מדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית
-
@דני-מערכות כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
(נראה לי אתה עם הכשרון כתיבה שלך הכי מתאים לכתוב על זה מדריך… )
תודה על המחמאה, אבל קודם שאני אצליח לעשות את זה, ואז אולי אעשה מדריך…
בגדול הבנתי הכל, חוץ מהמעבר של כל החוטים אל פנים הרכב שנראה לי שברוב הרכבים אין לזה גישה נוחה. אבדוק איך זה אצלי.
וגם - איך בדיוק מרכיבים את המצלמה עם לוגו טויוטה? הלוגו מחובר לפלסטיק שלם, קודחים אותו? איך בדיוק?@EBA כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
@דני-מערכות כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
(נראה לי אתה עם הכשרון כתיבה שלך הכי מתאים לכתוב על זה מדריך… )
תודה על המחמאה, אבל קודם שאני אצליח לעשות את זה, ואז אולי אעשה מדריך…
בגדול הבנתי הכל, חוץ מהמעבר של כל החוטים אל פנים הרכב שנראה לי שברוב הרכבים אין לזה גישה נוחה. אבדוק איך זה אצלי.
וגם - איך בדיוק מרכיבים את המצלמה עם לוגו טויוטה? הלוגו מחובר לפלסטיק שלם, קודחים אותו? איך בדיוק?בדיוק אתמול עשיתי את זה בקרניבל, קל.
-
@aiib כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
יש לי מערכת ישנה שיש בה מצלמה אחורית, זה לא יעבוד נכון?
לא יודע איזה מערכת יש לך
בעקרון זה אמור לעבוד כמעט בכל מערכת אבל צריך לבדוק כל דבר לגופו@דני-מערכות כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
לא יודע איזה מערכת יש לך
יש לי מערכת שהיא לא אנדרואיד:
פיוניר דגם AVH-A215BT. -
@EBA כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
@דני-מערכות כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
(נראה לי אתה עם הכשרון כתיבה שלך הכי מתאים לכתוב על זה מדריך… )
תודה על המחמאה, אבל קודם שאני אצליח לעשות את זה, ואז אולי אעשה מדריך…
בגדול הבנתי הכל, חוץ מהמעבר של כל החוטים אל פנים הרכב שנראה לי שברוב הרכבים אין לזה גישה נוחה. אבדוק איך זה אצלי.
וגם - איך בדיוק מרכיבים את המצלמה עם לוגו טויוטה? הלוגו מחובר לפלסטיק שלם, קודחים אותו? איך בדיוק?בדיוק אתמול עשיתי את זה בקרניבל, קל.
@מיישה כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
@EBA כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
@דני-מערכות כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
(נראה לי אתה עם הכשרון כתיבה שלך הכי מתאים לכתוב על זה מדריך… )
תודה על המחמאה, אבל קודם שאני אצליח לעשות את זה, ואז אולי אעשה מדריך…
בגדול הבנתי הכל, חוץ מהמעבר של כל החוטים אל פנים הרכב שנראה לי שברוב הרכבים אין לזה גישה נוחה. אבדוק איך זה אצלי.
וגם - איך בדיוק מרכיבים את המצלמה עם לוגו טויוטה? הלוגו מחובר לפלסטיק שלם, קודחים אותו? איך בדיוק?בדיוק אתמול עשיתי את זה בקרניבל, קל.
תלמיד חרוץ תוך שבוע כבר ביצעת יפה מאוד
-
@aiib כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
יש לי מערכת ישנה שיש בה מצלמה אחורית, זה לא יעבוד נכון?
לא יודע איזה מערכת יש לך
בעקרון זה אמור לעבוד כמעט בכל מערכת אבל צריך לבדוק כל דבר לגופו -
@aiib כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
יש ליונדאי?
https://s.click.aliexpress.com/e/_olitMx6 תבדוק רק את הגודל של הסמל שלך
@דני-מערכות כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
@aiib כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
יש ליונדאי?
https://s.click.aliexpress.com/e/_olitMx6 תבדוק רק את הגודל של הסמל שלך
מדדתי אצלי ויש לי 45 מ"מ והכי קטן זה 60 מ"מ, מרכיבים את זה מבפנים וממילא המידה צריכה להיות מידת פנים?
