האמיתי! 🙏

            YKingsmartY תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • KlonimoosK Klonimoos

              אני חושב שכדאי לפתוח סקר בנושא נפרד בעניין הצמיגים.
              ואם הגענו לזה, אז פנייתי שלוחה למנהלי הפורום המוצלח הזה שאני מודה להם מאד מאד!!!
              אולי להשתדרג ל’מדריכים’ כמו שיש במתמחים טופ… המלקטים מהפורום ועושים חבורעס’ בכל עניין… וכו’…

              YKingsmartY מנותק
              YKingsmartY מנותק
              YKingsmart
              מייבין
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #31

              @מרן-הרוששיבע כתב בהאם בגלגלים יש הבדל גדול בין מקורי של החברה-לא מקורי?:

              אני חושב שכדאי לפתוח סקר בנושא נפרד בעניין הצמיגים.
              ואם הגענו לזה, אז פנייתי שלוחה למנהלי הפורום המוצלח הזה שאני מודה להם מאד מאד!!!
              אולי להשתדרג ל’מדריכים’ כמו שיש במתמחים טופ… המלקטים מהפורום ועושים חבורעס’ בכל עניין… וכו’…

              למדריכים יש את ‘עצות ותדריכים’, ומי שיש לו מקצוען יכול לכתוב בהם

              אני מייבין שאם לא אסתכל על תשובות של אחרים בפורום, לא אהיה מייבין… לא צריך להיות גאון, מספיק להיות נבון.

              מייל
              Ykingsmart1@gmail.com

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              1
              • פראריפ פרארי

                כוונתי האם יש הבדל גדול מבחינת
                1:עמידות
                2:איכות
                3:לעבור בטסט
                תודה רבה.

                הכל בעזרת השםה מנותק
                הכל בעזרת השםה מנותק
                הכל בעזרת השם
                מאסטר
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #32

                @פרארי אם אתה מתכנן להישאר עם הרכב מעל 3 שנים תשקיע זה שווה בהצלחה

                טוב ללמוד תורה לשמור על ארצנו

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • פראריפ פרארי

                  כוונתי האם יש הבדל גדול מבחינת
                  1:עמידות
                  2:איכות
                  3:לעבור בטסט
                  תודה רבה.

                  מכונאי אני לאמ מנותק
                  מכונאי אני לאמ מנותק
                  מכונאי אני לא
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #33

                  @פרארי כתב בהאם בגלגלים יש הבדל גדול בין מקורי של החברה-לא מקורי?:

                  כוונתי האם יש הבדל גדול מבחינת
                  1:עמידות
                  2:איכות
                  3:לעבור בטסט
                  תודה רבה.

                  בנוגע ל1 ברור שיש פער בעמידות
                  זה שנוי במחלוקת ישנם שטוענים (ואני איתם בנושא) שהאיכותי נשחק יותר כי הוא עם יותר אחיזה בכביש
                  וישנם שטוענים שעקב האיכות הוא נשחק פחות (לא מבין את דעה זו מבחינה הגיונית ומכנית לא נשמע לי הגיוני)

                  בנוגע ל2 ברור שזה יותר איכותי החומרים יותר טובים בהחלט זה צורת הדחיסה של החומרים בצמיג ועוד וזה שונה בין חברות

                  בנוגע ל3 ניתן לעבור טסט עם צמיג כל עוד הוא בתקן הווי אומר שהוא שחוק פחות משליש מעובי הצמיג מאוד מורכב לדעת עם זה עבר שליש או לא מקסימום מביאים אישור על החלפה של צמיגים שזה לא ממש כיף

                  בנוגע לעובי הצמיג שנשאר לאחר שחיקה אני לא ממש זוכר עם זה שליש או יותר או פחות !

                  באופן כללי זה משתנה בין הרכבים
                  החברות הטובות הם
                  גודיר
                  מישלן
                  פאלקן
                  וטויו
                  ממולץ לבדוק מול איש מקצוע איזה ממולץ יותר בהתאם לרכב

                  מאירמ ראובן שבתיר 2 תגובות תגובה אחרונה
                  0
                  • מכונאי אני לאמ מכונאי אני לא

                    @פרארי כתב בהאם בגלגלים יש הבדל גדול בין מקורי של החברה-לא מקורי?:

                    כוונתי האם יש הבדל גדול מבחינת
                    1:עמידות
                    2:איכות
                    3:לעבור בטסט
                    תודה רבה.

                    בנוגע ל1 ברור שיש פער בעמידות
                    זה שנוי במחלוקת ישנם שטוענים (ואני איתם בנושא) שהאיכותי נשחק יותר כי הוא עם יותר אחיזה בכביש
                    וישנם שטוענים שעקב האיכות הוא נשחק פחות (לא מבין את דעה זו מבחינה הגיונית ומכנית לא נשמע לי הגיוני)

                    בנוגע ל2 ברור שזה יותר איכותי החומרים יותר טובים בהחלט זה צורת הדחיסה של החומרים בצמיג ועוד וזה שונה בין חברות

                    בנוגע ל3 ניתן לעבור טסט עם צמיג כל עוד הוא בתקן הווי אומר שהוא שחוק פחות משליש מעובי הצמיג מאוד מורכב לדעת עם זה עבר שליש או לא מקסימום מביאים אישור על החלפה של צמיגים שזה לא ממש כיף

                    בנוגע לעובי הצמיג שנשאר לאחר שחיקה אני לא ממש זוכר עם זה שליש או יותר או פחות !

