צומת תקועה על פי החוק!

[מאיר]

באיור שלפנינו צומת שאינה מתומררת. וע"פ החוק ככל הנראה היא צריכה להתקע עד שיבוא שוטר להסדיר את התנועה.

הרכב הכחול לא יכול לנסוע משום שהוא פונה שמאלה והוא צריך לתת זכות קדימה לרכב הבא ממול (האדום).
הרכב האדום לא יכול לנסוע משום שהוא צריך לתת זכות קדימה לרכב הבא מימין (הירוק)
הרכב הירוק לא יכול לנסוע ג"כ משום שהוא צריך לתת זכות קדימה לבא מימין (הכחול)

נמצא לכאו' שע"פ החוק אסור לאף אחד מהם לנסוע...

[אושר מתקרב]

@מאיר תיאורטית זה יכול לקרות גם במעגלי תנועה (כל אחד מחכה לשמאלי עד ביאת משיח גואל צדק, או עד שיעשו שם רמזור, המוקדם מביניהם)

[aiib]

@מאיר כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

הרכב האדום לא יכול לנסוע משום שהוא צריך לתת זכות קדימה לרכב הבא מימין (הירוק)

אין כלל שהישר תמיד יש לו זכות קדימה (אא"כ יש תמרור)?

[מאיר]

@aiib כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

@מאיר כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

הרכב האדום לא יכול לנסוע משום שהוא צריך לתת זכות קדימה לרכב הבא מימין (הירוק)

אין כלל שהישר תמיד יש לו זכות קדימה (אא"כ יש תמרור)?

חחח מאיפה הבאת את זה?

בד"כ עושים תמרור לאלה שלא נוסעים ישר.. אבל ע"פ החוק היבש הזכות קדימה היא לרכב הבא מימין. זה נכון שהסיטואציה נדירה משום שהיום כמעט כל צומת מתומררת אבל עדיין יש כאלה שלא. ויתכן גם שהתמרור נפגם.

@אושר-מתקרב כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

@מאיר תיאורטית זה יכול לקרות גם במעגלי תנועה (כל אחד מחכה לשמאלי עד ביאת משיח גואל צדק, או עד שיעשו שם רמזור, המוקדם מביניהם)

בכיכר אתה נותן זכות קדימה למי שבכיכר ולא למי שעומד להכנס. כמובן שבחיים האמיתיים אנחנו נתן למי שעומד להכנס משום שאנחנו נמנעים ממפגשים עם הפחח אבל לא כך אומר החוק.

[aiib]

@מאיר כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

חחח מאיפה הבאת את זה?

ככה ידוע לי. בחיפוש בגוגל מצאתי את זה:

https://dochot.co.il/Blog/39#:~:text=פניית פרסה או,הרכב שבא ממול.

[מרקורי]

אני חושב שבצומת T לא מתומרר זכות הקדימה היא לדרך החוצה
עריכה : זאת תשובתו של GPT
כן, לפי חוקי התנועה בישראל, בצומת T שאינו מתומרר בתמרורים או רמזורים, זכות הקדימה היא לרכב שנוסע בנתיב הישר של הדרך הממשיכה, כלומר, הרכב הנוסע על הדרך הראשית ולא זה שפונה מהדרך הצדדית.

[מאיר]

@aiib כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

@מאיר כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

חחח מאיפה הבאת את זה?

ככה ידוע לי. בחיפוש בגוגל מצאתי את זה:

https://dochot.co.il/Blog/39#:~:text=פניית פרסה או,הרכב שבא ממול.

שם הוא מדבר על מקרה ספציפי (שכביכול יש רק את הרכב הכחול והאדום) שבו צריך לתת זכות לזה שנוסע ישר. אבל הוא טועה ומטעה משום שהוא צריך לתת זכות קדימה גם אם הבא ממול (האדום) לא יסע ישר אלא יפנה ימינה.

[aiib]

@מאיר כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

@aiib כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

@מאיר כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

חחח מאיפה הבאת את זה?

ככה ידוע לי. בחיפוש בגוגל מצאתי את זה:

https://dochot.co.il/Blog/39#:~:text=פניית פרסה או,הרכב שבא ממול.

שם הוא מדבר על מקרה ספציפי (שכביכול יש רק את הרכב הכחול והאדום) שבו צריך לתת זכות לזה שנוסע ישר. אבל הוא טועה ומטעה משום שהוא צריך לתת זכות קדימה גם אם הבא ממול (האדום) לא יסע ישר אלא יפנה ימינה.

גם כאן:

https://ask.ralbad.org.il/3728#:~:text=כאשר נהג פונה שמאלה או מבצע פניית פרסה%2C עליו לתת זכות קדימה לרכב הבא מימינו או ממולו.