-
ראיתי שיש הרבה שקשה להם בחניות צפופות להכנס עם הרכב קדימה בגלל שלא רואים את סוף הטמבון ולכן יש לזה פתרון פשוט שהוא התקנת מצלמת חנייה קדמית שעובדת בדיוק כמו מצלמת רוורס כל פעם אחרי שמעבירים את הרכב מR לD המצלמה נדלקת על המולטימדיה למשך 10/15 שניות לפי מה שהגדרתם
אני יודע שזה עובד בכל מערכות הT10/18 למינהם אבל יכול להיות ורוב הסיכויים שזה עובד בעוד הרבה מערכות רק אין לי ניסיון איתם
קודם המדריך רק אומר שאין לי שום אחריות על כל נזק שיקרה לאי מי שיעשה זאת וכו’ וכו’ והכל על אחריות המשתמש בלבד
קניית המצלמה
יש סוגים שמותאמים ללוגו של הרכב והם יושבים הכי טוב ויפה
טויוטה AHD
הונדה
יונדאי צריך לבדוק לפי הגודל של הסמל
מרצדס (פחות נראה לי מתאים לחברי הפורום)
וולוו
ניסאן
הסוגים האוניברסלים הם:
קדח ישר AHD
קדח ישר רגיל
מצלמת רוורס אוניברסלי AHD יכול גם להתאים אבל פחות אסטטיועכשיו להתקנה בגדול ההתקנה ממש פשוטה והיא כמעט אותו דבר כמו מצלמת רוורס רק יש כמה הבדלים קטנים
את החוט האדום שמגיע מהקבל הארוך מחברים לחיובי קבוע במקום לורוד/ חום במצלמת רוורס
ואת האדום והשחור ליד המצלמה כנ’‘ל לחיובי קבוע (אפשר בתיבת פיוזים או ישר למצבר הכל לפי הנוחות) ושלילי לשלדה איפה שתרצו
את החוט הארוך משחילים יפה בצד של המכסה מנוע עד לאיפה שהמצבר ברוב הרכבים ואז מורידים אותו למטה ואמור להיות שם כמו גומיה שדרכה כל החוטים מהתיבת פיוזים החיצונית נכנסים לתוך האוטו ופשוט משחילים את החוט יחד איתם
אפשר להעזר באמצעות אזיקון ארוך או קולב מתכת כדי להשחיל את החוט והוא יוצא ליד הדוושות ומשם משחילים לכיוון המולטימדיה
סליחה על ההסבר המקוצר והלא כ’'כ ברור אני לא מי יודע מה טוב בהבעה בכתב אז מי שיש לו כח שיערוך את זה למדריך יותר מוצלח ויפרסם אני אודה לו מאוד ואם יש שאלות כמובן שאשמח לענות מה שאני יודע
@EBA הבטחתי לך את זה מזמן אבל רק עכשיו התפניתי לזה. סורי
(נראה לי אתה עם הכשרון כתיבה שלך הכי מתאים לכתוב על זה מדריך… )@דני-מערכות כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
בגלל שלא רואים את סוף הטמבון ולכן יש לזה פתרון פשוט שהוא התקנת מצלמת חנייה קדמית שעובדת בדיוק כמו מצלמת רוורס
במצלמת רוורס אפשר להבין איפה הרכב נמצא ביחס לקיר בגלל שהמצלמה מצלמת גם חלק מהרכב, בקדימה גם יש כזה דבר?
