קלקלתי לו? אני צריך לשלם?

[מאיר]

@פייבל-אשרינו כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

שלום זוכרים את זה? @המפותח @צילפינגים @EBA

Spoiler

קודם כל, תודה לכל העונים והמסייעים.
אז אתמול בלילה התיישבתי על דייהסטו סיריון 2003
הוא צריך 2 בולמים קדמיים
חופש בגלגל קדמי ימין
ו הגיר לא מי יודע מה (נותן קפיצות מפעם לפעם במעבר וכו)
חלונות קדמיים אחד פחות ואחד עוד יותר פחות
(הבעל הבית אומר שהבולמים גלגל וגיר ה=אפשר לתקן ב1800 בערך אצל הערבים. צודק?)
א קיצער התיישבתי על ההגה ונסעתי
אחרי איזה עליה טובה (זכריה הנביא בית שמש, מכירים?!)
באמצע מעבר חציה האוטו נכבה…
סחבתי הצידה והתפללתי…
אחרי כמה דקות הצלחתי להתניע
נסעתי עוד איזה קילומטר ו… כנ"ל
ניסיתי להתניע גם אחרי רבע שעה והוא לא מצליח
אחרי איזה שעה התנעתי ו… הרכב נוסע פיקס!
היום בבוקר יצאנו לסיבוב והרכב נוסע
הבאנו לחבר קצת מייבין
(עד שהצלחנו לפתוח מכסה מנוע…) שמן נראה ממש תקין (יש טיפה רטיבות אבל מילאו לפני איזה כמה שבועות והוא כמעט מלא)
רק המים היו מתחת למינימום
אחרי נסיעה קצרה הוא אומר לי שבמצב הזה זה בפשטות שווה את ההימור.
יצאתי לרמה ב’ לבעל הרכב
אחרי עליה קצרה לג הרכב שוב שבת!!! רק בנס בצד הכביש (הורדת טרמפיסט)
שוין, מחכים אחרי כמה דקות מצליח להתניע
נוסעים
ליד רמה ה במעבר חציה שוב…
בנס עוצר לידי רכב עם שתי בחורים צדיקים
דוחפים לתחנת אוטובוס
ההוא נכנס מתחיל לבדוק
ואז… הרכב שלך עוד רגע נשרף…
החום מנוע בסביבות המקסימום!!!
פותחים מכסה ואז רואים… נזילה עצומה של מי קירור…
הT היה סדוק ולא הגיע מים למנוע…
תפסתי טרמפ למוסך
קניתי ב90 ש"ח (ומים ירוקים ב80, מקווה שלא עקץ אותי (זה לא מים צבועים של התחנת דלק…
כלשונו))
חזרתי תיקנתי והרכב נוסע פגז!!!
נסעתי על מאה וכו
מה אומרים?

אז עכשיו טוען לי מישהו שהשתמש אח"כ עם הרכב השה שקלקלתי את הראש מנוע!
הוא נסע למירון ואח"כ לילה שלם קברי צדיקים וכל 2.5 שעות או פחות היה צריך למלאות מים (מזל שהוא ממלא מי ברז…)
זה בגללי?
וגם נשבר המדיד שמן, הוא לא יצא ונתקע, דחפתי וזה נשבר בפנים)
אני צריך לשלם?
כמה?

לקבלת פסק הלכתי יש לפנות למורה הוראה. אתה כן יכול לשאול פרטים טכניים לקבלת אינפורמציה ליצירת שאלה הלכתית ברורה.

[EBA]

@פייבל-אשרינו קודם כל ברור שקלקלת לו את הראש מנוע, וגם כתבתי לך את זה שם.

לענין תשלום, כמובן ש:

לקבלת פסק הלכתי יש לפנות למורה הוראה. אתה כן יכול לשאול פרטים טכניים לקבלת אינפורמציה ליצירת שאלה הלכתית ברורה.