                    באופן כללי זה משתנה בין הרכבים
                    החברות הטובות הם
                    גודיר
                    מישלן
                    פאלקן
                    וטויו
                    ממולץ לבדוק מול איש מקצוע איזה ממולץ יותר בהתאם לרכב

                    מאירמ מנותק
                    מאירמ מנותק
                    מאיר
                    מנהל ראשי
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #34

                    @מכונאי-אני-לא כתב בהאם בגלגלים יש הבדל גדול בין מקורי של החברה-לא מקורי?:

                    שהוא שחוק פחות משליש מעובי הצמיג

                    היום יש בצמיגים כעין קוביות שהן בגובה שבו הצמיג עדיין תקין. רק צריך לבדוק לכל רוחב הצמיג ולא צד אחד.

                    ליצירת קשר לחץ כאן

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • מכונאי אני לאמ מכונאי אני לא

                      @פרארי כתב בהאם בגלגלים יש הבדל גדול בין מקורי של החברה-לא מקורי?:

                      כוונתי האם יש הבדל גדול מבחינת
                      1:עמידות
                      2:איכות
                      3:לעבור בטסט
                      תודה רבה.

                      בנוגע ל1 ברור שיש פער בעמידות
                      זה שנוי במחלוקת ישנם שטוענים (ואני איתם בנושא) שהאיכותי נשחק יותר כי הוא עם יותר אחיזה בכביש
                      וישנם שטוענים שעקב האיכות הוא נשחק פחות (לא מבין את דעה זו מבחינה הגיונית ומכנית לא נשמע לי הגיוני)

                      בנוגע ל2 ברור שזה יותר איכותי החומרים יותר טובים בהחלט זה צורת הדחיסה של החומרים בצמיג ועוד וזה שונה בין חברות

                      בנוגע ל3 ניתן לעבור טסט עם צמיג כל עוד הוא בתקן הווי אומר שהוא שחוק פחות משליש מעובי הצמיג מאוד מורכב לדעת עם זה עבר שליש או לא מקסימום מביאים אישור על החלפה של צמיגים שזה לא ממש כיף

                      בנוגע לעובי הצמיג שנשאר לאחר שחיקה אני לא ממש זוכר עם זה שליש או יותר או פחות !

                      באופן כללי זה משתנה בין הרכבים
                      החברות הטובות הם
                      גודיר
                      מישלן
                      פאלקן
                      וטויו
                      ממולץ לבדוק מול איש מקצוע איזה ממולץ יותר בהתאם לרכב

                      ראובן שבתיר מנותק
                      ראובן שבתיר מנותק
                      ראובן שבתי
                      סיירת פיקוח
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי ראובן שבתי
                      #35

                      @מכונאי-אני-לא כתב בהאם בגלגלים יש הבדל גדול בין מקורי של החברה-לא מקורי?:

                      וישנם שטוענים שעקב האיכות הוא נשחק פחות (לא מבין את דעה זו מבחינה הגיונית ומכנית לא נשמע לי הגיוני)

                      הוא מותיב לו והוא מפרק לה

                      @מכונאי-אני-לא כתב בהאם בגלגלים יש הבדל גדול בין מקורי של החברה-לא מקורי?:

                      ברור שזה יותר איכותי החומרים יותר טובים בהחלט זה צורת הדחיסה של החומרים בצמיג ועוד וזה שונה בין חברות

                      איכות=עמידות.

                      ניתן ליצור קשר במייל 👈👈 7548612@gmail.com

                      מכונאי אני לאמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • פראריפ פרארי

                        כוונתי האם יש הבדל גדול מבחינת
                        1:עמידות
                        2:איכות
                        3:לעבור בטסט
                        תודה רבה.

                        הכל בעזרת השםה מנותק
                        הכל בעזרת השםה מנותק
                        הכל בעזרת השם
                        מאסטר
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי מאיר
                        #36

                        @פרארי ביקורת אישית על כמה דגמי צמיגים

                        אני אוכל הרבה צמיגים- גם נוסע חזק בפניות, גם נופל לבורות, דופק מדרכות, אוסף ברגים ובזנ"טים מהכביש, ומה לא.

                        לכן בשנים האחרונות הצלחתי להחליף כמה דגמים של צמיגים על אותו האוטו, ואני יכול להשוות ביניהם. נלך מהפחות מוצלחים ליותר מוצלחים ונשווה את הפרמטרים הבאים-

                        בלימה ביבש ורטוב, אחיזה ביבש ורטוב, נוחות, התנהגות כביש, רעש, שחיקה ומחיר.

                        שימו לב שעל כל הצמיגים נסעתי בפורד מונדאו 2008 - אוטו גדול וכבד. יותר מסביר שהתוצאות ברכב קטן וקל יהיו שונות.

                        פאלקן ZE914

                        הדגם הישן של פאלקן הוא צמיג בינוני. כמעט הכל בינוני אצלו- מרחק הבלימה ביבש וברטוב, האחיזה, הנוחות, השחיקה, רמת הרעש. בינוני זה סביר, בסדר. נקודות החוזק שלו הן בהתנהגות ובפידבק לנהג. בזה, מההתרשמות שלי, הוא טוב. אבדן האחיזה הדרגתי והוא משדר היטב לנהג מה קורה איתו בעומסים. החולשה שלו היא בבלימה ברטוב, שהיא בינונית מינוס. בינוני מינוס זה עדיין הרבה יותר טוב מאשר צמיגים סיניים זולים, אבל חראם. במצבי חירום אתה רוצה צמיג עם יכולת בלימה טובה. ה ZE 914 מתומחר די זול בארץ, במידות שלי הוא עולה 50% יותר מהסינים הזולים, ורק 20% יותר מהסינים הממותגים. מבחינתי אין ספק שהוא שווה את תוספת המחיר מעליהם, אבל אם כבר, הייתי מוסיף עוד 5-10% והולך על הדגם החדש יותר - ה ZE 310, שגם הוא מתומחר די זול בארץ ועל פי פרסומים מחו"ל עולה על ה ZE 914 בהרבה.