-
ראיתי שיש הרבה שקשה להם בחניות צפופות להכנס עם הרכב קדימה בגלל שלא רואים את סוף הטמבון ולכן יש לזה פתרון פשוט שהוא התקנת מצלמת חנייה קדמית שעובדת בדיוק כמו מצלמת רוורס כל פעם אחרי שמעבירים את הרכב מR לD המצלמה נדלקת על המולטימדיה למשך 10/15 שניות לפי מה שהגדרתם
אני יודע שזה עובד בכל מערכות הT10/18 למינהם אבל יכול להיות ורוב הסיכויים שזה עובד בעוד הרבה מערכות רק אין לי ניסיון איתם
קודם המדריך רק אומר שאין לי שום אחריות על כל נזק שיקרה לאי מי שיעשה זאת וכו’ וכו’ והכל על אחריות המשתמש בלבד
קניית המצלמה
יש סוגים שמותאמים ללוגו של הרכב והם יושבים הכי טוב ויפה
טויוטה AHD
הונדה
יונדאי צריך לבדוק לפי הגודל של הסמל
מרצדס (פחות נראה לי מתאים לחברי הפורום)
וולוו
ניסאן
הסוגים האוניברסלים הם:
קדח ישר AHD
קדח ישר רגיל
מצלמת רוורס אוניברסלי AHD יכול גם להתאים אבל פחות אסטטיועכשיו להתקנה בגדול ההתקנה ממש פשוטה והיא כמעט אותו דבר כמו מצלמת רוורס רק יש כמה הבדלים קטנים
את החוט האדום שמגיע מהקבל הארוך מחברים לחיובי קבוע במקום לורוד/ חום במצלמת רוורס
ואת האדום והשחור ליד המצלמה כנ’‘ל לחיובי קבוע (אפשר בתיבת פיוזים או ישר למצבר הכל לפי הנוחות) ושלילי לשלדה איפה שתרצו
את החוט הארוך משחילים יפה בצד של המכסה מנוע עד לאיפה שהמצבר ברוב הרכבים ואז מורידים אותו למטה ואמור להיות שם כמו גומיה שדרכה כל החוטים מהתיבת פיוזים החיצונית נכנסים לתוך האוטו ופשוט משחילים את החוט יחד איתם
אפשר להעזר באמצעות אזיקון ארוך או קולב מתכת כדי להשחיל את החוט והוא יוצא ליד הדוושות ומשם משחילים לכיוון המולטימדיה
סליחה על ההסבר המקוצר והלא כ’'כ ברור אני לא מי יודע מה טוב בהבעה בכתב אז מי שיש לו כח שיערוך את זה למדריך יותר מוצלח ויפרסם אני אודה לו מאוד ואם יש שאלות כמובן שאשמח לענות מה שאני יודע
@EBA הבטחתי לך את זה מזמן אבל רק עכשיו התפניתי לזה. סורי
(נראה לי אתה עם הכשרון כתיבה שלך הכי מתאים לכתוב על זה מדריך… ) -
ראיתי שיש הרבה שקשה להם בחניות צפופות להכנס עם הרכב קדימה בגלל שלא רואים את סוף הטמבון ולכן יש לזה פתרון פשוט שהוא התקנת מצלמת חנייה קדמית שעובדת בדיוק כמו מצלמת רוורס כל פעם אחרי שמעבירים את הרכב מR לD המצלמה נדלקת על המולטימדיה למשך 10/15 שניות לפי מה שהגדרתם
אני יודע שזה עובד בכל מערכות הT10/18 למינהם אבל יכול להיות ורוב הסיכויים שזה עובד בעוד הרבה מערכות רק אין לי ניסיון איתם
קודם המדריך רק אומר שאין לי שום אחריות על כל נזק שיקרה לאי מי שיעשה זאת וכו’ וכו’ והכל על אחריות המשתמש בלבד
קניית המצלמה
יש סוגים שמותאמים ללוגו של הרכב והם יושבים הכי טוב ויפה
טויוטה AHD
הונדה
יונדאי צריך לבדוק לפי הגודל של הסמל
מרצדס (פחות נראה לי מתאים לחברי הפורום)
וולוו
ניסאן
הסוגים האוניברסלים הם:
קדח ישר AHD
קדח ישר רגיל
מצלמת רוורס אוניברסלי AHD יכול גם להתאים אבל פחות אסטטיועכשיו להתקנה בגדול ההתקנה ממש פשוטה והיא כמעט אותו דבר כמו מצלמת רוורס רק יש כמה הבדלים קטנים