אבל אני חושב ששתי המקורות שהבאתי הם לא ראיה, כי רכב שבא ממול ואני פונה שמאלה בהכרח אני אחתוך אותו מימין ולכן אני צריך לתת זכות קדימה

[אושר מתקרב]

@מאיר ההגדרה של מתן זכות קדימה היא ''מתן אפשרות לעוברי דרך אחרים שלהם נקבעה זכות קדימה, להתקדם בדרך בלי לעצור, להמתין, לשנות את מהירותם או לסטות מקו התקדמותם'', תקנה 1 לתקנות התעבורה

עכשיו, נניח שאני הנהג ברכב הירוק, מכיוון שהרכב הכחול לא יכול להתקדם בגלל האדום, יוצא שאם אני נכנס לצומת - אני לא גורם לו לשנות מהירות או להמתין (הוא ממתין ממילא בגלל האדום) וממילא אני לא עובר על החוק

Spoiler

זה נכון עבור כל הרכבים בצומת במקרה הזה
ולכן נקודה למחשבה, אם כולם נכנסו ביחד, מי יהיה האשם?

[מאיר]

@מאיר כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

@aiib כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

@מאיר כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

חחח מאיפה הבאת את זה?

ככה ידוע לי. בחיפוש בגוגל מצאתי את זה:

https://dochot.co.il/Blog/39#:~:text=פניית פרסה או,הרכב שבא ממול.

שם הוא מדבר על מקרה ספציפי (שכביכול יש רק את הרכב הכחול והאדום) שבו צריך לתת זכות לזה שנוסע ישר. אבל הוא טועה ומטעה משום שהוא צריך לתת זכות קדימה גם אם הבא ממול (האדום) לא יסע ישר אלא יפנה ימינה.

זה לשון החוק בסעיף 64:

רכב המתקרב או נכנס לצומת או דרך

64. (א) לא הוצב תמרור המורה על מתן זכות קדימה בצומת או על עצירה לפני הצומת בכיוון הנסיעה של נוהג הרכב, יחולו הוראות אלה:

(1) נתקרבו לצומת כמה כלי רכב מצדדים שונים, יתן נוהג רכב את זכות הקדימה לכלי רכב הבאים מימין;

(2) נוהג רכב, המתקרב לצומת או הנמצא בצומת ועומד לפנות שמאלה או לפנות בפניית פרסה לשמאל יתן זכות קדימה לרכב הבא ממולו והנמצא בצומת או קרוב לצומת וזאת מבלי לגרוע מהאמור בפסקה (1);

(3) נוהג רכב היוצא מדרך עפר ועומד להיכנס לדרך סלולה או לחצותה יתן זכות קדימה לרכב המתקרב בדרך הסלולה.

נלקח מכאן

[מאיר]

@אושר-מתקרב כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

ולכן נקודה למחשבה, אם כולם נכנסו ביחד, מי יהיה האשם?

לכן יש תקנות זכות קדימה וחוזר חלילה...

[אני אני אני]

מה שצריך לתת זכות קדימה הוא דווקא ששני הרכבים נוסעים ישר שאז הבא מימין קודם אבל במקרה הנ"ל שהרכב הירוק רוצה ךהיכנס לנתיב הנסיעה העיקרי והכחול רוצה לצאת ממנו זכות הקדימה תהיה של זה הבא מהנתיב הישר

[מאיר]

@אני-אני-אני כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

מה שצריך לתת זכות קדימה הוא דווקא ששני הרכבים נוסעים ישר שאז הבא מימין קודם אבל במקרה הנ"ל שהרכב הירוק רוצה ךהיכנס לנתיב הנסיעה העיקרי והכחול רוצה לצאת ממנו זכות הקדימה תהיה של זה הבא מהנתיב הישר

מניין לך הגיג זה? הבאתי כאן את הלשון של החוק לגבי זכות קדימה. אין שום איזכור לאן הרכב רוצה לנסוע. אגב גם אין היגיון כי במציאות אין חיצים על הכביש לאן כל אחד רוצה לנסוע... (טוב, יש איתות אבל עדיין..) ואגב, למה שלא נאמר את החידוש הזה גם כשיש תמרור אם זאת הכוונה ל"זכות קדימה"?

[aiib]

@מאיר כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

@אני-אני-אני כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

מה שצריך לתת זכות קדימה הוא דווקא ששני הרכבים נוסעים ישר שאז הבא מימין קודם אבל במקרה הנ"ל שהרכב הירוק רוצה ךהיכנס לנתיב הנסיעה העיקרי והכחול רוצה לצאת ממנו זכות הקדימה תהיה של זה הבא מהנתיב הישר

מניין לך הגיג זה? הבאתי כאן את הלשון של החוק לגבי זכות קדימה. אין שום איזכור לאן הרכב רוצה לנסוע. אגב גם אין היגיון כי במציאות אין חיצים על הכביש לאן כל אחד רוצה לנסוע... (טוב, יש איתות אבל עדיין..) ואגב, למה שלא נאמר את החידוש הזה גם כשיש תמרור אם זאת הכוונה ל"זכות קדימה"?