                        הנקוק K117 (נקרא בחו"ל Ventus S1 evo2)

                        הדגם הקודם של הנקוק הוא צמיג טוב. היכולות שלו לא מאוזנות. יכולת הבלימה שלו ביבש מעולה, וברטוב פשוט יוצאת מהכלל. זה הצמיג עם הבלימה הכי טובה ברטוב שפגשתי. האחיזה שלו מצויינת, גם ביבש וגם ברטוב. בנסיעה חזקה השחיקה שלו גבוהה, כמובן, כי אחרת לא היה יכול לספק איכות בלימה כל כך גבוהה. הנוחות שלו, במפתיע, חלשה- הוא עובר באמפרים בקשיחות רבה. גם הרעש די חזק לטעמי. נקודות החולשה שלו הן ההתנהגות- אבדן האחיזה די פתאומי. אמנם האחיזה ברמה גבוהה כך שאבדן האחיזה מגיע מאוד מאוחר, אבל כשהוא מגיע אתה לא רוצה לאבד פתאום את כל האחיזה. הפידבק לנהג ממש גרוע לטעמי. השילוב של אבדן האחיזה הפתאומי והמחסור בפידבק הופך אותו לצמיג לא ספורטיבי למרות היכולות הגבוהות שלו. העמידות שלו נמוכה. הסוליה נשחקת מהר וגם הדופן פגיעה למדרכות.

                        ההנקוק מתומחר בארץ במחיר גבוה ב 10-20% מהפאלקן, והוא שווה לדעתי את תוספת המחיר.

                        מישלן Primacy 3

                        מישלן הוא המותג הותיק והחזק ביותר בעולם בצמיגים. אם לא ידעת- מדריך מישלן למסעדות התחיל בתור פטנט קידום מכירות לצמיגים בשנת 1900, לפני 120 שנה, כדי שאנשים יסעו יותר למסעדות רחוקות…

                        ה Primacy 3 הוא הדגם הקודם, בארץ נמכר כבר ה Primacy 4 שהוא דגם משופר.

                        המישלן Primacy 3 הוא צמיג טוב מאוד ומאוזן להפליא. בלימה טובה ביבש וברטוב, אחיזה טובה מאוד ביבש וברטוב, התנהגות טובה, פידבק טוב, רעש נמוך, נוחות טובה. נקודת החוזק שלו ביחס לכל הצמיגים האחרים שבדקתי היא העמידות המעולה שלו - גם לשחיקה וגם לשמש הישראלית.

                        החסרון שלו הוא כמובן המחיר. הוא היקר בקטגוריה שלו, יקר ב 20% בערך ממותגי הפרימיום האחרים.

                        קונטיננטל Premium Contact 6

                        הקונטי PC6 שונה משאר הצמיגים כאן בשני דברים- הוא הדגם החדש ביותר (כל האחרים הם דגם קודם של היצרן), והוא נמצא בקטגוריה גבוהה יותר- UHP. צמיג ספורטיבי יותר (יש אתרים שמדרגים גם את ה K117 כ UHP).

                        המחיר הוא כמובן בשחיקה גבוהה- בנהיגה חזקה כבר אחרי 10,000 קילומטר הטסטר שקל לפסול לי צמיג קדמי בגלל שחיקה של קצה הסוליה. הדופן פגיעה למדי למדרכות,

                        המחיר שלו לא גבוה במיוחד בהשוואה. עד כמה שראיתי, צמיגי ה UHP הטובים ביותר מתומחרים בארץ טיפונת מעל צמיגי ה Touring הטובים ביותר. לדוגמה- המישלן Pilot Sport 4 נמכר בארץ רק טיפונת מעל המישלן Primacy 4.
                        קרדיט

                        טוב ללמוד תורה לשמור על ארצנו

                        Y YKingsmartY M 4 תגובות תגובה אחרונה
                        6
                        • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                          @פרארי ביקורת אישית על כמה דגמי צמיגים

                          אני אוכל הרבה צמיגים- גם נוסע חזק בפניות, גם נופל לבורות, דופק מדרכות, אוסף ברגים ובזנ"טים מהכביש, ומה לא.

                          לכן בשנים האחרונות הצלחתי להחליף כמה דגמים של צמיגים על אותו האוטו, ואני יכול להשוות ביניהם. נלך מהפחות מוצלחים ליותר מוצלחים ונשווה את הפרמטרים הבאים-

                          בלימה ביבש ורטוב, אחיזה ביבש ורטוב, נוחות, התנהגות כביש, רעש, שחיקה ומחיר.

                          שימו לב שעל כל הצמיגים נסעתי בפורד מונדאו 2008 - אוטו גדול וכבד. יותר מסביר שהתוצאות ברכב קטן וקל יהיו שונות.

                          פאלקן ZE914

                          הדגם הישן של פאלקן הוא צמיג בינוני. כמעט הכל בינוני אצלו- מרחק הבלימה ביבש וברטוב, האחיזה, הנוחות, השחיקה, רמת הרעש. בינוני זה סביר, בסדר. נקודות החוזק שלו הן בהתנהגות ובפידבק לנהג. בזה, מההתרשמות שלי, הוא טוב. אבדן האחיזה הדרגתי והוא משדר היטב לנהג מה קורה איתו בעומסים. החולשה שלו היא בבלימה ברטוב, שהיא בינונית מינוס. בינוני מינוס זה עדיין הרבה יותר טוב מאשר צמיגים סיניים זולים, אבל חראם. במצבי חירום אתה רוצה צמיג עם יכולת בלימה טובה. ה ZE 914 מתומחר די זול בארץ, במידות שלי הוא עולה 50% יותר מהסינים הזולים, ורק 20% יותר מהסינים הממותגים. מבחינתי אין ספק שהוא שווה את תוספת המחיר מעליהם, אבל אם כבר, הייתי מוסיף עוד 5-10% והולך על הדגם החדש יותר - ה ZE 310, שגם הוא מתומחר די זול בארץ ועל פי פרסומים מחו"ל עולה על ה ZE 914 בהרבה.

