מונית יד 2

[Klonimoos]

@aiib כתב במונית יד 2:

מדובר בידני, כשלמדתי נהיגה קרעתי את הקלאצ' כל הזמן...

אני מצטרף אליך, ואני חושב שגם @מאיר יסכים שרכב של מורה נהיגה בפרט ידני יותר קרוב לקריעות ממונית. גם מורים יותר מזלזלים ברכב שלהם מנהגי מוניות.
מה שכן ה''קריעה'' של רכבי מורי נהיגה היא בד''כ בלאי טבעי לא נוסעים איתם על 200 קמ''ש.
ויש לחלק לכאן ולכאן. ואכמ''ל.

[יצחק רשטונ]

מסברא הייתי אומר שרכב של מורה נהיגה לשעבר הוא קרוע גם בקלאץ ובעיקר במנוע שנכבה כל פעם שזרקו קלאץ לפני הזמן
דא עקא שאני מכיר מקרוב מישהו שכבר נוסע ברכב השני שלו שנקנה ממורה נהיגה ושניהם ידניים והוא מרוצה מאד ללא תקלות מיוחדות בתקופה ארוכה ובהרבה ק"מ

Spoiler

הרכבים הספציפים הנ"ל הם סקודה אוקטביה מנוע 2.0 דיזל ואולי זה סיבה לחילוקים ואיני יודע

Spoiler

בכל אופן לגבי היאריס הנ"ל מדובר במציאה מענינת מאד לחובבי הז'אנר וכמו שאמר @יעקב-מ-פינס "חבל שאין לי את הסכום הזה" ואני מוסיף "ולאשתי רשיון לידני" כי הייתי רץ לקנות
שילוב של מנוע 1.5 של טויוטה על מרכב קטן ותיבה ידנית הוא מתכון לכייף ולא על חשבון אמינות או צריכת דלק והשילוב הנ"ל היה פעם ליאריס ספורט 2002-2006 שנקראה TS ועד היום נמכרת במחירים גבוהים מאד עם ק"מ בשחקים

[יראת שמים]

@aiib כתב

מדובר בידני, כשלמדתי נהיגה קרעתי את הקלאצ' כל הזמן...

@Klonimoos כתב

אני מצטרף אליך

אני חולק עליכם, כיון שקלאץ' הוא דבר בר תיקון, ותיקונו לא פוגע בשום דבר ברכב (בשונה מרכב שהחליפו/שיפצו ראש מנוע), זה סה"כ מתבלה יותר בעקבות סגנון הנהיגה של תלמידים...
אני כן חושב שיש בלאי גדול לכל מכלולי הרכב כיון שנהגו עליו מאות אנשים... אולי טיפול מסור וקפדן מחפה ע"ז? איני יודע.

@יצחק-רשטונ כתב

ובעיקר במנוע שנכבה כל פעם שזרקו קלאץ לפני הזמן

אשמח להבין את הסברא, כמה מנוע יכול להיפגם מכיבוי? הזריקת קלאץ' זה כיבוי אלים? יש כזה דבר 'כיבוי אלים' לרכב?

[מאיר]

@יצחק-רשטונ כתב במונית יד 2:

מסברא הייתי אומר שרכב של מורה נהיגה לשעבר הוא קרוע גם בקלאץ ובעיקר במנוע שנכבה כל פעם שזרקו קלאץ לפני הזמן

אחר המחילה, אבל:
א. קלאץ' זה דבר שאפשר לבדוק ובמקרה הרע להחליף.

ב. מדוע זריקת קלאץ' הורסת את המנוע? אתה חושב שההתנגדות שהמנוע מקבל בזריקת קלאץ' גבוהה מזו של נסיעה רגועה על 70 קמ"ש? מה שהרכב מקבל טלטלה בזריקת קלאץ' זה בגלל שינוי קיצוני במהירות נמוכה ולא בגלל טראמה מהמנוע (והראיה שאם תזרוק קלאץ' ב70 קמ"ש הרכב לא יטלטל למרות שהמנוע מקבל התנגדות גבוהה בהרבה מזריקה ב20 קמ"ש)

ג. רכב של לימוד נהיגה כמעט ולא עבר את ה100 קמ"ש, 99% מהנסיעה הייתה עם טמפרטורת מנוע אפקטיבית, אמורים להיות טיפולים איכותיים (יש החזרי מס), כמעט ואין תאונות (התלמיד, המורה והרכבים מסביב נזהרים שבעתיים) וכמובן הנסיעה הרגועה הנהוגה בשיעורי נהיגה. בקיצור; מושלם.

