האם זה נכון ש: דוושה שוקעת הוא סימן לשחיקת רפידות.

[נייטרון חפשי]

כתב במתי מחליפים בלמים:

אם הברקס רך וצריך ללחוץ הרבה לכיוון מטה [רצפת הרכב] ע"מ לעצור את הרכב זה מורה שהרפידות לקראת הסוף,

היה על זה וויכוח וכדי למנוע סטייה מהנושא החלטתי לפצל, נשמח לשמוע מה דעת המומחים.

[טאייער]

@נייטרון-חפשי כך אמר לי מוסכניק כשבאתי אליו לעשות אישור בלמים

[גיל]

@נייטרון-חפשי לדעתי “רך” באופן כללי זה לא נכון.

Spoiler

אגב, פעם עמדתי לנסוע עם חבר והוא אמר לי תוך כדי שהרכב מתחיל לזוז -
“אתה יודע? אני צריך להחליף בלמים. אני מרגיש את הדוושה ממש רכה.”
לאחר בירור מהיר שהוא התכוון לרכה ולא ללא נלחצת -
אמרתי לו - “אתה יודע, אני לא רוצה לנסוע איתך עכשיו, ותחליף משאבת בלם מרכזית…”
וכך הוה (הבעיה).

דוושה לא יעילה עד שלוחצים עמוק - זה נכון ועוד איך.

[DanielC]

מהניסיון שלי שהחלפתי ברכבים שלי רפידות או ברכבים של אחרים - היה שינוי בתגובת הדוושה, לא יודע לומר בדיוק אם היה “רך” לפני, אבל תגובת הדוושה השתנתה (וכך גם חברים אחרי ההחלפה אמרו שהם מרגישים שינוי לטובה בדוושה).

[גיל]

@DanielC כתב בהאם זה נכון ש: דוושה שוקעת הוא סימן לשחיקת רפידות.:

מהניסיון שלי שהחלפתי ברכבים שלי רפידות או ברכבים של אחרים - היה שינוי בתגובת הדוושה, לא יודע לומר בדיוק אם היה “רך” לפני, אבל תגובת הדוושה השתנתה (וכך גם חברים אחרי ההחלפה אמרו שהם מרגישים שינוי לטובה בדוושה).

השינוי הוא בעומק הלחיצה, וזה אכן מורגש.

[יצחק רשטונ]

יכול להיות רפידות גמורות או מעט אוויר שיגרמו שהלחיצה לא תהייה “נושכת” אלא מעט עצלה .
אבל אם הדוושה ממש נופלת ועוצרת רק ממש בריצפה זה בעיה ביחידת ABS או במשאבת בלם

[נייטרון חפשי]

אני ממש מופתע, כי אני חושב שזה לגמרי לא נכון וחסר כל הסבר הגיוני (המשאבה תמיד מלאה גם כשמפלס הנוזל נמוך).

[יצחק רשטונ]

@נייטרון-חפשי כתב בהאם זה נכון ש: דוושה שוקעת הוא סימן לשחיקת רפידות.:

אני ממש מופתע, כי אני חושב שזה לגמרי לא נכון וחסר כל הסבר הגיוני (המשאבה תמיד מלאה גם כשמפלס הנוזל נמוך).

לא יודע למי ענית
אבל כשיש תקלה ביחידת ABS למשל, בעצם יש שסתום שנשאר פתוח ואז הלחץ הולך לשם במקום לגלגלים

[נייטרון חפשי]

@יצחק-רשטונ כתב בהאם זה נכון ש: דוושה שוקעת הוא סימן לשחיקת רפידות.:

לא יודע למי ענית

עניתי לכולם חוץ ממך.

[נייטרון חפשי]

אני רוצה לציין ש AI סובר כמוני (מובא בספויילר). ולדעתי אם (לדעתי בד"כ/אף פעם אין שינוי, והשינוי הוא בתודעה של הנהג) יש שינוי תחושה בדוושה אחרי החלפת בלמים, לא מדובר בשינוי בתגובת הדוושה אלא שבמקרה של רפידות שהתחממו יכול להיות מצב שיהיה להם טיפה פחות אחיזה, מה שיגרום לנהג ללחוץ יותר אבל לא יגרום לדוושה לשקוע.
(ולפי זה הדבר לא תלוי בעובי הרפידות אלא באגרסיביות של השחיקה, וממילא בהרגלי נהיגה אגרסיביים זה יקרה תוך זמן קצר ואע"פ שלרפידות נשאר עוד הרבה) .
@הכל-בעזרת-השם @EBA @Klonimoos @טכנולוג @יעקב-מ.-פינס אשמח לשמוע גם את דעתכם אם זה לא מטריח.

Spoiler

השאלה:

האם זה נכון ש:
אם הברקס רך וצריך ללחוץ הרבה לכיוון מטה [רצפת הרכב] ע"מ לעצור את הרכב זה מורה שהרפידות לקראת הסוף,

תשובת הבינה:

זו לא האינדיקציה הנכונה והעיקרית לרפידות שנגמרו. למעשה, במצב של רפידות שנגמרות, תרגיש בדרך כלל בדיוק את ההפך.

הבעיה שתיארת – דוושת בלם רכה ששוקעת עמוק – מעידה כמעט תמיד על בעיה במערכת ההידראולית של הבלמים, ולא ברפידות.

