דו"ח על נסיעה בשוליים - שלא בצדק

[יוני]

@תודה-לבורא-עולם-0 כתב בדו"ח על נסיעה בשוליים - שלא בצדק:

מעניין לעניין. מה כן נחשב לעצירה עם סיבה?

שול הדרך מיוֹעד לעצירה במקרה חירום שאינו מאפשר את המשך הנסיעה.
כל עצירה לצורך אחר, כמו שימוש בטלפון נייד, מנוחה והתרעננות עושים במקום בטוח, כמו מפרֶצי חנִייה ותחנות דלק.
(מתוך הרלב"ד)

[יוני]

@גיל כתב בדו"ח על נסיעה בשוליים - שלא בצדק:

כעקרון אסור לעצור בשול בכלל, גם לא לשיחת טלפון.

@שרולצ-ה כתב בדו"ח על נסיעה בשוליים - שלא בצדק:

תבדוק אם זה קביל לומר שנעצרת לשיחת טלפון עקב תקלה טכנית ברכב…

דהיינו שבערעור תכתוב שחשבת שיש לך תקלה ברכב ולכן עצרת בשול התקשרת לחבר והוא אמר שזה בסדר אז המשכת
אגב הם לא מצלמים כזאת עבירה?

[MEM]

@גיל כתב בדו"ח על נסיעה בשוליים - שלא בצדק:

@יצחק-י שלח לי את הדו"ח. א"צ בפרטים אישיים.
כעקרון אסור לעצור בשול בכלל, גם לא לשיחת טלפון.

Spoiler

סורי על החריגה -
אשמח אם תוכל לפרט לנו לצורך מה מותר לחנות ומה בכלל האיסור
שירותים/ילד מקיא/וכו’ וכו’ וכו’…

[גיל]

@תודה-לבורא-עולם-0 @MEM
לפי החוק, שול הדרך מיועד בעיקר למצבי חירום או כשאי אפשר להמשיך לנסוע בצורה בטוחה - למשל תקלה מכנית, פנצ’ר, רכב שמתחמם, בעיה רפואית או משהו בטיחותי.
לעצור בשביל שיחת טלפון (כמו במקרה הנ"ל) לבדוק הודעות או סתם הפסקה - זה לא נחשב סיבה חוקית, גם אם כביכול יצאת צדיק שלא נגעת בטלפון בנסיעה ולכן עצרת…
לגבי ילד מקיא זה יכול להיכנס בסיבה רפואית, אבל שירותים זה כבר יותר עניין של נסיבות ושיקול דעת (של הנהג, וגם של השוטר, וגם של השופט אם זה יגיע עד לשם) - אם זה דחוף ממש אולי יבינו, אבל עדיף תמיד אם אפשר להגיע ליציאה קרובה או תחנת דלק ולא לעצור בשול.
בכלל, תמיד אני אומר ששוטר אמור להפעיל שיקול דעת מתי לאכוף את החוק ומתי לא, וזה בעצם כוחו מכח המחוקק לפרש את החוק.
דיברתי על זה בעבר במדריך של עצר אותי שוטר.

Spoiler

@MEM כתב בדו"ח על נסיעה בשוליים - שלא בצדק:

סורי על החריגה -

אין לי בעיה שתחרוג, רק אל תעצור בשול…

[אלעדי]

@MEM סליחה שאני נכנס למקומו של @גיל , אבל אענה חלקי ולאחר מכן נקבל את המענה המקצועי מהמאסטר.
בתקנה 69(ה) הנוסח הוא “רכב שהיה הכרח לעצרו ולהשאירו עומד באופן זמני על פני הכביש עקב קלקולו, ובלבד שנוהג הרכב יעשה את כל הדרוש כדי להסיעו לשולי הדרך במידת האפשר ולהרחיקו מהדרך בכלל במהירות האפשרית”.
וזה מאתר הרלב"ד

זה לדין.
למעשה, אני מבין שהמחוקק לא רצה להתיר להדיא ילד מקיא, אבל באותה מידה אין היתר להדיא כשמישהו מהמושב האחורי זקוק לעזרה רפואית קריטית (אלא אם כן מישהו סבור שזה נכלל ב"פעולת חילוץ נפגעים" המובאת ב-69(ב)(1)) - מה שלא מונע מהשכל הישר את ההיתר (והחובה!) לעצור בשול במצב כזה. וממילא יש לדון בכל מקום ובכל זמן לפי עניינו (אינו דומה שול של כביש מואר לאינו מואר, אינו דומה כביש ישר או כביש מתעקל, צריך לוודא שרוחב השול מאפשר עצירה בטוחה, ועוד ועוד).

להשלמת התמונה נציין שהמעמיד את הרכב בשול חייב להציב משולש אזהרה מאחוריו

[מיכאלוש]

@יצחק-י
מה היה רוחב השול באיזור שעצרת ?