אני לא יודע אם יש לזה מקור בחוק אבל לגבי ההיגיון לכאורה יש- מטרת הזכות קדימה היא 2- לתת ודאות מי נכנס ושלא יהיה בלאגן בצומת וה2 לתת לתנועה לזרום כמה שיותר ומבחינה הגיונית רכב שנוסע ישר ויצטרך לתת זכות קדימה יגרום לתנועה לזרום פחות ורכב שבכל מקרה מבצע פניה שהיא איטית יותר פחות מעכב את התנועה אם הוא יצטרך לתת זכות קדימה.

[אני אני אני]

@מאיר כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

מניין לך הגיג זה?

כי תמיד חובת הזכות מוטלת על מי שרוצה להשתלב ולהיכנס לנתיב

[מאיר]

@אני-אני-אני כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

@מאיר כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

מניין לך הגיג זה?

כי תמיד חובת הזכות מוטלת על מי שרוצה להשתלב ולהיכנס לנתיב

לא בצומת. לצומת יש כללים אחרים כפי שהבאתי.

@aiib כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

אני לא יודע אם יש לזה מקור בחוק אבל לגבי ההיגיון לכאורה יש- מטרת הזכות קדימה היא 2- לתת ודאות מי נכנס ושלא יהיה בלאגן בצומת וה2 לתת לתנועה לזרום כמה שיותר ומבחינה הגיונית רכב שנוסע ישר ויצטרך לתת זכות קדימה יגרום לתנועה לזרום פחות ורכב שבכל מקרה מבצע פניה שהיא איטית יותר פחות מעכב את התנועה אם הוא יצטרך לתת זכות קדימה.

ע"פ ההיגיון אין בעיה ליסוע באדום אם בטוח אין רכב, וע"פ ההיגיון לרכב ספורט השופע במכלולי יציבות ובלימה מהטובים בתחום יכול ליסוע הרבה יותר מהר ממאזדה 323 מודל '99

אבל כללים זה כללים וחוק זה חוק..

[אני אני אני]

@מאיר
אתה בטוח? לא שאני זוכר טוב את החוקים רק למדתי נהיגה בפ"ת שמה הכל זה רחובות צדדים עם שתי וערב, והמורה תמיד היה צועק עלי גם אם אתה לא רואה את התמרור כשאתה נכנס לדרך ראשית אתה צריך לתת זכות

[aiib]

@מאיר כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

@אני-אני-אני כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

@מאיר כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

מניין לך הגיג זה?

כי תמיד חובת הזכות מוטלת על מי שרוצה להשתלב ולהיכנס לנתיב

לא בצומת. לצומת יש כללים אחרים כפי שהבאתי.

@aiib כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

אני לא יודע אם יש לזה מקור בחוק אבל לגבי ההיגיון לכאורה יש- מטרת הזכות קדימה היא 2- לתת ודאות מי נכנס ושלא יהיה בלאגן בצומת וה2 לתת לתנועה לזרום כמה שיותר ומבחינה הגיונית רכב שנוסע ישר ויצטרך לתת זכות קדימה יגרום לתנועה לזרום פחות ורכב שבכל מקרה מבצע פניה שהיא איטית יותר פחות מעכב את התנועה אם הוא יצטרך לתת זכות קדימה.

ע"פ ההיגיון אין בעיה ליסוע באדום אם בטוח אין רכב, וע"פ ההיגיון לרכב ספורט השופע במכלולי יציבות ובלימה מהטובים בתחום יכול ליסוע הרבה יותר מהר ממאזדה 323 מודל '99

אבל כללים זה כללים וחוק זה חוק..

כתבתי את זה כי בדבריך הזכרת את המילה היגיון. בדקתי שוב ואין קשר להיגיון שהבנתי שעליו דיברת...

[מאיר]

@אני-אני-אני כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

@מאיר
אתה בטוח? לא שאני זוכר טוב את החוקים רק למדתי נהיגה בפ"ת שמה הכל זה רחובות צדדים עם שתי וערב, והמורה תמיד היה צועק עלי גם אם אתה לא רואה את התמרור כשאתה נכנס לדרך ראשית אתה צריך לתת זכות

גם המורה שלי בירושלים אמר לי את זה אבל זה פשוט לא נכון.

אין ספק שצריך להזהר כי כולם בטוחים שהזכות היא למי שנוסע ישר.

אבל איפה ראית כניסה לכביש ראשי בלי תמרור?

[מאיר]

@aiib כתב בצומת תקועה על פי החוק!:

בדבריך הזכרת את המילה היגיון.

התכוונתי שאין היגיון שיהיה כזה חוק, אבל לא על זה התבססו דברי.