[יצחק רשטונ]

@מאיר כתב במונית יד 2:

א. קלאץ' זה דבר שאפשר לבדוק ובמקרה הרע להחליף.

מסכים לגמרי ולכן כתבתי שבעיקר במנוע
[הסובל העיקרי זה הקלאץ אבל הוא פחות רלוונטי מהסיבות שכתבת וגם יכול להיות שכבר החליפו אותו לאחרונה]

ב. מדוע זריקת קלאץ' הורסת את המנוע? אתה חושב שההתנגדות שהמנוע מקבל בזריקת קלאץ' גבוהה מזו של נסיעה רגועה על 70 קמ"ש? מה שהרכב מקבל טלטלה בזריקת קלאץ' זה בגלל שינוי קיצוני במהירות נמוכה ולא בגלל טראמה מהמנוע (והראיה שאם תזרוק קלאץ' ב70 קמ"ש הרכב לא יטלטל למרות שהמנוע מקבל התנגדות גבוהה בהרבה מזריקה ב20 קמ"ש)

מה אני חושב ? אני חושב שכן
האם זה נכון? לא בטוח

[הסברא שלי אומרת שבעצם בזריקת קלאץ אתה יוצר התנגשות בין המנוע שעודנו בתנועה לביו הרכב על ארבעת גלגליו שעומדים במקום וההתנגשות הלכאו אלימה מקבעת את הצילנדר במקומו כי הוא לא מצליח להמשיך להסתובב ולהניע את הרכב בבת אחת ממצב עומד למצב נע ולכן המנוע כבה והבדיקה שאתה צריך לעשות היא לא במהירות הנסיעה אם היא 20 קמש או 70 קמש אלא בפער בין מצב הרכב וההילוך לסלד של המנוע , דהיינו שאני מאמין שתהייה הנגשות אלימה יותר בזריקת קלאץ ברכב עומד בטורים 5 לבין זריקת קלאץ בטורים 2, אם כי יכול להיות שבטורים 5 המנוע יגבר אבל הטלטלה תורגש. וכמו שהדגשתי זה רק הסברא שלי ויכול להיות שאני טועה כי אני מכיר מישהו מקרוב שמרוצה מאד (באוטומט אין את זה בגלל הממיר מומנט)]

[נייטרון חפשי]

@יצחק-רשטונ
מסכים איתך, הסברת את העניין לא רע.
לזרוק קלאץ' זה בעצם לעצור את המנוע בכוח באמצע פעולה ואז הוא כבה כי נעצרת המחזוריות פעולה של פיצוץ-יניקה, זה לא קורה בנסיעה כי גם הגלגלים מסתובבים במהירות מקבילה בערך אבל אם אתה מוריד הילוך ב70 קמ"ש וזורק קלאץ' זה אכן דומה ואפילו יותר גרוע אפילו ששם המנוע כנראה לא יכבה.

[שלמה]

דעתי האישית היא שזה לא הורס את המנוע (במהירות נמוכה כמו אצל מורי נהיגה) ואסביר:
הקלאץ' (מצמד). תפקידו העיקרי של המצמד הוא לחבר (לשלב) ולנתק את המנוע מהגיר. כאשר דוושת הקלאץ' נלחצת, היא מנתקת את כוח המנוע מה''גלגלים'' דרך הגיר, ומאפשרת לנהג להחליף הילוך או לעצור מבלי לבלום את המנוע. בעצם כשדוושת הקלאץ' נלחצת, מיסב השחרור מושך את לוחית הלחץ ומנתק את המצמד מגלגל התנופה ביניהם יש את דיסק המצמד: דיסק המצמד נמצא בין לוחית הלחץ לגלגל התנופה. יש לו חומר חיכוך משני הצדדים, המאפשר לו לאחוז ולהעביר כוח כאשר הוא מחובר. ('נקודת חיכוך' אותה צריך לבצע בחוכמה כדי למנוע מפגש מהיר שיקפיץ לנו את הרכב או מפגש לא מספק שלא יניע את הרכב כי הוא לא תפוס כמו שצריך, וממילא כשניתן גז החומר נחרך וגורם לריח הנורא הזה!)
וגלגל התנופה בתורו מחובר לגל הארכובה של המנוע.
לסיכום: כשמשחררים את דוושת הקלאץ', לוחית הלחץ נדחפת על דיסקית המצמד, ולוחצת אותה על גלגל התנופה. וכשזה קורה מתאפשר העברת כוח מהמנוע לתיבת ההילוכים, שבתורה מניעה את הגלגלים.
וכשהנהג לוחץ על דוושת המצמד, מיסב השחרור דוחף את לוחית הלחץ ומרחיקה אותו מדיסק המצמד, וזה מנתק את החיבור חיבור בין המנוע לתיבת ההילוכים, ומאפשר לנהג להחליף הילוך או לעצור בלי לבלום את המנוע.