את החוט האדום שמגיע מהקבל הארוך מחברים לחיובי קבוע במקום לורוד/ חום במצלמת רוורס
ואת האדום והשחור ליד המצלמה כנ’‘ל לחיובי קבוע (אפשר בתיבת פיוזים או ישר למצבר הכל לפי הנוחות) ושלילי לשלדה איפה שתרצו
את החוט הארוך משחילים יפה בצד של המכסה מנוע עד לאיפה שהמצבר ברוב הרכבים ואז מורידים אותו למטה ואמור להיות שם כמו גומיה שדרכה כל החוטים מהתיבת פיוזים החיצונית נכנסים לתוך האוטו ופשוט משחילים את החוט יחד איתם
אפשר להעזר באמצעות אזיקון ארוך או קולב מתכת כדי להשחיל את החוט והוא יוצא ליד הדוושות ומשם משחילים לכיוון המולטימדיה
סליחה על ההסבר המקוצר והלא כ’'כ ברור אני לא מי יודע מה טוב בהבעה בכתב אז מי שיש לו כח שיערוך את זה למדריך יותר מוצלח ויפרסם אני אודה לו מאוד ואם יש שאלות כמובן שאשמח לענות מה שאני יודע
@EBA הבטחתי לך את זה מזמן אבל רק עכשיו התפניתי לזה. סורי
(נראה לי אתה עם הכשרון כתיבה שלך הכי מתאים לכתוב על זה מדריך… )@דני-מערכות היקר איזה מדריך מצויין! מנוסח היטב בבהירות, גם לאהבלים כמוני…
וקצר וקולע! כמו שאנשים אוהבים פה!(לאפוקי מאיזה חפרן שכל מדריך שלו זה 22 עמודים) והמ"י.
הכל בבחינת “הרי שולחן והרי בשר והרי סכין” (קדושין מו.) ובזכותך “יש לנו פה לאכול”.
האמת אצלי קצת מסובך לפרק את הסמל של הניסאן לכן העדפתי לא להסתבך והתקנתי את המצלמה מתחת לגריל במקום באיזור הסמל, ויצא לא רע.
כמדומני שזכינו עד כה לשלושה מדריכים ממך, וא"כ “החוט המשולש לא במהרה ינתק”
אברך בברכת הדיוט שנזכה לעוד מדריכים רבים ואיכותיים כאלו ממך, ובכך ברכתי גם את כולנו.
המון תודה על ההשקעה, ועוד שלא בבין הזמנים… מעריך! -
@דני-מערכות מדריך מאד יפה!
אגב, יש לך קישור למצלמה שכזו עבור מיצובישי (אאוטלנדר)?
@מאיר כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
@דני-מערכות מדריך מאד יפה!
אגב, יש לך קישור למצלמה שכזו עבור מיצובישי (אאוטלנדר)?
https://s.click.aliexpress.com/e/_oEYfw2c
אין משהו שיכנס לתוך הסמל כי אין ממש סמל למיצובישי יש לך אוניברסלים כאלה שתכניס אותם לתוך הגריל -
@אפייי כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
חוליה אחת שחסרה לי
איפה מחברים את החיווט למולטימדיה את הבננה, ואת החוט האדום?את הבננה לבננה צהובה שכתוב עליה וידאו אין ואת החוט האדום לחוט האדום הראשי של המערכת
-
@אפייי כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
חוליה אחת שחסרה לי
איפה מחברים את החיווט למולטימדיה את הבננה, ואת החוט האדום?את הבננה לבננה צהובה שכתוב עליה וידאו אין ואת החוט האדום לחוט האדום הראשי של המערכת
@מיישה כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
@אפייי כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
חוליה אחת שחסרה לי
איפה מחברים את החיווט למולטימדיה את הבננה, ואת החוט האדום?את הבננה לבננה צהובה שכתוב עליה וידאו אין ואת החוט האדום לחוט האדום הראשי של המערכת
זה לא תפוס כבר עם המצלמת רווורס?