להלן הפרטים הטכניים: בסיריון אין שעון חום מנוע, כך שלא פשעת בכך שלא שמת לב שהוא מתחמם או משהו כזה.
בנוסף יש לציין שבעל הרכב היה מודע לכך שההבנה שלך ברכבים שואפת לאפס [מכיוון מטה…] והוא נתן לך להשתולל עליו. בעיה שלו.
לגבי המדיד שמן - אתה שברת אותו בידיים, אז לדעתי אין כאן שאלה… אבל הוא לא עולה יותר מכמה עשרות שקלים, אחרי הגזמה.

[פייבל אשרינו]

@EBA

@EBA כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

בסיריון אין שעון חום מנוע, כך שלא פשעת בכך שלא שמת לב שהוא מתחמם או משהו כזה.

זה היה YRV כך שכן היה שם מד חום

@EBA כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

שההבנה שלך ברכבים שואפת לאפס [מכיוון מטה…]

לא יודע מה הוא ידע…

@EBA כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

אבל הוא לא עולה יותר מכמה עשרות שקלים, אחרי הגזמה.

השאלה מה עושים הם חלק תקוע עמוק בפנים?

[נייטרון חפשי]

@פייבל-אשרינו כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

אבל הוא לא עולה יותר מכמה עשרות שקלים, אחרי הגזמה.

השאלה מה עושים הם חלק תקוע עמוק בפנים?

אם הלך ראש מנוע אז זה כבר לא בעיה, כשיפתח את הראש יוכל להוציא את המדיד.

@EBA כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

בסיריון אין שעון חום מנוע, כך שלא פשעת בכך שלא שמת לב שהוא מתחמם או משהו כזה.
בנוסף יש לציין שבעל הרכב היה מודע לכך שההבנה שלך ברכבים שואפת לאפס [מכיוון מטה…] והוא נתן לך להשתולל עליו. בעיה שלו.

השאלה אם לא פשעת בכך שהמשכת ליסוע אחרי שהרכב התחמם (אגב אסור למלאות מים קרים למנוע רותח) אבל עד שהוא התחמם אני חושב כמו @EBA ואפילו שהיה מד חום.

[פתוח לשמוע]

אצלנו הראש כולל השכיר רכב לאדם והתחמם הרכב והלך הראש מנוע ובתביעה בבי"ד הלה טען שאין לו מושג בנורות ושעונים ואם הוא משכיר רכב מבחינתו זה אמור להיות רכב תקין
ולמרבה הפלא זוכה דאין דרך בנ"א להתבונן [בנורות] בדרכים
אין לי מושג מה הדיינים חשבו אבל זה היה הפסק

[קינג קומפיוטר]

@פתוח-לשמוע כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

ולמרבה הפלא זוכה דאין דרך בנ"א להתבונן [בנורות] בדרכים
אין לי מושג מה הדיינים חשבו אבל זה היה הפסק

הייתה תביעה כזאת בבית משפט והפסיקה הייתה הפוכה
הסיפור היה שוכר שקיבל רכב ונדלקה נורה של חום מנוע והוא לא שם והמנוע הלך
אני חס וחלילה לא חולק על ב"ד אבל זה נשמע לא הגיוני

[פתוח לשמוע]

@קינג-קומפיוטר כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

אבל זה נשמע לא הגיוני

נכון ולכן כתבתי

@פתוח-לשמוע כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

אין לי מושג מה הדיינים חשבו אבל זה היה הפסק

אולי יש להם נהג והם בטוחים שהנורות זה למומחים

[simon]

@קינג-קומפיוטר כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

@פתוח-לשמוע כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

ולמרבה הפלא זוכה דאין דרך בנ"א להתבונן [בנורות] בדרכים
אין לי מושג מה הדיינים חשבו אבל זה היה הפסק

הייתה תביעה כזאת בבית משפט והפסיקה הייתה הפוכה
הסיפור היה שוכר שקיבל רכב ונדלקה נורה של חום מנוע והוא לא שם והמנוע הלך
אני חס וחלילה לא חולק על ב"ד אבל זה נשמע לא הגיוני

ההסבר פשוט, אדם ממוצע שאין לו רכב משלו ושוכר רכבים מידי פעם, פשוט שאין דרכו להתבונן בנורות מנוע ולהבין את משמעותם, אלא אם היה משהו שגם מצפצף בצורה חריגה והסטרית, אולי זה היה מעורר אותו להבין שמשהו כאן חריג.
בציבור הכללי, רכב זה חלק מהותי בחיים והם מטפחים אותו ומשקיעים בו כמו בבית כאילו הוא בן זוג ולפעמים יותר מזה, ולכן הם משקיעים בזה המון וחיים את הרכב ומבינים היטב את המשמעות של הנורות מנוע, ואצלם זה מוזר שאדם לא ישים לב לנורה כזו.

[Klonimoos]

@simon כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

ההסבר פשוט, אדם ממוצע שאין לו רכב משלו ושוכר רכבים מידי פעם, פשוט שאין דרכו להתבונן בנורות מנוע ולהבין את משמעותם, אלא אם היה משהו שגם מצפצף בצורה חריגה והסטרית, אולי זה היה מעורר אותו להבין שמשהו כאן חריג

אני בעניות דעתי לא חושב כך.
כל אדם שעולה על כלי רכב אמור לדעת נורות בסיסיות.
אם נדלקה נורה אחרת לברר למה. זה לא סתם.
לא מבין את טענת ‘‘אין דרכם’’.
כמובן שצריך לראות את הסיפור בב’'ד לפרטיו כדי לדון בו ספציפית.

[שלמה]

@Klonimoos ובכל זאת לכל אחד בתחילת שימושו ברכב קורה טעות
כמו שאני עמדתי בנגדי בשביל לפנות שמאלה כי צריך משמאל לשמאל
ואני מאמין שגם לך קרה מקרה כלשהו שאמרת אילו הייתי יודע…

במקרה דנן אני מבין שאדם שנותן רכב לחבירו עליו לוודא שהשני יודע משהו בעיניני רכב…
אם הוא הסביר לאדם ממולו את הנושא זה על אחריות הלוקח
אבל כשאתה אומר לבחור סע בדוק את הרכב האחריות עליך
ובכל זאת חום מנוע לא תמיד קורה ללא תקדים במיוחד בנסיעה בתוך העיר, וכן רכב נורמאלי אמור לשרוד את רחוב זכריה הנביא! אלא אם כן הוא נסע על לאנץ’ הרבה זמן ואימץ את הרכב

[טכנולוג]

הנושא כאן הוא אמנם שייך להלכה אבל חשוב להבין את הסיטואציה בעצם יש כאן אדם שהשאיל רכב (וכנראה שזה לא פעם ראשונה שנוזל לו מים) והשואל לא ידע בכלל שאם יש חום מנוע גבוה חובה לעצור ולכן הוא המשיך לנסוע
אם הנושא היה מסתיים כאן אז כל מה שיש לדון זה האם השואל אשם בכך שלא הבין שצריך לעצור אם חום המנוע עלה או שיכול להחשיב את זה כמתה מחמת מלאכה והוא לא אמור לדעת שצריך לעצור
אלא שזה קרה אצל השואל כמה פעמים וכאן ישנה טענה נוספת כלפי השואל מדוע הוא לא פנה למשאיל ליידע אותו ולשאול מה לעשות ומשום כך יתכן שזה אשמתו
נקודה נוספת שצריך לבדוק היא האם לפני כן הרכב היה חלק ללא שום תקלות יתכן שהיה נזק חלקי גם קודם לכן ועכשיו הוא החמיר

[נייטרון חפשי]

@פתוח-לשמוע כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

אין לי מושג מה הדיינים חשבו אבל זה היה הפסק

אולי יש להם נהג והם בטוחים שהנורות זה למומחים

ולכן אם אתה רוצה באמת לדעת אם אתה חייב כדאי שתאשל מישהו שמסוגל להבין מה זה רכב או יותר טוב מישהו שנוהג ומבין בעצמו

[מאיר]

@פתוח-לשמוע כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

ולמרבה הפלא זוכה דאין דרך בנ"א להתבונן [בנורות] בדרכים

באמת הרבה פלא! אכן זה ידוע שרבים מהאנשים לא מסתכלים על המנורות, אבל מצד שני זאת חובתם ואחריותם ולמנורות הללו יש עניין בטיחותי ומי שלא מסתכל זאת בעייתו הבלעדית.

מי שלא למד תיאוריה כמו בן אדם לכאורה זאת אשמתו שלא הסתכל על הנורות הבטיחות.

[פייבל אשרינו]

@מאיר

@Klonimoos כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

אם נדלקה נורה אחרת לברר למה. זה לא סתם.

אני עכשיו נזכר שבאמת נדלקה נורית ‘מנוע’ אבל שאלתיו וענה שלא יודע וכו
(ונראה לי שבכיבוי מנוע לא היה את הנורה הזאת)

@טכנולוג כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

אלא שזה קרה אצל השוכר

לא שוכר, אלא בדיקת רכב לקנייה

[טכנולוג]

@פייבל-אשרינו כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

לא שוכר, אלא בדיקת רכב לקנייה

תיקנתי

[Klonimoos]

@שלמה כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

@Klonimoos ובכל זאת לכל אחד בתחילת שימושו ברכב קורה טעות
כמו שאני עמדתי בנגדי בשביל לפנות שמאלה כי צריך משמאל לשמאל
ואני מאמין שגם לך קרה מקרה כלשהו שאמרת אילו הייתי יודע…

מהבחינה הזאת וודאי שאין מה לכעוס עליו. אבל אחריות אדם על ממון חבירו ונזקיו, הינה גם על טעויות ככל שיהיו.

במקרה דנן אני מבין שאדם שנותן רכב לחבירו עליו לוודא שהשני יודע משהו בעיניני רכב…

תיקון לענ’‘ד: עליו לוודא שיש לו רישיון נהיגה בתוקף, שמוצג ע’'י חבירו כאימרה: אני יודע מה אני לוקח ואיך משתמשים איתו.

אבל כשאתה אומר לבחור סע בדוק את הרכב האחריות עליך
ובכל זאת חום מנוע לא תמיד קורה ללא תקדים במיוחד בנסיעה בתוך העיר, וכן רכב נורמאלי אמור לשרוד את רחוב זכריה הנביא! אלא אם כן הוא נסע על לאנץ’ הרבה זמן ואימץ את הרכב

שומע.
ובפרט אחרי מה ש

@פייבל-אשרינו כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

אני עכשיו נזכר שבאמת נדלקה נורית ‘מנוע’ אבל שאלתיו וענה שלא יודע וכו

!!

[פתוח לשמוע]

@פייבל-אשרינו כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

אני עכשיו נזכר שבאמת נדלקה נורית ‘מנוע’ אבל שאלתיו וענה שלא יודע וכו

יש כלל בסיסי שחובה לדעת בנורה אדומה חייב לעצור ובכתומה סע לבית [או למוסך] ותברר

[נייטרון חפשי]

@פתוח-לשמוע כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

ובכתומה סע לבית [או למוסך] ותברר

חוץ מנורת מנוע מהבהבת שזה אומר לעצור מייד.

[אושר מתקרב]

@נייטרון-חפשי כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

חוץ מנורת מנוע מהבהבת שזה אומר לעצור מייד.

בקויל גמור זה נורת מנוע מהבהבת, לא? וזה לא מפריע לנסיעה

[פתוח לשמוע]

@נייטרון-חפשי כתב בקלקלתי לו? אני צריך לשלם?:

חוץ מנורת מנוע מהבהבת שזה אומר לעצור מייד.

רציתי לכתוב את זה אבל אצלי יש בעיה עם הבקרת שיוט שזה מהבהב לי כל תחילת נסיעה אז תמיד יש יוצא מן הכלל