בקשר למנוע:
כיבוי המנוע בזמן שהוא פועל עלולה להוביל לבעיות שונות, כמו אובדן הגה כוח (נעילה וכו') וסיוע בלימה. אבל זה לא מזיק למנוע אלא אם נעשה בצורה מוגזמת או בתנאים לא הולמים.
השפעת העצירה: כשמנוע נכבה בפתאומיות עקב חיבור המצמד, המנוע מפסיק להסתובב, אבל זה לא בהכרח התנגשות אלימה. הרכיבים הפנימיים של המנוע מתוכננים להתמודד עם כמות מסוימת של לחץ, וזריקת קלאץ' לא פוגעת בדרך כלל במנוע.
ההתנגדות שעומדת בפני המנוע בעת זריקת הקלאץ' שונה מנסיעה במהירות גבוהה. במהירות נמוכה, המנוע יכול לחוות טלטלה (זו הקפיצה אותה אנחנו חווים) עקב השינוי הפתאומי בעומס, אבל זה לא דומה לתרחיש מהיר שבו המנוע נמצא בעומס גבוה מה שיכול להוביל לריטוש הרכיבים. ופה אני רוצה לחדד, מנוע יכבה במהירות של 70 קמ''ש?? לא! כי
בנסיעה במהירות גבוהה(כמו 70 קמ"ש), המנוע והגלגלים נעים מסונכרנים, מה שמפחית את הסבירות לטלטלה. אם מורידים הילוך וזורקים קלאץ' במהירות זו, זה יכול לגרום למנוע להעלות סיבובים גבוהים יותר מבלי להיעצר, דבר שעלול להזיק יותר מאשר עצירה במהירות נמוכה.

עכשיו תארו לכם מורה נהיגה שהרכב זה הבית שלו העבודה שלו (והמקום לריב עם אשתו) הוא יודע שהרכב צריך לשמש אותו לעוד שיעורים וממילא הוא ישמור עליו עד כמה שאפשר,
כשאחי התחיל את הלימודים שלו בהוראת נהיגה הוא שאל אותי למה למען השם הוא צריך לדעת איך עובדים סוגי המנועים ואיך פועלות תיבות הגיר השונות
זו דוגמא מעולה ללמה הוא צריך את זה!
מורה שידע איך זה עובד ישים לב למה התלמיד עושה ובמידת הצורך במהירות גבוהה הוא ילחץ קלאץ' מיד כשהתלמיד יעשה טעות
@יצחק-רשטונ @נייטרון-חפשי יש אישור?

[aiib]

@שלמה כתב במונית יד 2:

הצדדים, המאפשר לו לאחוז ולהעביר כוח כאשר הוא מחובר. ('נקודת חיכוך' אותה צריך לבצע בחוכמה כדי למנוע מפגש מהיר שיקפיץ לנו את הרכב או

ההקפצה הזו לא בעייתית?

בקשר למנוע:
כיבוי המנוע בזמן שהוא פועל עלולה להוביל לבעיות שונות, כמו אובדן הגה כוח (נעילה וכו') וסיוע בלימה. אבל זה לא מזיק למנוע אלא אם נעשה בצורה מוגזמת או בתנאים לא הולמים.

בלימוד נהיגה כשזה קורה כל הזמן זה לא בצורה מוגזמת?

עכשיו תארו לכם מורה נהיגה שהרכב זה הבית שלו העבודה שלו (והמקום לריב עם אשתו) הוא יודע שהרכב צריך לשמש אותו לעוד שיעורים וממילא הוא ישמור עליו עד כמה שאפשר,

השאלה היא כמה שליטה יש לו על התלמידים...

[Klonimoos]

@aiib כתב במונית יד 2:

השאלה היא כמה שליטה יש לו על התלמידים...

@שלמה כתב במונית יד 2:

מורה שידע איך זה עובד ישים לב למה התלמיד עושה ובמידת הצורך במהירות גבוהה הוא ילחץ קלאץ' מיד כשהתלמיד יעשה טעות

כמובן אם הוא לא מתכתב כל הנסיעות וצווח מלא גרונו פעם בחמש דקות על תלמידו האומלל.

[שלמה]

@aiib כתב במונית יד 2:

@שלמה כתב במונית יד 2:

הצדדים, המאפשר לו לאחוז ולהעביר כוח כאשר הוא מחובר. ('נקודת חיכוך' אותה צריך לבצע בחוכמה כדי למנוע מפגש מהיר שיקפיץ לנו את הרכב או

ההקפצה הזו לא בעייתית?

בטווח הרחוק אולי זה כן אבל בסך הכללי זה בעיקר לא נעים

בקשר למנוע:
כיבוי המנוע בזמן שהוא פועל עלולה להוביל לבעיות שונות, כמו אובדן הגה כוח (נעילה וכו') וסיוע בלימה. אבל זה לא מזיק למנוע אלא אם נעשה בצורה מוגזמת או בתנאים לא הולמים.

בלימוד נהיגה כשזה קורה כל הזמן זה לא בצורה מוגזמת?

בבנזין ודאי שלא (זה כמו לחסוך בכיבוי המנוע לעיתים תכופות) בסולר אם זה בקורה כשהמנוע קר אז בגדול הבלאי יותר גדול, במנוע בטמפרטורת עבודה (כ20 דק') זה יותר טוב

עכשיו תארו לכם מורה נהיגה שהרכב זה הבית שלו העבודה שלו (והמקום לריב עם אשתו) הוא יודע שהרכב צריך לשמש אותו לעוד שיעורים וממילא הוא ישמור עליו עד כמה שאפשר,

השאלה היא כמה שליטה יש לו על התלמידים...

כשזה דבר קריטי אז כן זה הופך לאינסטינקט זה כמו שהמורה לא רוצה חבטות במרכב תחתון נזק למיתלים היגוי וצמיגים בקפיצות על באמפרים

[aiib]

@שלמה כתב במונית יד 2:

כשזה דבר קריטי אז כן זה הופך לאינסטינקט זה כמו שהמורה לא רוצה חבטות במרכב תחתון נזק למיטלים היגוי וצמיגים בקפיצות על באמפרים

אבל אם התלמיד לא יודע לעשות את זה נכון לא עוזר שהמורה נזהר..

[שלמה]

@aiib כתב במונית יד 2:

אבל אם התלמיד לא יודע לעשות את זה נכון לא עוזר שהמורה נזהר..

אתה שוכח שלמורה יש שלשיית דוושות גם כן, וכשתלמיד נוסע על 70 קמ''ש ומוריד מהילוך רביעי לשלישי כשהוא צריך להאט, אם הוא ילחץ קלאץ' יעביר לשלישי ויזרוק אותו, אני מאמין שהמורה ילחץ את הקלאץ' למזער נזק.
תכלס הוא באמצע יום עבודה והוא לא רוצה שיתחמם לו הדיסקית חיכוך
או לדוגמא כשהתלמיד שואט לכיוון באמפר המורה ילחץ קלאץ' וברקס כדי למזער נזק וגם כדי לחנך את התלמיד, ולא אכפת לו שיכבה האוטו על 2\3 כי המהירות נמוכה

@Klonimoos כתב במונית יד 2:

כמובן אם הוא לא מתכתב כל הנסיעות

קשה לי להאמין שמורה על ידני יהיה כל כך מנותק!

[נייטרון חפשי]

@שלמה קודם כל ההסבר שלך הוא נפלא ברור ומפורט וממוקד!
אבל למעשה ברגע שהמנוע נעצר בכח זה אומר שנהיה פיצוץ בצילינדר שלא הצליח לדחוף את הבוכנה, כח הפיצוץ נספג במקרה כזה בגוף ראש המנוע בתוספת הקפיצה שהזכרת שגורמת לחץ גדול מהרגיל על תושבות המנוע ועל הגיר, ניתן להמשיל את זה לרכב שהעמיסו עליו משקל רב כ"כ עד שהוא לא מצליח לדחוף וכבה אלא שכאן זה רק לרגע, ואמנם המנוע תוכנן לעמוד בדברים האלו מפעם לפעם אבל זה וודאי בלאי גדול בהרבה מנסיעה רגילה וכמו שלא תרצה לקנות רכב שממוצע הנסיעה שלו היא על טורים 4.
(זה יותר גרוע מאגזוז ברקס למי שמכיר כי כאן זה הכל בתוך הצילינדר בלבד ומצד שני שם המנוע מתוכנן לעמוד בזה)