-
@מיישה כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
@אפייי כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
חוליה אחת שחסרה לי
איפה מחברים את החיווט למולטימדיה את הבננה, ואת החוט האדום?את הבננה לבננה צהובה שכתוב עליה וידאו אין ואת החוט האדום לחוט האדום הראשי של המערכת
זה לא תפוס כבר עם המצלמת רווורס?
-
@aiib הרוורס מחובר לבננה צהובה בודדת מהמערכת וזה מתחבר לצמת RCA
@דני-מערכות כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
@aiib הרוורס מחובר לבננה צהובה בודדת מהמערכת וזה מתחבר לצמת RCA
מקווה שבמערכת שלי יש צמת RCA…
-
@דני-מערכות כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
@aiib הרוורס מחובר לבננה צהובה בודדת מהמערכת וזה מתחבר לצמת RCA
מקווה שבמערכת שלי יש צמת RCA…
-
@aiib כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
מקווה שבמערכת שלי יש צמת RCA…
אי אפשר לדעת, בפיוניר יכולים להיות עשרות חיבורים מוזרים מאחורה, בכל מיני גוונים של אבק.
@EBA כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
@aiib כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
מקווה שבמערכת שלי יש צמת RCA…
אי אפשר לדעת, בפיוניר יכולים להיות עשרות חיבורים מוזרים מאחורה, בכל מיני גוונים של אבק.
וזה במקום RCE?
ואיך אדע איזה צבע אבק יותר תואם?.. -
ראיתי שיש הרבה שקשה להם בחניות צפופות להכנס עם הרכב קדימה בגלל שלא רואים את סוף הטמבון ולכן יש לזה פתרון פשוט שהוא התקנת מצלמת חנייה קדמית שעובדת בדיוק כמו מצלמת רוורס כל פעם אחרי שמעבירים את הרכב מR לD המצלמה נדלקת על המולטימדיה למשך 10/15 שניות לפי מה שהגדרתם
אני יודע שזה עובד בכל מערכות הT10/18 למינהם אבל יכול להיות ורוב הסיכויים שזה עובד בעוד הרבה מערכות רק אין לי ניסיון איתם
קודם המדריך רק אומר שאין לי שום אחריות על כל נזק שיקרה לאי מי שיעשה זאת וכו’ וכו’ והכל על אחריות המשתמש בלבד
קניית המצלמה
יש סוגים שמותאמים ללוגו של הרכב והם יושבים הכי טוב ויפה
טויוטה AHD
הונדה
יונדאי צריך לבדוק לפי הגודל של הסמל
מרצדס (פחות נראה לי מתאים לחברי הפורום)
וולוו
ניסאן
הסוגים האוניברסלים הם:
קדח ישר AHD
קדח ישר רגיל
מצלמת רוורס אוניברסלי AHD יכול גם להתאים אבל פחות אסטטיועכשיו להתקנה בגדול ההתקנה ממש פשוטה והיא כמעט אותו דבר כמו מצלמת רוורס רק יש כמה הבדלים קטנים
את החוט האדום שמגיע מהקבל הארוך מחברים לחיובי קבוע במקום לורוד/ חום במצלמת רוורס
ואת האדום והשחור ליד המצלמה כנ’‘ל לחיובי קבוע (אפשר בתיבת פיוזים או ישר למצבר הכל לפי הנוחות) ושלילי לשלדה איפה שתרצו
את החוט הארוך משחילים יפה בצד של המכסה מנוע עד לאיפה שהמצבר ברוב הרכבים ואז מורידים אותו למטה ואמור להיות שם כמו גומיה שדרכה כל החוטים מהתיבת פיוזים החיצונית נכנסים לתוך האוטו ופשוט משחילים את החוט יחד איתם
אפשר להעזר באמצעות אזיקון ארוך או קולב מתכת כדי להשחיל את החוט והוא יוצא ליד הדוושות ומשם משחילים לכיוון המולטימדיה
סליחה על ההסבר המקוצר והלא כ’'כ ברור אני לא מי יודע מה טוב בהבעה בכתב אז מי שיש לו כח שיערוך את זה למדריך יותר מוצלח ויפרסם אני אודה לו מאוד ואם יש שאלות כמובן שאשמח לענות מה שאני יודע
@EBA הבטחתי לך את זה מזמן אבל רק עכשיו התפניתי לזה. סורי
(נראה לי אתה עם הכשרון כתיבה שלך הכי מתאים לכתוב על זה מדריך… )@דני-מערכות כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
יונדאי צריך לבדוק לפי הגודל של הסמל
מה שהבאת יותר טוב?
מה לבחור מבחינת הדגמים שם?(שאלתי כבר ולא הגיבו אז ‘מקפיץ’ את השאלה…: הכי קטן זה 60 מ"מ אצלי זה נראה רק 45 מ"מ, מה אפשר לעשות? הטעות היא שלי או שבאמת יש יותר קטן?)
-
@דני-מערכות כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
יונדאי צריך לבדוק לפי הגודל של הסמל
מה שהבאת יותר טוב?
מה לבחור מבחינת הדגמים שם?(שאלתי כבר ולא הגיבו אז ‘מקפיץ’ את השאלה…: הכי קטן זה 60 מ"מ אצלי זה נראה רק 45 מ"מ, מה אפשר לעשות? הטעות היא שלי או שבאמת יש יותר קטן?)
@aiib כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
מה שהבאת יותר טוב?
מה לבחור מבחינת הדגמים שם?צריך לבחור AHD
ופה זה יותר יקר ממה שהבאתי אבל אני לא חיפשתי יותר מידי רק הבאתי את זה בהבלעה אז בהחלט יכול להיות שתמצה יותר זול@aiib כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
(שאלתי כבר ולא הגיבו אז ‘מקפיץ’ את השאלה…: הכי קטן זה 60 מ"מ אצלי זה נראה רק 45 מ"מ, מה אפשר לעשות? הטעות היא שלי או שבאמת יש יותר קטן?)
שים לב שהם מדדו 60 כולל הברזל שנמצא שם שהוא יושב בכלל מאחרי הסמל ככה שנראה שזה מה שמתאים לך אבל לא לוקח אחריות
עריכה: תנסה למדוד גם את האלכסון העליון ולא התחתון הוא יותר ארוך
(אלי כן לוקחים אחריות לכן נתנו החזרה חינם)
-
@aiib כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
מה שהבאת יותר טוב?
מה לבחור מבחינת הדגמים שם?צריך לבחור AHD
ופה זה יותר יקר ממה שהבאתי אבל אני לא חיפשתי יותר מידי רק הבאתי את זה בהבלעה אז בהחלט יכול להיות שתמצה יותר זול@aiib כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
(שאלתי כבר ולא הגיבו אז ‘מקפיץ’ את השאלה…: הכי קטן זה 60 מ"מ אצלי זה נראה רק 45 מ"מ, מה אפשר לעשות? הטעות היא שלי או שבאמת יש יותר קטן?)
שים לב שהם מדדו 60 כולל הברזל שנמצא שם שהוא יושב בכלל מאחרי הסמל ככה שנראה שזה מה שמתאים לך אבל לא לוקח אחריות
עריכה: תנסה למדוד גם את האלכסון העליון ולא התחתון הוא יותר ארוך
(אלי כן לוקחים אחריות לכן נתנו החזרה חינם)
@דני-מערכות כתב במדריך התקנת מצלמת חנייה קדמית:
שים לב שהם מדדו 60 כולל הברזל
עריכה: תנסה למדוד גם את האלכסון העליון ולא התחתון הוא יותר ארוך