                          הנקוק K117 (נקרא בחו"ל Ventus S1 evo2)

                          הדגם הקודם של הנקוק הוא צמיג טוב. היכולות שלו לא מאוזנות. יכולת הבלימה שלו ביבש מעולה, וברטוב פשוט יוצאת מהכלל. זה הצמיג עם הבלימה הכי טובה ברטוב שפגשתי. האחיזה שלו מצויינת, גם ביבש וגם ברטוב. בנסיעה חזקה השחיקה שלו גבוהה, כמובן, כי אחרת לא היה יכול לספק איכות בלימה כל כך גבוהה. הנוחות שלו, במפתיע, חלשה- הוא עובר באמפרים בקשיחות רבה. גם הרעש די חזק לטעמי. נקודות החולשה שלו הן ההתנהגות- אבדן האחיזה די פתאומי. אמנם האחיזה ברמה גבוהה כך שאבדן האחיזה מגיע מאוד מאוחר, אבל כשהוא מגיע אתה לא רוצה לאבד פתאום את כל האחיזה. הפידבק לנהג ממש גרוע לטעמי. השילוב של אבדן האחיזה הפתאומי והמחסור בפידבק הופך אותו לצמיג לא ספורטיבי למרות היכולות הגבוהות שלו. העמידות שלו נמוכה. הסוליה נשחקת מהר וגם הדופן פגיעה למדרכות.

                          ההנקוק מתומחר בארץ במחיר גבוה ב 10-20% מהפאלקן, והוא שווה לדעתי את תוספת המחיר.

                          מישלן Primacy 3

                          מישלן הוא המותג הותיק והחזק ביותר בעולם בצמיגים. אם לא ידעת- מדריך מישלן למסעדות התחיל בתור פטנט קידום מכירות לצמיגים בשנת 1900, לפני 120 שנה, כדי שאנשים יסעו יותר למסעדות רחוקות…

                          ה Primacy 3 הוא הדגם הקודם, בארץ נמכר כבר ה Primacy 4 שהוא דגם משופר.

                          המישלן Primacy 3 הוא צמיג טוב מאוד ומאוזן להפליא. בלימה טובה ביבש וברטוב, אחיזה טובה מאוד ביבש וברטוב, התנהגות טובה, פידבק טוב, רעש נמוך, נוחות טובה. נקודת החוזק שלו ביחס לכל הצמיגים האחרים שבדקתי היא העמידות המעולה שלו - גם לשחיקה וגם לשמש הישראלית.

                          החסרון שלו הוא כמובן המחיר. הוא היקר בקטגוריה שלו, יקר ב 20% בערך ממותגי הפרימיום האחרים.

                          קונטיננטל Premium Contact 6

                          הקונטי PC6 שונה משאר הצמיגים כאן בשני דברים- הוא הדגם החדש ביותר (כל האחרים הם דגם קודם של היצרן), והוא נמצא בקטגוריה גבוהה יותר- UHP. צמיג ספורטיבי יותר (יש אתרים שמדרגים גם את ה K117 כ UHP).

                          המחיר הוא כמובן בשחיקה גבוהה- בנהיגה חזקה כבר אחרי 10,000 קילומטר הטסטר שקל לפסול לי צמיג קדמי בגלל שחיקה של קצה הסוליה. הדופן פגיעה למדי למדרכות,

                          המחיר שלו לא גבוה במיוחד בהשוואה. עד כמה שראיתי, צמיגי ה UHP הטובים ביותר מתומחרים בארץ טיפונת מעל צמיגי ה Touring הטובים ביותר. לדוגמה- המישלן Pilot Sport 4 נמכר בארץ רק טיפונת מעל המישלן Primacy 4.
                          קרדיט

                          Y מנותק
                          Y מנותק
                          YOLEVI
                          מייבין
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #37

                          @הכל-בעז-ה וואו תודה רבה איזה סקירה יפה ומפורטת
                          @מאיר אולי כדאי להעביר את זה למדריך בפוסט נפרד

                          התקנת ומכירת מולטימדיה, פאנלים, ומצלמות דרך
                          חסימת מולטימדיה אאוטנט/קיידרואיד/אחר
                          סים נטפרי/וויז אופציה לנטסטיק
                          3276568@gmail.com

                          מאירמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                          1
                          • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                            @פרארי ביקורת אישית על כמה דגמי צמיגים

                            אני אוכל הרבה צמיגים- גם נוסע חזק בפניות, גם נופל לבורות, דופק מדרכות, אוסף ברגים ובזנ"טים מהכביש, ומה לא.

                            לכן בשנים האחרונות הצלחתי להחליף כמה דגמים של צמיגים על אותו האוטו, ואני יכול להשוות ביניהם. נלך מהפחות מוצלחים ליותר מוצלחים ונשווה את הפרמטרים הבאים-

                            בלימה ביבש ורטוב, אחיזה ביבש ורטוב, נוחות, התנהגות כביש, רעש, שחיקה ומחיר.

                            שימו לב שעל כל הצמיגים נסעתי בפורד מונדאו 2008 - אוטו גדול וכבד. יותר מסביר שהתוצאות ברכב קטן וקל יהיו שונות.