Spoiler

גם לא הבנתי למה הכנסת את העניין של אבדן הגה כח וכו' זה אמת אבל לא הנושא

[שלמה]

@נייטרון-חפשי כתב במונית יד 2:

@שלמה קודם כל ההסבר שלך הוא נפלא ברור ומפורט וממוקד!
אבל למעשה ברגע שהמנוע נעצר בכח זה אומר שנהיה פיצוץ בצילינדר שלא הצליח לדחוף את הבוכנה, כח הפיצוץ נספג במקרה כזה בגוף ראש המנוע בתוספת הקפיצה שהזכרת שגורמת לחץ גדול מהרגיל על תושבות המנוע ועל הגיר, ניתן להמשיל את זה לרכב שהעמיסו עליו משקל רב כ"כ עד שהוא לא מצליח לדחוף וכבה אלא שכאן זה רק לרגע, ואמנם המנוע תוכנן לעמוד בדברים האלו מפעם לפעם אבל זה וודאי בלאי גדול בהרבה מנסיעה רגילה וכמו שלא תרצה לקנות רכב שממוצע הנסיעה שלו היא על טורים 4.
(זה יותר גרוע מאגזוז ברקס למי שמכיר כי כאן זה הכל בתוך הצילינדר בלבד ומצד שני שם המנוע מתוכנן לעמוד בזה)

צודק אבל זה מתגלם במחיר ולכן אני בעד
וכמובן שכשרוכשים רכב ממורה צריך לברר איך הוא מלמד ולפי זה לשער מה מצב הרכב
חשבתי פעם על רעיון שלהוסיף 150+- ש''ח לקניה ולבקש ממנו שיעור על ידני (יענו בשביל להיזכר איך נוסעים וכו') וכך לבחון איך הוא מלמד

@נייטרון-חפשי כתב במונית יד 2:

גם לא הבנתי למה הכנסת את העניין של אבדן הגה כח וכו' זה אמת אבל לא הנושא

זו רק דוגמא להשלכות של כיבוי מנוע באמצע נסיעה

[נייטרון חפשי]

@שלמה כתב במונית יד 2:

צודק אבל זה מתגלם במחיר ולכן אני בעד

מסכים!
אבל קודם מישהו שאל מה פתאום שזה יגרום נזק ועל זה הגבנו.

[מאיר]

@שלמה כתב במונית יד 2:

חשבתי פעם על רעיון שלהוסיף 150+- ש''ח לקניה ולבקש ממנו שיעור על ידני (יענו בשביל להיזכר איך נוסעים וכו') וכך לבחון איך הוא מלמד

אני בכ"א קיבלתי בחינם... עכ"פ אם כבר אתה משלם על השיעור עדיף להתחיל באנונימיות משני סיבות: א. כדי שתקבל את הפרצוף האמיתי ולא הצגה. ב. אם תחליט שאתה לא מעוניין בגלל צורת הלימוד של המורה זה יהיה קצת מביך...

[שלמה]

פוסט זה נמחק!

[simon]

@Klonimoos כתב במונית יד 2:

@aiib כתב במונית יד 2:

השאלה היא כמה שליטה יש לו על התלמידים...

@שלמה כתב במונית יד 2:

מורה שידע איך זה עובד ישים לב למה התלמיד עושה ובמידת הצורך במהירות גבוהה הוא ילחץ קלאץ' מיד כשהתלמיד יעשה טעות

כמובן אם הוא לא מתכתב כל הנסיעות וצווח מלא גרונו פעם בחמש דקות על תלמידו האומלל.

דרור ח.?

[Klonimoos]

@שלמה כתב במונית יד 2:

@Klonimoos כתב במונית יד 2:

כמובן אם הוא לא מתכתב כל הנסיעות
@שלמה כתב
קשה לי להאמין שמורה על ידני יהיה כל כך מנותק!

אני מאמין שבידני פחות מצוי.
לגופו של עניין, גם לי היה קשה להאמין על עוד דברים בנגע הזה.... אבל ראיתי גם כאלו דברים.
ואכן אני ממליץ בחום רב לכל אחד שהולך ללמוד שיבדוק את הנושא הזה לפני אם הוא חס על גופו וכספו.