[יצחק י]

@יוני הכל נכון ויפה, אבל הקנס על עצירה בשולי הכביש שלא על פי חוק הוא 250 ש"ח ולא יותר ובוודאי ללא נקודות.
יתכן ואסור לי לעצור אבל מכאן ועד מתן דוח עם נקודות הדרך ארוכה…

[גיל]

@יצחק-י טוב, סיימתי כעת לעבור על הדו"ח, יש לך על מה להישפט, אבל תבקש את דו"ח הפעולה של השוטרים, ואת התיעוד הנוסף.
אם אתה אכן כמעט ולא נסעת - יש מה לעשות.
דבר איתי במייל, עדיף.

[תודה לבורא עולם 0]

Spoiler

@יצחק-י שים לב לפרטים אישיים שמופיעים כאן בקובץ שצירפת.
עדיף למחוק מהפורום, בהצלחה.

[יצחק י]

@תודה-לבורא-עולם-0

Spoiler

תודה

[מאיר]

@גיל כתב בדו"ח על נסיעה בשוליים - שלא בצדק:

כשאתה נכנס לשול ללא סיבה, וכן יוצא מהשול, אתה נוסע בשול.

במחכ"ת לא זכיתי להבין את תשובתך. נכון שאי אפשר להגיע לשול מהאוויר וצריך ליסוע בשול כדי לחנות בו אבל המחוקק בעצמו לא הכיר בטענה הזו ונתן דוח אחר על חניה בשול. אותו הדבר אתה מוצא בנסיעה/חניה במדרכה.

[גיל]

@מאיר טענתי הייתה - כשעצרת שלא מסיבה מוצדקת - ממילא הוינן בה שנסעת שם…

[מאיר]

@גיל כתב בדו"ח על נסיעה בשוליים - שלא בצדק:

@מאיר טענתי הייתה - כשעצרת שלא מסיבה מוצדקת - ממילא הוינן בה שנסעת שם…

אבל אליבא דהחוק ליתא ליה הוינן בה שכן המחוקק עצמו עשה דוח (זול יותר) למי שחונה בשול למרות שלכאורה הוא ידע בבירור שהוא נסע בשול לחנות שם.

כלומר אני שואל מדוע המחוקק היה צריך לעשות דוח מיוחד למי שחונה ולא תיפוק ליה מזה שנסע בשול לצורך חניה? קמ"ל שנסיעה בשול לצורך חניה (ולא עקיפת פקק למשל) נחשבת לחניה.

[גיל]

@מאיר כהרגלך טיעוניך חזקים וסברותיך ישרות,
ואין לי מענה ברור לחלוטין. בלי נדר אברר.

[מיכאלוש]

@מאיר
יש נפק"מ בשול רחב יותר מ…(טוב לא זוכר את לשון החוק אולי @גיל יזכור)

[גיל]

@מיכאלוש אני לא מצליח להיזכר בדבר כזה.
אולי אתה מחליף עם חניה על מדרכה?

[מיכאלוש]

@גיל כתב בדו"ח על נסיעה בשוליים - שלא בצדק:

@מיכאלוש אני לא מצליח להיזכר בדבר כזה.
אולי אתה מחליף עם חניה על מדרכה?

לא החלפתי עם מדרכה, התכונתי להגדרה החוקית של “שול הדרך” שהוא מוגבל ל 4 מטר יותר מזה זה לא שול הדרך (בפשטות זה חוזר חזרה להגדרת דרך).
אמנם אין היתר מפורש ליסוע או לחנות בשול כזה רחב אבל ניתן לתת פרשנות שזה לא נכלל בהגדרת עצירה או נסיעה בשול האסורה. (זה כבר יכול להיות סיבה טובה להישפט)

מהו “שול” הדרך ?:
“שול הדרך” - השטח שאין לצדו מדרכה הסמוך לשפת הכביש, עד לרוחב
של ארבעה מטרים או עד לקצה תעלת ניקוז, כאשר דופן התעלה מצוי פחות
מארבעה מטרים משפת הכביש.

ולכן שאלתי את @יצחק-י

@מיכאלוש כתב בדו"ח על נסיעה בשוליים - שלא בצדק:

@יצחק-י
מה היה רוחב השול באיזור שעצרת ?

מסופר על מנסח התקנות שעצר פעם בכזה שול רחב ועצר לידו שוטר והתחיל לכתוב למלאות לו דוח (בכתב יד כמובן) ורק כשהשוטר סיים לכתוב את הדוח, הוא גילה לשוטר שהדוח לא חוקי עקב הנ"ל, והשוטר שחררו.

[אלוף העולם 1]

@יצחק-י
מרגיז ומכעיס…
מעניין אותי מה היה קורה אם היית אומר לו שיש לך מצלמה ברכב…
מה הוא היה עושה?

[גיל]

@אלוף-העולם-1 לפי הנכתב בדו"ח, יש גם לשוטר תיעוד…

[יראת שמים]

@גיל אז אם התינוק שלי צורח, ואני חייב שאשתי תעבור לשבת לידו, ולצורך זה אני עוצר בשול בצורה בטיחותית. בהנחה שאין תחנת דלק בטווח של הדקות הקרובות, זה גם אסור? או שזה נכלל בבעיה רפואית או משהו בטיחותי?