                            פאלקן ZE914

                            הדגם הישן של פאלקן הוא צמיג בינוני. כמעט הכל בינוני אצלו- מרחק הבלימה ביבש וברטוב, האחיזה, הנוחות, השחיקה, רמת הרעש. בינוני זה סביר, בסדר. נקודות החוזק שלו הן בהתנהגות ובפידבק לנהג. בזה, מההתרשמות שלי, הוא טוב. אבדן האחיזה הדרגתי והוא משדר היטב לנהג מה קורה איתו בעומסים. החולשה שלו היא בבלימה ברטוב, שהיא בינונית מינוס. בינוני מינוס זה עדיין הרבה יותר טוב מאשר צמיגים סיניים זולים, אבל חראם. במצבי חירום אתה רוצה צמיג עם יכולת בלימה טובה. ה ZE 914 מתומחר די זול בארץ, במידות שלי הוא עולה 50% יותר מהסינים הזולים, ורק 20% יותר מהסינים הממותגים. מבחינתי אין ספק שהוא שווה את תוספת המחיר מעליהם, אבל אם כבר, הייתי מוסיף עוד 5-10% והולך על הדגם החדש יותר - ה ZE 310, שגם הוא מתומחר די זול בארץ ועל פי פרסומים מחו"ל עולה על ה ZE 914 בהרבה.

                            הנקוק K117 (נקרא בחו"ל Ventus S1 evo2)

                            הדגם הקודם של הנקוק הוא צמיג טוב. היכולות שלו לא מאוזנות. יכולת הבלימה שלו ביבש מעולה, וברטוב פשוט יוצאת מהכלל. זה הצמיג עם הבלימה הכי טובה ברטוב שפגשתי. האחיזה שלו מצויינת, גם ביבש וגם ברטוב. בנסיעה חזקה השחיקה שלו גבוהה, כמובן, כי אחרת לא היה יכול לספק איכות בלימה כל כך גבוהה. הנוחות שלו, במפתיע, חלשה- הוא עובר באמפרים בקשיחות רבה. גם הרעש די חזק לטעמי. נקודות החולשה שלו הן ההתנהגות- אבדן האחיזה די פתאומי. אמנם האחיזה ברמה גבוהה כך שאבדן האחיזה מגיע מאוד מאוחר, אבל כשהוא מגיע אתה לא רוצה לאבד פתאום את כל האחיזה. הפידבק לנהג ממש גרוע לטעמי. השילוב של אבדן האחיזה הפתאומי והמחסור בפידבק הופך אותו לצמיג לא ספורטיבי למרות היכולות הגבוהות שלו. העמידות שלו נמוכה. הסוליה נשחקת מהר וגם הדופן פגיעה למדרכות.

                            ההנקוק מתומחר בארץ במחיר גבוה ב 10-20% מהפאלקן, והוא שווה לדעתי את תוספת המחיר.

                            מישלן Primacy 3

                            מישלן הוא המותג הותיק והחזק ביותר בעולם בצמיגים. אם לא ידעת- מדריך מישלן למסעדות התחיל בתור פטנט קידום מכירות לצמיגים בשנת 1900, לפני 120 שנה, כדי שאנשים יסעו יותר למסעדות רחוקות…

                            ה Primacy 3 הוא הדגם הקודם, בארץ נמכר כבר ה Primacy 4 שהוא דגם משופר.

                            המישלן Primacy 3 הוא צמיג טוב מאוד ומאוזן להפליא. בלימה טובה ביבש וברטוב, אחיזה טובה מאוד ביבש וברטוב, התנהגות טובה, פידבק טוב, רעש נמוך, נוחות טובה. נקודת החוזק שלו ביחס לכל הצמיגים האחרים שבדקתי היא העמידות המעולה שלו - גם לשחיקה וגם לשמש הישראלית.

                            החסרון שלו הוא כמובן המחיר. הוא היקר בקטגוריה שלו, יקר ב 20% בערך ממותגי הפרימיום האחרים.

                            קונטיננטל Premium Contact 6

                            הקונטי PC6 שונה משאר הצמיגים כאן בשני דברים- הוא הדגם החדש ביותר (כל האחרים הם דגם קודם של היצרן), והוא נמצא בקטגוריה גבוהה יותר- UHP. צמיג ספורטיבי יותר (יש אתרים שמדרגים גם את ה K117 כ UHP).

                            המחיר הוא כמובן בשחיקה גבוהה- בנהיגה חזקה כבר אחרי 10,000 קילומטר הטסטר שקל לפסול לי צמיג קדמי בגלל שחיקה של קצה הסוליה. הדופן פגיעה למדי למדרכות,

                            המחיר שלו לא גבוה במיוחד בהשוואה. עד כמה שראיתי, צמיגי ה UHP הטובים ביותר מתומחרים בארץ טיפונת מעל צמיגי ה Touring הטובים ביותר. לדוגמה- המישלן Pilot Sport 4 נמכר בארץ רק טיפונת מעל המישלן Primacy 4.
                            קרדיט

                            YKingsmartY מנותק
                            YKingsmartY מנותק
                            YKingsmart
                            מייבין
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #38

                            @הכל-בעז-ה מה כתוב שם שהרגיז את הרובוט של נטפרי?
                            Screenshot_20240103-093034.png

                            אני מייבין שאם לא אסתכל על תשובות של אחרים בפורום, לא אהיה מייבין… לא צריך להיות גאון, מספיק להיות נבון.