הנה ההסבר המפורט:

מה באמת גורם לדוושה רכה ששוקעת עמוק:

דוושה רכה ששוקעת עמוק (עד רצפת הרכב) ומצריכה לחיצה ארוכה מעידה בדרך כלל על אחד הדברים הבאים:

1. אוויר במערכת: זו הסיבה הנפוצה ביותר. בועות אוויר בתוך נוזל הבלמים (שבניגוד לנוזל – ניתן לדחיסה) גורמות לדוושה להיות ספוגית ורכה. הלחיצה שלך דוחסת את האוויר לפני שהיא מעבירה את הלחץ לנוזל.
2. נזילה או חוסר נוזל בלמים: אם נוזל הבלמים דולף מהמערכת (מצינורות, קליפרים או גלילי גלגל), לחץ הבלמים לא נבנה כראוי, והדוושה שוקעת.
3. כשל במשאבת הבלם הראשית (Master Cylinder): גומיות האיטום (אטמים) בתוך המשאבה הראשית נפגעו, ונוזל בורח חזרה במקום להידחף לגלגלים, מה שגורם לדוושה לשקוע.

מה מרגישים כשהרפידות נגמרות:

כאשר הרפידות נשחקות ונגמרות, המגע עם הדיסק משתנה.

• דוושה קשה וגבוהה: דווקא כאשר הרפידות כמעט נגמרות, ייתכן שתרגיש שהדוושה קשה יותר והיא מפעילה כוח בלימה נמוך למרות לחיצה חזקה, מכיוון שכבר אין הרבה חומר חיכוך.
• צלילי שחיקה: הסימן הברור ביותר הוא רעשי חריקה, שריקה או גירוד (מגע של מתכת במתכת).
• דוושה ספוגית? לא: הרפידות שנגמרות אינן גורמות לדוושה לשקוע או להפוך לרכה וספוגית.

---

️ אזהרת בטיחות

מצב של דוושת בלם רכה ששוקעת עמוק ומונעת עצירה יעילה הוא מצב חירום שעלול להיות מסוכן.

אל תמשיך לנהוג ברכב במצב זה. יש לקחת את הרכב לבדיקה מיידית במוסך. לרוב יש צורך בניקוז אוויר (Bleeding) או החלפת חלקים במערכת ההידראולית.

האם תרצה שאחפש עבורך מידע על בדיקה בסיסית של נוזל הבלמים?

[טכנולוג]

@נייטרון-חפשי אני עוקב אחרי השרשור הזה מתחילתו ונראה לי שאין כאן באמת מחלוקת אמיתית רק מחמת קיצור הכותבים נוצרה אי הבנה לכן אני רוצה קצת לפרט יותר
הוזכרו כאן שני פרמטרים “דוושה רכה” ו"דוושה שוקעת" כאן וכאן יש הסברים מפורטים איך עובדת מערכת הבלמים
ומי שמבין את זה גם מבין מה כ"כ מציק לר’ @נייטרון-חפשי מכיוון שגם אם נוריד את כל עובי הרפידה זה אמנם יגרום לדוושה להיות נמוכה יותר אבל עדיין לא יהיה צורך ללחוץ אותה כל כך עמוק ואדרבה כיוון שאין בשר ברפידה הלחיצה אמורה להיות קצרה יותר (אבל פחות יעילה כי הבלימה נעשית ללא רפידות אלא מתכת על מתכת והאינסטינקט שלנו אומר שאם זה לא מספיק בולם אז לוחצים חזק יותר ואז יש מי שיקראו לזה לחיצה עמוקה בעוד שהיא לא עמוקה אלא ארוכה מכיוון שזה ללא רפידות)
וכן הדוושה אמורה להיות קשה יותר כי אין ברפידה בשר שנלחץ אלא הלחץ הוא על הצלחות עצמם
מאידך אם יש תקלה אחרת במערכת הבלימה כגון בעיה במשאבה או כשהגומיות של המשאבה קרועות שם יש את התחושות המתוארות לעיל משום שאין לחץ של הנוזל במערכת ואז הדוושה מלכתחילה נמוכה מאוד (הרבה יותר מאשר כשהרפידות אכולות) וגם היא ממש רכה מכיוון שהלחיצה עליה לא דוחסת את הנוזל ואז כמעט ואין התנגדות של נוזל הבלמים ללחיצה בדוושה
(אם הנוזל ישן מאוד שספח הרבה לחות גם אז עלולה להיות תחושה של דוושה רכה מכיוון שהוא כבר לא נדחס כראוי)
לכן דעתי היא שאם התחושה היא רק שהדוושה קצת נמוכה ישנם שני אפשרויות לכך - שחיקה של הרפידות או תקלה במערכת
אבל אם הדוושה ממש שוקעת עמוק עוד לפני הלחיצה עליה ובפרט אם היא גם רכה מידי זה 99% תקלה במערכת הבלימה כגון משאבת בלם או גומיות וכו’ ולא רפידות מכיוון שהעדר שלהם כאמור לא גורם לדוושה רכה
ובגלל שכל אחד מפרש אחרת מה זה “דוושה שוקעת” לכן נוצר כאן קצת בלבול

[נייטרון חפשי]

@טכנולוג קודם כל תודה שבענית לבקשתי והגבת!
אני נוטה להסכים באופן כללי עם ההסבר על הוויכוח שכתבת חוץ מדבר אחד:

@טכנולוג כתב בהאם זה נכון ש: דוושה שוקעת הוא סימן לשחיקת רפידות.:

אם נוריד את כל עובי הרפידה זה אמנם יגרום לדוושה להיות נמוכה יותר

@טכנולוג כתב בהאם זה נכון ש: דוושה שוקעת הוא סימן לשחיקת רפידות.:

משום שאין לחץ של הנוזל במערכת ואז הדוושה מלכתחילה נמוכה מאוד

זה בטח לא!
הדוושה תמיד תהיה באותו מיקום בלי קשר לעובי הרפידה או כל דבר אחר. אם המשאבת בלם מלאה לחיצת הדוושה תיצור לחץ על הרפידות בלי שום תלות במפלס הנוזל במיכל למעלה.