                            מייל
                            Ykingsmart1@gmail.com

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • Y YOLEVI

                              @הכל-בעז-ה וואו תודה רבה איזה סקירה יפה ומפורטת
                              @מאיר אולי כדאי להעביר את זה למדריך בפוסט נפרד

                              מאירמ מנותק
                              מאירמ מנותק
                              מאיר
                              מנהל ראשי
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #39

                              @YOLEVI כתב בהאם בגלגלים יש הבדל גדול בין מקורי של החברה-לא מקורי?:

                              @הכל-בעז-ה וואו תודה רבה איזה סקירה יפה ומפורטת
                              @מאיר אולי כדאי להעביר את זה למדריך בפוסט נפרד

                              אעשה את זה בל"נ. יש לתקן שמה טקסט שנמחק כנראה ע"י הרובוט של נטפרי. לאחר מכן לעדכן אותי ואטפל.

                              ליצירת קשר לחץ כאן

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                                @פרארי ביקורת אישית על כמה דגמי צמיגים

                                אני אוכל הרבה צמיגים- גם נוסע חזק בפניות, גם נופל לבורות, דופק מדרכות, אוסף ברגים ובזנ"טים מהכביש, ומה לא.

                                לכן בשנים האחרונות הצלחתי להחליף כמה דגמים של צמיגים על אותו האוטו, ואני יכול להשוות ביניהם. נלך מהפחות מוצלחים ליותר מוצלחים ונשווה את הפרמטרים הבאים-

                                בלימה ביבש ורטוב, אחיזה ביבש ורטוב, נוחות, התנהגות כביש, רעש, שחיקה ומחיר.

                                שימו לב שעל כל הצמיגים נסעתי בפורד מונדאו 2008 - אוטו גדול וכבד. יותר מסביר שהתוצאות ברכב קטן וקל יהיו שונות.

                                פאלקן ZE914

                                הדגם הישן של פאלקן הוא צמיג בינוני. כמעט הכל בינוני אצלו- מרחק הבלימה ביבש וברטוב, האחיזה, הנוחות, השחיקה, רמת הרעש. בינוני זה סביר, בסדר. נקודות החוזק שלו הן בהתנהגות ובפידבק לנהג. בזה, מההתרשמות שלי, הוא טוב. אבדן האחיזה הדרגתי והוא משדר היטב לנהג מה קורה איתו בעומסים. החולשה שלו היא בבלימה ברטוב, שהיא בינונית מינוס. בינוני מינוס זה עדיין הרבה יותר טוב מאשר צמיגים סיניים זולים, אבל חראם. במצבי חירום אתה רוצה צמיג עם יכולת בלימה טובה. ה ZE 914 מתומחר די זול בארץ, במידות שלי הוא עולה 50% יותר מהסינים הזולים, ורק 20% יותר מהסינים הממותגים. מבחינתי אין ספק שהוא שווה את תוספת המחיר מעליהם, אבל אם כבר, הייתי מוסיף עוד 5-10% והולך על הדגם החדש יותר - ה ZE 310, שגם הוא מתומחר די זול בארץ ועל פי פרסומים מחו"ל עולה על ה ZE 914 בהרבה.

                                הנקוק K117 (נקרא בחו"ל Ventus S1 evo2)

                                הדגם הקודם של הנקוק הוא צמיג טוב. היכולות שלו לא מאוזנות. יכולת הבלימה שלו ביבש מעולה, וברטוב פשוט יוצאת מהכלל. זה הצמיג עם הבלימה הכי טובה ברטוב שפגשתי. האחיזה שלו מצויינת, גם ביבש וגם ברטוב. בנסיעה חזקה השחיקה שלו גבוהה, כמובן, כי אחרת לא היה יכול לספק איכות בלימה כל כך גבוהה. הנוחות שלו, במפתיע, חלשה- הוא עובר באמפרים בקשיחות רבה. גם הרעש די חזק לטעמי. נקודות החולשה שלו הן ההתנהגות- אבדן האחיזה די פתאומי. אמנם האחיזה ברמה גבוהה כך שאבדן האחיזה מגיע מאוד מאוחר, אבל כשהוא מגיע אתה לא רוצה לאבד פתאום את כל האחיזה. הפידבק לנהג ממש גרוע לטעמי. השילוב של אבדן האחיזה הפתאומי והמחסור בפידבק הופך אותו לצמיג לא ספורטיבי למרות היכולות הגבוהות שלו. העמידות שלו נמוכה. הסוליה נשחקת מהר וגם הדופן פגיעה למדרכות.

                                ההנקוק מתומחר בארץ במחיר גבוה ב 10-20% מהפאלקן, והוא שווה לדעתי את תוספת המחיר.

                                מישלן Primacy 3

                                מישלן הוא המותג הותיק והחזק ביותר בעולם בצמיגים. אם לא ידעת- מדריך מישלן למסעדות התחיל בתור פטנט קידום מכירות לצמיגים בשנת 1900, לפני 120 שנה, כדי שאנשים יסעו יותר למסעדות רחוקות…

                                ה Primacy 3 הוא הדגם הקודם, בארץ נמכר כבר ה Primacy 4 שהוא דגם משופר.

                                המישלן Primacy 3 הוא צמיג טוב מאוד ומאוזן להפליא. בלימה טובה ביבש וברטוב, אחיזה טובה מאוד ביבש וברטוב, התנהגות טובה, פידבק טוב, רעש נמוך, נוחות טובה. נקודת החוזק שלו ביחס לכל הצמיגים האחרים שבדקתי היא העמידות המעולה שלו - גם לשחיקה וגם לשמש הישראלית.

                                החסרון שלו הוא כמובן המחיר. הוא היקר בקטגוריה שלו, יקר ב 20% בערך ממותגי הפרימיום האחרים.

                                קונטיננטל Premium Contact 6

                                הקונטי PC6 שונה משאר הצמיגים כאן בשני דברים- הוא הדגם החדש ביותר (כל האחרים הם דגם קודם של היצרן), והוא נמצא בקטגוריה גבוהה יותר- UHP. צמיג ספורטיבי יותר (יש אתרים שמדרגים גם את ה K117 כ UHP).

                                המחיר הוא כמובן בשחיקה גבוהה- בנהיגה חזקה כבר אחרי 10,000 קילומטר הטסטר שקל לפסול לי צמיג קדמי בגלל שחיקה של קצה הסוליה. הדופן פגיעה למדי למדרכות,

                                המחיר שלו לא גבוה במיוחד בהשוואה. עד כמה שראיתי, צמיגי ה UHP הטובים ביותר מתומחרים בארץ טיפונת מעל צמיגי ה Touring הטובים ביותר. לדוגמה- המישלן Pilot Sport 4 נמכר בארץ רק טיפונת מעל המישלן Primacy 4.
                                קרדיט

                                Y מנותק
                                Y מנותק
                                YOLEVI
                                מייבין
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #40

                                @הכל-בעז-ה למעיישה מה הכי מומלץ אם המחיר לא שיקול מצד בטיחות ועמידות? מישלן?

                                התקנת ומכירת מולטימדיה, פאנלים, ומצלמות דרך
                                חסימת מולטימדיה אאוטנט/קיידרואיד/אחר
                                סים נטפרי/וויז אופציה לנטסטיק
                                3276568@gmail.com

                                הכל בעזרת השםה 2 תגובות תגובה אחרונה
                                0
                                • Y YOLEVI

                                  @הכל-בעז-ה למעיישה מה הכי מומלץ אם המחיר לא שיקול מצד בטיחות ועמידות? מישלן?

                                  הכל בעזרת השםה מנותק
                                  הכל בעזרת השםה מנותק
                                  הכל בעזרת השם
                                  מאסטר
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #41

                                  @YOLEVI כמה זמן וק"מ אתה מתכנן לעשות עם הרכב

                                  טוב ללמוד תורה לשמור על ארצנו

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • ראובן שבתיר ראובן שבתי

                                    @מכונאי-אני-לא כתב בהאם בגלגלים יש הבדל גדול בין מקורי של החברה-לא מקורי?:

                                    וישנם שטוענים שעקב האיכות הוא נשחק פחות (לא מבין את דעה זו מבחינה הגיונית ומכנית לא נשמע לי הגיוני)

                                    הוא מותיב לו והוא מפרק לה

                                    @מכונאי-אני-לא כתב בהאם בגלגלים יש הבדל גדול בין מקורי של החברה-לא מקורי?:

                                    ברור שזה יותר איכותי החומרים יותר טובים בהחלט זה צורת הדחיסה של החומרים בצמיג ועוד וזה שונה בין חברות

                                    איכות=עמידות.

                                    מכונאי אני לאמ מנותק
                                    מכונאי אני לאמ מנותק
                                    מכונאי אני לא
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #42

                                    @ראובן-שבתי כתב בהאם בגלגלים יש הבדל גדול בין מקורי של החברה-לא מקורי?:

                                    ברור שזה יותר איכותי החומרים יותר טובים בהחלט זה צורת הדחיסה של החומרים בצמיג ועוד וזה שונה בין חברות

                                    איכות=עמידות.

                                    לא מדוייק בכלל היות והצמיג יש לו יותר אחיזה אז הוא יותר מתקלף מהכביש זה כמו שתיקח סיליקון ותשפשף על ניייר זכוכית תוך שניות הוא ירד לחצי

                                    בדרך אגב תבדוק אותי במציאות הסיני מחזיק יותר זמן

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                                      @פרארי ביקורת אישית על כמה דגמי צמיגים

                                      אני אוכל הרבה צמיגים- גם נוסע חזק בפניות, גם נופל לבורות, דופק מדרכות, אוסף ברגים ובזנ"טים מהכביש, ומה לא.

                                      לכן בשנים האחרונות הצלחתי להחליף כמה דגמים של צמיגים על אותו האוטו, ואני יכול להשוות ביניהם. נלך מהפחות מוצלחים ליותר מוצלחים ונשווה את הפרמטרים הבאים-

                                      בלימה ביבש ורטוב, אחיזה ביבש ורטוב, נוחות, התנהגות כביש, רעש, שחיקה ומחיר.

                                      שימו לב שעל כל הצמיגים נסעתי בפורד מונדאו 2008 - אוטו גדול וכבד. יותר מסביר שהתוצאות ברכב קטן וקל יהיו שונות.

                                      פאלקן ZE914

                                      הדגם הישן של פאלקן הוא צמיג בינוני. כמעט הכל בינוני אצלו- מרחק הבלימה ביבש וברטוב, האחיזה, הנוחות, השחיקה, רמת הרעש. בינוני זה סביר, בסדר. נקודות החוזק שלו הן בהתנהגות ובפידבק לנהג. בזה, מההתרשמות שלי, הוא טוב. אבדן האחיזה הדרגתי והוא משדר היטב לנהג מה קורה איתו בעומסים. החולשה שלו היא בבלימה ברטוב, שהיא בינונית מינוס. בינוני מינוס זה עדיין הרבה יותר טוב מאשר צמיגים סיניים זולים, אבל חראם. במצבי חירום אתה רוצה צמיג עם יכולת בלימה טובה. ה ZE 914 מתומחר די זול בארץ, במידות שלי הוא עולה 50% יותר מהסינים הזולים, ורק 20% יותר מהסינים הממותגים. מבחינתי אין ספק שהוא שווה את תוספת המחיר מעליהם, אבל אם כבר, הייתי מוסיף עוד 5-10% והולך על הדגם החדש יותר - ה ZE 310, שגם הוא מתומחר די זול בארץ ועל פי פרסומים מחו"ל עולה על ה ZE 914 בהרבה.

                                      הנקוק K117 (נקרא בחו"ל Ventus S1 evo2)

                                      הדגם הקודם של הנקוק הוא צמיג טוב. היכולות שלו לא מאוזנות. יכולת הבלימה שלו ביבש מעולה, וברטוב פשוט יוצאת מהכלל. זה הצמיג עם הבלימה הכי טובה ברטוב שפגשתי. האחיזה שלו מצויינת, גם ביבש וגם ברטוב. בנסיעה חזקה השחיקה שלו גבוהה, כמובן, כי אחרת לא היה יכול לספק איכות בלימה כל כך גבוהה. הנוחות שלו, במפתיע, חלשה- הוא עובר באמפרים בקשיחות רבה. גם הרעש די חזק לטעמי. נקודות החולשה שלו הן ההתנהגות- אבדן האחיזה די פתאומי. אמנם האחיזה ברמה גבוהה כך שאבדן האחיזה מגיע מאוד מאוחר, אבל כשהוא מגיע אתה לא רוצה לאבד פתאום את כל האחיזה. הפידבק לנהג ממש גרוע לטעמי. השילוב של אבדן האחיזה הפתאומי והמחסור בפידבק הופך אותו לצמיג לא ספורטיבי למרות היכולות הגבוהות שלו. העמידות שלו נמוכה. הסוליה נשחקת מהר וגם הדופן פגיעה למדרכות.

                                      ההנקוק מתומחר בארץ במחיר גבוה ב 10-20% מהפאלקן, והוא שווה לדעתי את תוספת המחיר.

                                      מישלן Primacy 3

                                      מישלן הוא המותג הותיק והחזק ביותר בעולם בצמיגים. אם לא ידעת- מדריך מישלן למסעדות התחיל בתור פטנט קידום מכירות לצמיגים בשנת 1900, לפני 120 שנה, כדי שאנשים יסעו יותר למסעדות רחוקות…

                                      ה Primacy 3 הוא הדגם הקודם, בארץ נמכר כבר ה Primacy 4 שהוא דגם משופר.

                                      המישלן Primacy 3 הוא צמיג טוב מאוד ומאוזן להפליא. בלימה טובה ביבש וברטוב, אחיזה טובה מאוד ביבש וברטוב, התנהגות טובה, פידבק טוב, רעש נמוך, נוחות טובה. נקודת החוזק שלו ביחס לכל הצמיגים האחרים שבדקתי היא העמידות המעולה שלו - גם לשחיקה וגם לשמש הישראלית.

                                      החסרון שלו הוא כמובן המחיר. הוא היקר בקטגוריה שלו, יקר ב 20% בערך ממותגי הפרימיום האחרים.

                                      קונטיננטל Premium Contact 6

                                      הקונטי PC6 שונה משאר הצמיגים כאן בשני דברים- הוא הדגם החדש ביותר (כל האחרים הם דגם קודם של היצרן), והוא נמצא בקטגוריה גבוהה יותר- UHP. צמיג ספורטיבי יותר (יש אתרים שמדרגים גם את ה K117 כ UHP).

                                      המחיר הוא כמובן בשחיקה גבוהה- בנהיגה חזקה כבר אחרי 10,000 קילומטר הטסטר שקל לפסול לי צמיג קדמי בגלל שחיקה של קצה הסוליה. הדופן פגיעה למדי למדרכות,

                                      המחיר שלו לא גבוה במיוחד בהשוואה. עד כמה שראיתי, צמיגי ה UHP הטובים ביותר מתומחרים בארץ טיפונת מעל צמיגי ה Touring הטובים ביותר. לדוגמה- המישלן Pilot Sport 4 נמכר בארץ רק טיפונת מעל המישלן Primacy 4.
                                      קרדיט

                                      M מנותק
                                      M מנותק
                                      Mazda
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי Mazda
                                      #43

                                      @הכל-בעז-ה למה העתקת דווקא את הפוסט הזה מהשרשור שהבאתי למעלה בקארספורום?..
                                      https://carsforum.co.il/topic/665361-שרשור-הצמיגים-החדש/
                                      הוא מדבר על 3 שנים אחורה לפחות. כדאי לקחת את זה בחשבון כשמעתיקים סתם פוסט יפה שראית🤣🤣

                                      הכל בעזרת השםה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      1
                                      • M Mazda

                                        @הכל-בעז-ה למה העתקת דווקא את הפוסט הזה מהשרשור שהבאתי למעלה בקארספורום?..
                                        https://carsforum.co.il/topic/665361-שרשור-הצמיגים-החדש/
                                        הוא מדבר על 3 שנים אחורה לפחות. כדאי לקחת את זה בחשבון כשמעתיקים סתם פוסט יפה שראית🤣🤣

                                        הכל בעזרת השםה מנותק
                                        הכל בעזרת השםה מנותק
                                        הכל בעזרת השם
                                        מאסטר
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #44

                                        @Mazda https://tires4u.co.il/ זה אתר להשוואת מחירים למי שרוצה
                                        אז למי לתת את ה קרדיט לך או להם 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

                                        טוב ללמוד תורה לשמור על ארצנו

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • Y YOLEVI

                                          @הכל-בעז-ה למעיישה מה הכי מומלץ אם המחיר לא שיקול מצד בטיחות ועמידות? מישלן?

                                          הכל בעזרת השםה מנותק
                                          הכל בעזרת השםה מנותק
                                          הכל בעזרת השם
                                          מאסטר
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #45

                                          @YOLEVI https://tires4u.co.il/

                                          טוב ללמוד תורה לשמור על ארצנו

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3

                                          8

                                          מחובר

                                          1.4k

                                          משתמשים

                                          4.7k

                                          נושאים

                                          63.8k

                                          פוסטים
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • תקנון הפורום
                                          • המדריך המלא למשתמש
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום