דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • המדריך המלא למשתמש
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
כיווץ
לוגו מותג
  1. דף הבית
  2. סקירות רכב
  3. מבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite

מבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite

מתוזמן נעוץ נעול הועבר סקירות רכב
מיצובישי אאוטלנדרידני2015
50 פוסטים 16 כותבים 833 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • יצחק רשטוני יצחק רשטונ

    @שמואל-קליין כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

    בנתיים נשאר לכם לנחש איזה אאוטלנדר מדובר…

    חשבתי דיזל כמו שכתב @הכל-בעזרת-השם
    אולי באמת פלאג אין כמו שכתב @מוטי-ברנד , אלא שזכור לי שכתבת פעם שהסוללה שלה מאד יקרה ואין אחריות .
    מסקרן אותי כמה אוטלאנדר ידניות וכמה דיזל יש בכבישי ארץ הקודש, אולי @לך-תדע ישיג לנו את המידע

    שלמהש מנותק
    שלמהש מנותק
    שלמה
    מאסטר
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #21

    @יצחק-רשטונ תעבור לכאן
    https://rechavimzelaze.ovh/post/60907

    כאן בשביל לעזור :)

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • moshe 1M מנותק
      moshe 1M מנותק
      moshe 1
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #22

      יש אוטלאנדר ידני 7 מקומות ?

      שמואל קלייןש תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • moshe 1M moshe 1

        יש אוטלאנדר ידני 7 מקומות ?

        שמואל קלייןש מנותק
        שמואל קלייןש מנותק
        שמואל קליין
        מאסטר
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #23

        @moshe-1 לא

        יעוץ (ללא עלות) ותיווך בתחום הרכב והגפ"מ
        לחץ כאן!
        או ב- 055-6708066

        א תגובה 1 תגובה אחרונה
        2
        • מאירמ מנותק
          מאירמ מנותק
          מאיר
          מנהל ראשי
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #24

          הערה: הוספתי בכתבה את עניין הקלאץ (תודה ל @שלמה שהזכיר לי) ומערכת עמוד וסע וזה נמצא תחת הכותרת “תיבת הילוכים”

          אגב, תודה לכולם על המילים החמות!

          ליצירת קשר לחץ כאן

          ג תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • מאירמ מאיר

            הערה: הוספתי בכתבה את עניין הקלאץ (תודה ל @שלמה שהזכיר לי) ומערכת עמוד וסע וזה נמצא תחת הכותרת “תיבת הילוכים”

            אגב, תודה לכולם על המילים החמות!

            ג מנותק
            ג מנותק
            גיל
            מאסטר
            כתב נערך לאחרונה על ידי גיל
            #25

            @מאיר כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

            אולי בהזדמנות אני אמצא את הפיוז שאחראי על המערכת הזו ואוציא עליו את העצבים… מה לעשות, הוא באמת העלה לי את הפיוז…

            משחק מילים משובח! 💣
            שיננא! 🌶
            ולמי שעוד לא קרא את כל הסקירה המקיפה של ר’ @מאיר :
            "חטוף אכול! חטוף ושתה! ".


            דבר שצריך להרגיל, להאיר פנים לאדם "רגיל", וזה בעצם כל התרגיל.
            למדריכים שכתבתי בס"ד 🙏 לחץ כאן

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • מאירמ מאיר

              קלאץ’, ראשון, קלאץ’, שני, קלאץ’, שלישי, קלאץ’… כן גם באאוטלנדר יש את החגיגה הזו. בואו נבחן אותה מקרוב.

              סתם בשביל הרווח

              ‏‏האאוטלנדר בים - עותק.jpg

              האמת היא שלפני שקניתי את הרכב, חיפשתי בכל רחבי הרשת מבחן דרכים (בעברית) על הדגם, ופרט לאיזכורים סימליים בכמה ממבחני הדגם האוטומטי לא שמעתי עליו מאומה.

              וכן, קורא יקר, אני יודע שזה מרגש לקרא את מבחן הדרכים הראשון בעולם לגירסה הידנית של האאוטלנדר, וגם אני מתרגש, כי יש דברים שיש אותם רק בפורום “רכבים זה לזה”. אז לא נותר לנו אלא להתחיל…

              אאוטלנדר בכללי

              למעשה מדובר פחות או יותר באותו אאוטלנדר מוצלח ומוכר. בגדול זהו אותו ג’יפון גבוה עם תנוחת ישיבה גבוהה, ואכן זהו רכב שמתיחת הפנים עשתה לו ממש טוב מבחינה חיצונית, והנראות שלו מצוינת (אפרופו מתיחת הפנים, לרכב יש טמבון קדמי מחולק ולא כמקשה אחת שזה אמור להוזיל את עלות התיקון במקרה של תאונה קדמית) והוא די דומה לגירסת 5 מקומות האוטומטית (פירוט בהמשך).

              הרכב מרווח יחסית ויש הרבה מקום מלפנים ומאחור, אם כי מסעד הרגלים קצר מאחורה. הכסאות האחוריים לא נעים קדימה אחורה על מסילה והמיקום שלהם קבוע, רק משענת הגב קיבלה טווח קצר לתנועה. מאחור נמצא תא מטען נדיר בגודלו והוא עומד על 781 ליטר! וזה רק עד גובה החלונות שזה נתון מטורף!! כך שגם אחרי שהגלגל הרזרבי נמצא שם באופן קבוע (הרכב מוסב לגז) עדיין יש מקום לעגלות, תיקים מזוודות ועוד(!) יש עניין לדבר על קיפול מושבים? זהו שלא… אבל אם כבר דיברנו אז מדובר על 1,754 ליטר!..

              IMG_20240913_150116_639.jpg

              בעיקרון הרכב די נפוץ ויש לו חלקים בשפע ולא ביוקר, אם כי הצמיגים שלו נדירים יחסית (215/70/16R) ומצאתי כמותם רק בקיה ספורטאז’ וביונדאי i800 המסחרית… והם קצת יקרים ומתחילים בכ400 ש"ח לצמיג סיני.

              הרכב נוח מאד והוא מרוסן בכביש, ובגלל שיש לו מרווח גחון של 19 ס"מ, אפשר לבוא לפסי האטה יותר מהר ממה שרגילים (לא מומלץ) והוא ישמור על יציבות וריסון יחסיים. הוא גם יכול לרדת לשבילים יפים מבלי דאגות וחבל שאין אפשרות להנעה כפולה… ההיגוי שלו מתקרב ל4 סיבובים מנעילה לנעילה (לעומת כ2.6 בטויוטה אוריס) ובכיכרות זה מרגיש אוטובוס… אגב, ההגה פחות מדוייק מהאוריס ואולי זה בגלל החתך הגבוה במיוחד הקיים בצמיגי האאוטלנדר. אם תוסיפו לכך את המרכב ומהלך המתלה הגבוהים יוצא שתקיפת כיכרות עלולה להוביל לכך שהגלגלים והגג יחליפו מיקום… אבל זה ככה כמעט בכל הג’יפונים.

              הרכב בא עם מערכת מולטימדיה מבית כלמוביל עם מצלמת רוורס ואנדרואיד 4, דבר שגרם לי להטיסה על טיל, ובעזרת ר’ @מיישה קניתי מולטימדיה ראויה לשמה. הטעות שעשיתי היא שהחלפתי את המצלמה בעקבות רזולוציה נמוכה, ואז גיליתי שהזווית של המצלמה החדשה נמוכה וצריך לבחור בין ראיה לקרוב או רחוק…

              IMG_20240913_142338_209.jpg

              אגב, הוויז הזקן שהיה במערכת הישנה גילה לי שיש פקק בגשר קוקה קולה עוד מלפני 54 שנים…

              IMG_20240830_072950_806 (1).jpg

              ניראות חיצונית

              בד"כ אין לגירסאות הידניות שינויים חיצוניים וכמעט תמיד יש להם רמת גימור הקיימת גם בגירסה אוטומטית. לא כן אצל האאוטלנדר הידנית, היא אמנם לא נראית חריגה, אבל לא צריך להיות חדי עין במיוחד בכדי לזהות את ההבדל. האאוטלנדר הידנית זכתה לרמת גימור יחודית בשם invite וזו לא מחמאה…

              IMG_20250323_145550_495.jpg מיצובישי אאוטלנדר ידנית.

              למעשה מבחינה חיצונית היא נראית כמעט אותו הדבר אך קיימים ההבדלים הבאים: לגלגלים חישוקי ברזל עם טסות שנלקחו היישר מהלנסר (בעיקרון רציתי להחליפם, אך לבסוף החלטתי לשמור על מקוריותו של הרכב), הוסרו פנסי הערפל, הוסרו פסי האורך בגג (מסילות גג) ואנטנת הסנפיר הוחלפה באנטנה מוט מסורתית (רק חבל שלא הלכו על זה עד הסוף ועשו אותה עולה ויורדת כמו פעם…). דבר נוסף ומעניין הוא שבגירסה הידנית פנסי האיתות עברו מהמראה לכנף שזה דבר שלא ראיתי שני לו בעולם הרכב - שמיקום פנס האיתות עובר מקום בין רמות הגימור (אם מישהו מכיר רכב נוסף אשמח לעדכון).

              IMG_20241020_180442_176.jpg

              שינויים באיבזור

              בדרך כלל אלה שנוהגים על רכב ידני הם אינם אנשים מפונקים, הבעיה היא שמיצובישי לקחה את זה יותר מידי ברצינות… בגירסה הידנית (רמת גימור invite) רמת האיבזור דלה מאד בהשוואה לרמת הגימור האוטומטית הבסיסית ביותר! וזה ממש מורגש מחד, אך לא מדובר באיבזור בעל משמעות גבוהה. כבר מנינו חלק מהקיצוצים באיבזור החיצוני אבל הרשימה עוד ארוכה…

              IMG_20250105_124306_585.jpg
              הגה ללא כיסוי בגירסה הידנית (בתמונה הוחלף כבר פאנל הכפתורים).

              כבר ההגה חטף קיצוץ כשהערימו אותו מריפוד העור והשאירו אותו פשוט פשוט כמו פעם… אך הם לא שיחררו את ההגה כ"כ מהר עד שלא הורידו לו את שלישיית הכפתורים של השיחה (כנראה בגלל שבגירסת המקור לא הייתה מולטימדיה ורק היבואנית הוסיפה אותה). כמובן שבשביל מקרים שכאלה הקב"ה שלח את אלי אקספרס, חמישים שקל ומברג…

              IMG_20250417_035645_707.jpg
              פאנל הכפתורים הישן, אאוטלנדר ידני.

              לוח המחוונים לא יצא פראייר, אממ… בעצם כן… וגם הוא קיבל קיצוץ כשהמסך הצבעוני הוחלף בזה הדומה למסך מחשבון עם ספרות הדומות לאלה שבחידות הגפרורים והוא מצריך לחיצה מסורבלת בכדי לעבור בין התפריטים כדוגמאת TRIP A/B, צריכת דלק, טמפרטורה חיצונית, טווח נסיעה ועוד… וזה מעצבן במיוחד אנשים שאוהבים מספרים… כמו כן בתצוגה מופיעים חיצים להעלאת והורדת הילוך וגם עליהם אין לי מחמאות… כמו כן לא הצלחתי למצוא צריכת דלק ריגעית, דבר החשוב ברכב ידני לבחירת ההילוך המתאים בתנאי הדרך השונים.

              כמו כן נעדרים מהרשימה קיפול מראות חשמלי, חיישני גשם, ובקרת האקלים היא בעלת איזור אחד מתוך שנים שבשאר הגרסאות.

              תיבת הילוכים

              עכשיו הגיע הזמן לדבר על הנושא לשמו התכנסנו הערב… בניגוד לדגמים האוטומטיים המצויידים בתיבת הילוכים רציפה, הרי שאצלנו מדובר בתיבת הילוכים ידנית לקיים מה שנאמר “הישן והטוב”… לרכב יש חמישה הילוכים אמיתיים ואהובים… ואנחנו נענה על ראשון ראשון ועל חמישי חמישי…

              IMG_20250417_035502_634.jpg

              ההילוך הראשון קצר יחסית וב20 קמ"ש הוא כבר עומד על קצת יותר מ3,000 סל"ד, עד כאן סבבה… הבעיה היא שההילוך השני ארוך מאד והוא מקבל את 20 קמ"ש בכ1,300 סל"ד כלומר שאין מספיק כוח לתאוצה בינונית או בעליה, דבר המצריך ‘לסחוב’ עוד על הילוך ראשון עם סל"ד גבוה וקצת קשה להעביר הילוך נמוך באופן חלק עם סל"ד גבוה. ההילוך השני ארוך כאמור והוא מקבל ניתוק רק ב95 קמ"ש. ההילוך השלישי הוא כמו עֶגְלָה מְשֻׁלֶּשֶׁת שהיא המשובחת מכולם… יש לו מנעד מהירויות רחב הנע בין 17 ל135 קמ"ש, ומי שעושה איתו עקיפה, עלול לקבל את עולמו בחייו… זאת משום שבהילוך זה, מכ80 קמ"ש ומעלה הרכב נמצא במלוא הכוח מחד ועם טווח מהירות יפה מאידך לעקיפה בטוחה ומהירה במיוחד. פשוט תענוג. ההילוך הרביעי קצת דומה לחמישי וההילוך החמישי קצר, כלומר שב100 קמ"ש הרכב על 2,800 סל"ד וב120 קמ"ש וצפונה אנחנו עוברים את 3,500 סל"ד ומעלה שזה כבר מרעיש באמת… הפתרון לבעיית הרעש נמצא אצל אברהם פריד ומתחריו…

              כאמור ההילוך החמישי קצר מהמצופה והוא דומה יותר ליחס ההעברה אחרון הקיים ברכבי מיני הזקוקים לתוספת כוח במהירויות גבוהות. מוזר. למה אין הילוך שישי? למה? לדעתי התשובה היא דמידע ידע מרא דמיצובישי שאם יהיה הילוך שישי, בעליות סבירות או עקיפות בינוניות, האזרח היפני וכ"ש הישראלי יתעצלו להוריד הילוך לחמישי או רביעי וידרסו את דוושת הגז בכדי לקבל את כמות הכוח הרצויה ואח"כ יתלוננו על צריכת הדלק… ולכן הוא עשה הילוך שהוא סביר למהירות של כ90 קמ"ש וגם ככה אם נוסעים במהירויות ממש גבוהות צריך יותר כח… האמת, זה יותר נראה לי לימוד זכות מאשר מציאות ריאלית…

              IMG_20250415_111204_733.jpg
              על מכסה המנוע של אאוטלנדר ידנית…

              דוושת הקלאץ’ די רכה וחלקה והיא נוחה גם בפקקים. מכיוון שהמנוע נמצא על כ700 סל"ד בעמידה, הוא נכבה בקליק אם משחררים את הקלאץ’ שלא כראוי, בניגוד לרכבי הדיזל (לפחות בקורולה דיזל שהייתה לי) ששם הרכב עושה רעידת אדמה בשביל להכבות… באאוטלנדר לפעמים אפי’ לא מרגישים שהמנוע כבה משום שהמנוע שקט בעמידה… אגב, המצמד ברכב עמיד מאד והוא עדיין מקורי עם כ260,000 ק"מ ועדיין יש לו בשר.

              מערכת עמוד וסע. יותר עמוֹד מאשר סע…

              אחד הדברים שהכי מזהמים את האוירה בעולם הרכב היא מערכת עמוד וסע. כל שכן ברכב ידני וכ"ש באאוטלנדר, ואני אסביר. המערכת מכבה את המנוע כשהוא על ניוטרל ומדליקה עם הלחיצה על הקלאץ’. עד כאן הכל טוב. הבעיה מתחילה אם היית מעט זריז או שלקח לרכב טיפטיפה יותר זמן להניע (מצוי במוסבים לגז), והרפת את הקלאץ’ לפני תום ההנעה, המנוע כבה ומצפצף, כאילו לא חסרים לך הציפצופים של אלה שמאחוריך ברמזור… במקרה זה צריך להניע רק עם המפתח, בניגוד לדאצ’יה למשל שבה המנוע נדלק על כל לחיצה בקלאץ’. כמו כן אם הכנסנו לניוטרל ומידית לאחר מכן לחצנו על הקלאץ’, הוא לא יניע עד לסיום מוחלט של הכיבוי, כלומר שעד להנעה מוחלטת יש כ2 שניות, זמן בו האדם הממוצע כבר שחרר את הקלאץ’ ומקבל רכב כבוי…

              IMG_20250323_145209_951.jpg

              זה לא כזה נורא אבל יוצאים עם הרגשה מטומטמת של נהג שהעבירו אותו טסט בטעות… הפתרון נמצא בכפתור המבטל את המערכת בתחילת כל נסיעה. אולי בהזדמנות אני אמצא את הפיוז שאחראי על המערכת הזו ואוציא עליו את העצבים… מה לעשות, הוא באמת העלה לי את הפיוז…

              אגב, בחורף המערכת חדלה מלעבוד (הרכב לא כבה בעצירות) ועכשיו היא מתחילה להתאושש… גם חבר סיפר חי שבאאוטלנדרו המערכת שבתה בחורף. למי שיש הסבר, אשמח לשמוע אבל בשרשור חדש…

              מנוע וביצועים

              למעשה בגירסה הידנית יש את אותו המנוע השוכן בגירסה האוטומטית והוא בנפח 2,000 סמ"ק עם 150 כ"ס ו19.9 קג"ם מומנט, אך נתון התאוצה טוב יותר ב0.9 שניות ביחס לגירסה האוטומטית והוא עומד על 10.6 שניות מ0 ל100 קמ"ש. על הנייר המהירות המירבית של הגירסה הידנית איטית ב2 קמ"ש מהאוטומטית והיא עומדת רק על 190 קמ"ש, כך שנסיעה מנתיבות לאילת במהירות המירבית תקח בגירסה הידנית 52 שניות יותר מאשר באוטומטית…

              אבל ביצועים לא מסתכמים במהירות מירבית וגם לא בתאוצות, אלא בתוצאות… לפני כמה ימים, כשסיימתי מסלול ג’יפים במושב דישון שבצפון, מקום שהדרך אליו מלוּוה בכבישים הררים עם עליות חסרי רחמים, נפגשתי עם בחור שהצהיר שגם הוא מנתיבות (מקום מגוריו של עבדכם הנאמן) וגם הוא הגיע עם מיצובישי אאוטלנדר שבאופן מקרי הייתה אוטומטית רציפה, וכששאלתי אותו איך היו העליות, הוא השיב לי שהאוטו שלו היה עצל והתקשה בעליות. בקיצור, אספרה לכם שבגירסה הידנית לא הרגשתי שום חוסר כח ויעידו על כך הטרמפיסטים (שאולי הם בין קוראינו…) והנהיגה בכבישים הללו הייתה לי לעונג רב…

              IMG_20241020_180402_735.jpg

              צריכת דלק

              בנסיעה סבירה האאוטלנדר נותן בתוך העיר כ1/11 ק"מ לליטר ובבין עירוני 1/15 (ע"פ מחשב הדרך) למעשה עם נסיעה מושכלת ללא פקקים בנתיבות הבאתי הישג לצריכת דלק עירונית של 1/15.5 אבל זה לא משהו ריאלי לחיי היום יום. בנהיגה בינונית הקרובה לחיי היום יום הרכב מוציא לי כ1/11 במשולב וזאת כשמדובר על גפ"ם שנהוג לומר עליו שהוא פחות יעיל מבנזין בכ5%.

              לכאורה נתוני צריכת הדלק בגירסה הידנית טובה מזו של האוטומטית בפועל, אך ע"פ נתוני היצרן הגירסה האוטומטית (רציפה) חסכונית יותר. וצ"ע.

              לסיכום

              רכב ידני הוא לא מתאים לכל אחד, איש איש ונסיבותיו… למעשה אין בדרך כלל ביקוש לגירסאות ידניות, אך מכיוון שהאאוטלנדר הידנית נדירה יחסית הביקוש אליה משתווה יחסית לגירסה האוטומטית, אך המחירון שלה ברצפה ולפני שיקלול המחירון של רכב שכזה (2015) מגיע ל31,000 ש"ח בזמן שאוטומטית דומה שווה 69,000 ש"ח וכבר ספדתי על כך בפורום תחת הכותרת: “דוושה שלישית בחצי מחיר”.

              עולה מן האמור שלמיצובישי אאוטלנדר ידנית יש חסרונות אך אף אחת מהן לא באמת מהותית לחובבי הידני, והיא אף נמכרת יחסית בזול למרות שהמחיר גבוה בהרבה ממחירון לוי יצחק. לדעתי מי שמחפש ג’יפון ידני, אמין עם מוניטין, מרווח וחזק - האאוטלנדר באמת אופציה נהדרת!

              IMG_20240823_142030_160.jpg

              אשמח לתגובות, הערות, הארות ושאלות גם בכדי לשפר את הכתבה הזו. בהצלחה לכולם וחג שמח!

              מוטי ברנדמ מנותק
              מוטי ברנדמ מנותק
              מוטי ברנד
              מייבין
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #26

              @מאיר כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

              מערכת עמוד וסע. יותר עמוֹד מאשר סע…
              אחד הדברים שהכי מזהמים את האוירה בעולם הרכב היא מערכת עמוד וסע. כל שכן ברכב ידני וכ"ש באאוטלנדר, ואני אסביר. המערכת מכבה את המנוע כשהוא על ניוטרל ומדליקה עם הלחיצה על הקלאץ’. עד כאן הכל טוב. הבעיה מתחילה אם היית מעט זריז או שלקח לרכב טיפטיפה יותר זמן להניע (מצוי במוסבים לגז), והרפת את הקלאץ’ לפני תום ההנעה, המנוע כבה ומצפצף, כאילו לא חסרים לך הציפצופים של אלה שמאחוריך ברמזור… במקרה זה צריך להניע רק עם המפתח, בניגוד לדאצ’יה למשל שבה המנוע נדלק על כל לחיצה בקלאץ’. כמו כן אם הכנסנו לניוטרל ומידית לאחר מכן לחצנו על הקלאץ’, הוא לא יניע עד לסיום מוחלט של הכיבוי, כלומר שעד להנעה מוחלטת יש כ2 שניות, זמן בו האדם הממוצע כבר שחרר את הקלאץ’ ומקבל רכב כבוי…

              יכול להיות שיש לזה איזה פיתרון אצל הדוד עלי צריך רק לחפש
              אני יודע שבחלק מהרכבים יש לזה פיתרון

              "מוטיקאר מערכות לרכב" התקנת מולטימדיות
              וסימים של נטפרי 0527661381
              דברו איתי 2086841@gmail.com
              ותצטרפו למעגל הלקוחות המרוצים שלי

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • מאירמ מאיר

                קלאץ’, ראשון, קלאץ’, שני, קלאץ’, שלישי, קלאץ’… כן גם באאוטלנדר יש את החגיגה הזו. בואו נבחן אותה מקרוב.

                סתם בשביל הרווח

                ‏‏האאוטלנדר בים - עותק.jpg

                האמת היא שלפני שקניתי את הרכב, חיפשתי בכל רחבי הרשת מבחן דרכים (בעברית) על הדגם, ופרט לאיזכורים סימליים בכמה ממבחני הדגם האוטומטי לא שמעתי עליו מאומה.

                וכן, קורא יקר, אני יודע שזה מרגש לקרא את מבחן הדרכים הראשון בעולם לגירסה הידנית של האאוטלנדר, וגם אני מתרגש, כי יש דברים שיש אותם רק בפורום “רכבים זה לזה”. אז לא נותר לנו אלא להתחיל…

                אאוטלנדר בכללי

                למעשה מדובר פחות או יותר באותו אאוטלנדר מוצלח ומוכר. בגדול זהו אותו ג’יפון גבוה עם תנוחת ישיבה גבוהה, ואכן זהו רכב שמתיחת הפנים עשתה לו ממש טוב מבחינה חיצונית, והנראות שלו מצוינת (אפרופו מתיחת הפנים, לרכב יש טמבון קדמי מחולק ולא כמקשה אחת שזה אמור להוזיל את עלות התיקון במקרה של תאונה קדמית) והוא די דומה לגירסת 5 מקומות האוטומטית (פירוט בהמשך).

                הרכב מרווח יחסית ויש הרבה מקום מלפנים ומאחור, אם כי מסעד הרגלים קצר מאחורה. הכסאות האחוריים לא נעים קדימה אחורה על מסילה והמיקום שלהם קבוע, רק משענת הגב קיבלה טווח קצר לתנועה. מאחור נמצא תא מטען נדיר בגודלו והוא עומד על 781 ליטר! וזה רק עד גובה החלונות שזה נתון מטורף!! כך שגם אחרי שהגלגל הרזרבי נמצא שם באופן קבוע (הרכב מוסב לגז) עדיין יש מקום לעגלות, תיקים מזוודות ועוד(!) יש עניין לדבר על קיפול מושבים? זהו שלא… אבל אם כבר דיברנו אז מדובר על 1,754 ליטר!..

                IMG_20240913_150116_639.jpg

                בעיקרון הרכב די נפוץ ויש לו חלקים בשפע ולא ביוקר, אם כי הצמיגים שלו נדירים יחסית (215/70/16R) ומצאתי כמותם רק בקיה ספורטאז’ וביונדאי i800 המסחרית… והם קצת יקרים ומתחילים בכ400 ש"ח לצמיג סיני.

                הרכב נוח מאד והוא מרוסן בכביש, ובגלל שיש לו מרווח גחון של 19 ס"מ, אפשר לבוא לפסי האטה יותר מהר ממה שרגילים (לא מומלץ) והוא ישמור על יציבות וריסון יחסיים. הוא גם יכול לרדת לשבילים יפים מבלי דאגות וחבל שאין אפשרות להנעה כפולה… ההיגוי שלו מתקרב ל4 סיבובים מנעילה לנעילה (לעומת כ2.6 בטויוטה אוריס) ובכיכרות זה מרגיש אוטובוס… אגב, ההגה פחות מדוייק מהאוריס ואולי זה בגלל החתך הגבוה במיוחד הקיים בצמיגי האאוטלנדר. אם תוסיפו לכך את המרכב ומהלך המתלה הגבוהים יוצא שתקיפת כיכרות עלולה להוביל לכך שהגלגלים והגג יחליפו מיקום… אבל זה ככה כמעט בכל הג’יפונים.

                הרכב בא עם מערכת מולטימדיה מבית כלמוביל עם מצלמת רוורס ואנדרואיד 4, דבר שגרם לי להטיסה על טיל, ובעזרת ר’ @מיישה קניתי מולטימדיה ראויה לשמה. הטעות שעשיתי היא שהחלפתי את המצלמה בעקבות רזולוציה נמוכה, ואז גיליתי שהזווית של המצלמה החדשה נמוכה וצריך לבחור בין ראיה לקרוב או רחוק…

                IMG_20240913_142338_209.jpg

                אגב, הוויז הזקן שהיה במערכת הישנה גילה לי שיש פקק בגשר קוקה קולה עוד מלפני 54 שנים…

                IMG_20240830_072950_806 (1).jpg

                ניראות חיצונית

                בד"כ אין לגירסאות הידניות שינויים חיצוניים וכמעט תמיד יש להם רמת גימור הקיימת גם בגירסה אוטומטית. לא כן אצל האאוטלנדר הידנית, היא אמנם לא נראית חריגה, אבל לא צריך להיות חדי עין במיוחד בכדי לזהות את ההבדל. האאוטלנדר הידנית זכתה לרמת גימור יחודית בשם invite וזו לא מחמאה…

                IMG_20250323_145550_495.jpg מיצובישי אאוטלנדר ידנית.

                למעשה מבחינה חיצונית היא נראית כמעט אותו הדבר אך קיימים ההבדלים הבאים: לגלגלים חישוקי ברזל עם טסות שנלקחו היישר מהלנסר (בעיקרון רציתי להחליפם, אך לבסוף החלטתי לשמור על מקוריותו של הרכב), הוסרו פנסי הערפל, הוסרו פסי האורך בגג (מסילות גג) ואנטנת הסנפיר הוחלפה באנטנה מוט מסורתית (רק חבל שלא הלכו על זה עד הסוף ועשו אותה עולה ויורדת כמו פעם…). דבר נוסף ומעניין הוא שבגירסה הידנית פנסי האיתות עברו מהמראה לכנף שזה דבר שלא ראיתי שני לו בעולם הרכב - שמיקום פנס האיתות עובר מקום בין רמות הגימור (אם מישהו מכיר רכב נוסף אשמח לעדכון).

                IMG_20241020_180442_176.jpg

                שינויים באיבזור

                בדרך כלל אלה שנוהגים על רכב ידני הם אינם אנשים מפונקים, הבעיה היא שמיצובישי לקחה את זה יותר מידי ברצינות… בגירסה הידנית (רמת גימור invite) רמת האיבזור דלה מאד בהשוואה לרמת הגימור האוטומטית הבסיסית ביותר! וזה ממש מורגש מחד, אך לא מדובר באיבזור בעל משמעות גבוהה. כבר מנינו חלק מהקיצוצים באיבזור החיצוני אבל הרשימה עוד ארוכה…

                IMG_20250105_124306_585.jpg
                הגה ללא כיסוי בגירסה הידנית (בתמונה הוחלף כבר פאנל הכפתורים).

                כבר ההגה חטף קיצוץ כשהערימו אותו מריפוד העור והשאירו אותו פשוט פשוט כמו פעם… אך הם לא שיחררו את ההגה כ"כ מהר עד שלא הורידו לו את שלישיית הכפתורים של השיחה (כנראה בגלל שבגירסת המקור לא הייתה מולטימדיה ורק היבואנית הוסיפה אותה). כמובן שבשביל מקרים שכאלה הקב"ה שלח את אלי אקספרס, חמישים שקל ומברג…

                IMG_20250417_035645_707.jpg
                פאנל הכפתורים הישן, אאוטלנדר ידני.

                לוח המחוונים לא יצא פראייר, אממ… בעצם כן… וגם הוא קיבל קיצוץ כשהמסך הצבעוני הוחלף בזה הדומה למסך מחשבון עם ספרות הדומות לאלה שבחידות הגפרורים והוא מצריך לחיצה מסורבלת בכדי לעבור בין התפריטים כדוגמאת TRIP A/B, צריכת דלק, טמפרטורה חיצונית, טווח נסיעה ועוד… וזה מעצבן במיוחד אנשים שאוהבים מספרים… כמו כן בתצוגה מופיעים חיצים להעלאת והורדת הילוך וגם עליהם אין לי מחמאות… כמו כן לא הצלחתי למצוא צריכת דלק ריגעית, דבר החשוב ברכב ידני לבחירת ההילוך המתאים בתנאי הדרך השונים.

                כמו כן נעדרים מהרשימה קיפול מראות חשמלי, חיישני גשם, ובקרת האקלים היא בעלת איזור אחד מתוך שנים שבשאר הגרסאות.

                תיבת הילוכים

                עכשיו הגיע הזמן לדבר על הנושא לשמו התכנסנו הערב… בניגוד לדגמים האוטומטיים המצויידים בתיבת הילוכים רציפה, הרי שאצלנו מדובר בתיבת הילוכים ידנית לקיים מה שנאמר “הישן והטוב”… לרכב יש חמישה הילוכים אמיתיים ואהובים… ואנחנו נענה על ראשון ראשון ועל חמישי חמישי…

                IMG_20250417_035502_634.jpg

                ההילוך הראשון קצר יחסית וב20 קמ"ש הוא כבר עומד על קצת יותר מ3,000 סל"ד, עד כאן סבבה… הבעיה היא שההילוך השני ארוך מאד והוא מקבל את 20 קמ"ש בכ1,300 סל"ד כלומר שאין מספיק כוח לתאוצה בינונית או בעליה, דבר המצריך ‘לסחוב’ עוד על הילוך ראשון עם סל"ד גבוה וקצת קשה להעביר הילוך נמוך באופן חלק עם סל"ד גבוה. ההילוך השני ארוך כאמור והוא מקבל ניתוק רק ב95 קמ"ש. ההילוך השלישי הוא כמו עֶגְלָה מְשֻׁלֶּשֶׁת שהיא המשובחת מכולם… יש לו מנעד מהירויות רחב הנע בין 17 ל135 קמ"ש, ומי שעושה איתו עקיפה, עלול לקבל את עולמו בחייו… זאת משום שבהילוך זה, מכ80 קמ"ש ומעלה הרכב נמצא במלוא הכוח מחד ועם טווח מהירות יפה מאידך לעקיפה בטוחה ומהירה במיוחד. פשוט תענוג. ההילוך הרביעי קצת דומה לחמישי וההילוך החמישי קצר, כלומר שב100 קמ"ש הרכב על 2,800 סל"ד וב120 קמ"ש וצפונה אנחנו עוברים את 3,500 סל"ד ומעלה שזה כבר מרעיש באמת… הפתרון לבעיית הרעש נמצא אצל אברהם פריד ומתחריו…

                כאמור ההילוך החמישי קצר מהמצופה והוא דומה יותר ליחס ההעברה אחרון הקיים ברכבי מיני הזקוקים לתוספת כוח במהירויות גבוהות. מוזר. למה אין הילוך שישי? למה? לדעתי התשובה היא דמידע ידע מרא דמיצובישי שאם יהיה הילוך שישי, בעליות סבירות או עקיפות בינוניות, האזרח היפני וכ"ש הישראלי יתעצלו להוריד הילוך לחמישי או רביעי וידרסו את דוושת הגז בכדי לקבל את כמות הכוח הרצויה ואח"כ יתלוננו על צריכת הדלק… ולכן הוא עשה הילוך שהוא סביר למהירות של כ90 קמ"ש וגם ככה אם נוסעים במהירויות ממש גבוהות צריך יותר כח… האמת, זה יותר נראה לי לימוד זכות מאשר מציאות ריאלית…

                IMG_20250415_111204_733.jpg
                על מכסה המנוע של אאוטלנדר ידנית…

                דוושת הקלאץ’ די רכה וחלקה והיא נוחה גם בפקקים. מכיוון שהמנוע נמצא על כ700 סל"ד בעמידה, הוא נכבה בקליק אם משחררים את הקלאץ’ שלא כראוי, בניגוד לרכבי הדיזל (לפחות בקורולה דיזל שהייתה לי) ששם הרכב עושה רעידת אדמה בשביל להכבות… באאוטלנדר לפעמים אפי’ לא מרגישים שהמנוע כבה משום שהמנוע שקט בעמידה… אגב, המצמד ברכב עמיד מאד והוא עדיין מקורי עם כ260,000 ק"מ ועדיין יש לו בשר.

                מערכת עמוד וסע. יותר עמוֹד מאשר סע…

                אחד הדברים שהכי מזהמים את האוירה בעולם הרכב היא מערכת עמוד וסע. כל שכן ברכב ידני וכ"ש באאוטלנדר, ואני אסביר. המערכת מכבה את המנוע כשהוא על ניוטרל ומדליקה עם הלחיצה על הקלאץ’. עד כאן הכל טוב. הבעיה מתחילה אם היית מעט זריז או שלקח לרכב טיפטיפה יותר זמן להניע (מצוי במוסבים לגז), והרפת את הקלאץ’ לפני תום ההנעה, המנוע כבה ומצפצף, כאילו לא חסרים לך הציפצופים של אלה שמאחוריך ברמזור… במקרה זה צריך להניע רק עם המפתח, בניגוד לדאצ’יה למשל שבה המנוע נדלק על כל לחיצה בקלאץ’. כמו כן אם הכנסנו לניוטרל ומידית לאחר מכן לחצנו על הקלאץ’, הוא לא יניע עד לסיום מוחלט של הכיבוי, כלומר שעד להנעה מוחלטת יש כ2 שניות, זמן בו האדם הממוצע כבר שחרר את הקלאץ’ ומקבל רכב כבוי…

                IMG_20250323_145209_951.jpg

                זה לא כזה נורא אבל יוצאים עם הרגשה מטומטמת של נהג שהעבירו אותו טסט בטעות… הפתרון נמצא בכפתור המבטל את המערכת בתחילת כל נסיעה. אולי בהזדמנות אני אמצא את הפיוז שאחראי על המערכת הזו ואוציא עליו את העצבים… מה לעשות, הוא באמת העלה לי את הפיוז…

                אגב, בחורף המערכת חדלה מלעבוד (הרכב לא כבה בעצירות) ועכשיו היא מתחילה להתאושש… גם חבר סיפר חי שבאאוטלנדרו המערכת שבתה בחורף. למי שיש הסבר, אשמח לשמוע אבל בשרשור חדש…

                מנוע וביצועים

                למעשה בגירסה הידנית יש את אותו המנוע השוכן בגירסה האוטומטית והוא בנפח 2,000 סמ"ק עם 150 כ"ס ו19.9 קג"ם מומנט, אך נתון התאוצה טוב יותר ב0.9 שניות ביחס לגירסה האוטומטית והוא עומד על 10.6 שניות מ0 ל100 קמ"ש. על הנייר המהירות המירבית של הגירסה הידנית איטית ב2 קמ"ש מהאוטומטית והיא עומדת רק על 190 קמ"ש, כך שנסיעה מנתיבות לאילת במהירות המירבית תקח בגירסה הידנית 52 שניות יותר מאשר באוטומטית…

                אבל ביצועים לא מסתכמים במהירות מירבית וגם לא בתאוצות, אלא בתוצאות… לפני כמה ימים, כשסיימתי מסלול ג’יפים במושב דישון שבצפון, מקום שהדרך אליו מלוּוה בכבישים הררים עם עליות חסרי רחמים, נפגשתי עם בחור שהצהיר שגם הוא מנתיבות (מקום מגוריו של עבדכם הנאמן) וגם הוא הגיע עם מיצובישי אאוטלנדר שבאופן מקרי הייתה אוטומטית רציפה, וכששאלתי אותו איך היו העליות, הוא השיב לי שהאוטו שלו היה עצל והתקשה בעליות. בקיצור, אספרה לכם שבגירסה הידנית לא הרגשתי שום חוסר כח ויעידו על כך הטרמפיסטים (שאולי הם בין קוראינו…) והנהיגה בכבישים הללו הייתה לי לעונג רב…

                IMG_20241020_180402_735.jpg

                צריכת דלק

                בנסיעה סבירה האאוטלנדר נותן בתוך העיר כ1/11 ק"מ לליטר ובבין עירוני 1/15 (ע"פ מחשב הדרך) למעשה עם נסיעה מושכלת ללא פקקים בנתיבות הבאתי הישג לצריכת דלק עירונית של 1/15.5 אבל זה לא משהו ריאלי לחיי היום יום. בנהיגה בינונית הקרובה לחיי היום יום הרכב מוציא לי כ1/11 במשולב וזאת כשמדובר על גפ"ם שנהוג לומר עליו שהוא פחות יעיל מבנזין בכ5%.

                לכאורה נתוני צריכת הדלק בגירסה הידנית טובה מזו של האוטומטית בפועל, אך ע"פ נתוני היצרן הגירסה האוטומטית (רציפה) חסכונית יותר. וצ"ע.

                לסיכום

                רכב ידני הוא לא מתאים לכל אחד, איש איש ונסיבותיו… למעשה אין בדרך כלל ביקוש לגירסאות ידניות, אך מכיוון שהאאוטלנדר הידנית נדירה יחסית הביקוש אליה משתווה יחסית לגירסה האוטומטית, אך המחירון שלה ברצפה ולפני שיקלול המחירון של רכב שכזה (2015) מגיע ל31,000 ש"ח בזמן שאוטומטית דומה שווה 69,000 ש"ח וכבר ספדתי על כך בפורום תחת הכותרת: “דוושה שלישית בחצי מחיר”.

                עולה מן האמור שלמיצובישי אאוטלנדר ידנית יש חסרונות אך אף אחת מהן לא באמת מהותית לחובבי הידני, והיא אף נמכרת יחסית בזול למרות שהמחיר גבוה בהרבה ממחירון לוי יצחק. לדעתי מי שמחפש ג’יפון ידני, אמין עם מוניטין, מרווח וחזק - האאוטלנדר באמת אופציה נהדרת!

                IMG_20240823_142030_160.jpg

                אשמח לתגובות, הערות, הארות ושאלות גם בכדי לשפר את הכתבה הזו. בהצלחה לכולם וחג שמח!

                המפותחה מנותק
                המפותחה מנותק
                המפותח
                מייבין
                כתב נערך לאחרונה על ידי Klonimoos
                #27

                @מאיר כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                בניגוד לרכבי הדיזל (לפחות בקורולה דיזל שהייתה לי)

                קיים קורולה דיזל ??

                סליחה על ריבוי השאלות
                פשוט אני קורא כל מילה זה ערוך מאוד יפה

                מתקין מערכות מולטימדיה
                טיפולי 10,000 החלפת פלאגים וכו'
                בצפת והסביבה
                לפרטים: במייל שבפרופיל

                מאירמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • המפותחה המפותח

                  @מאיר כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                  בניגוד לרכבי הדיזל (לפחות בקורולה דיזל שהייתה לי)

                  קיים קורולה דיזל ??

                  סליחה על ריבוי השאלות
                  פשוט אני קורא כל מילה זה ערוך מאוד יפה

                  מאירמ מנותק
                  מאירמ מנותק
                  מאיר
                  מנהל ראשי
                  כתב נערך לאחרונה על ידי מאיר
                  #28

                  @המפותח כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                  קיים קורולה דיזל ??

                  ראה פה

                  אגב, התכוונת ארוֹך או ערוּך מאד יפה?

                  ליצירת קשר לחץ כאן

                  המפותחה תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • מאירמ מאיר

                    @המפותח כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                    קיים קורולה דיזל ??

                    ראה פה

                    אגב, התכוונת ארוֹך או ערוּך מאד יפה?

                    המפותחה מנותק
                    המפותחה מנותק
                    המפותח
                    מייבין
                    כתב נערך לאחרונה על ידי Klonimoos
                    #29

                    @מאיר כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                    @המפותח כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                    קיים קורולה דיזל ??

                    ראה פה

                    הוא יחסית נדיר הקורולה
                    אין אחת כזו אפילו ביד 2

                    אגב, התכוונת ארוֹך או ערוּך מאד יפה?

                    התכוונתי ערוך מאוד יפה
                    צריך לפטר את התיקון גוגל אוטומטי

                    מתקין מערכות מולטימדיה
                    טיפולי 10,000 החלפת פלאגים וכו'
                    בצפת והסביבה
                    לפרטים: במייל שבפרופיל

                    מאירמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • המפותחה המפותח

                      @מאיר כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                      @המפותח כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                      קיים קורולה דיזל ??

                      ראה פה

                      הוא יחסית נדיר הקורולה
                      אין אחת כזו אפילו ביד 2

                      אגב, התכוונת ארוֹך או ערוּך מאד יפה?

                      התכוונתי ערוך מאוד יפה
                      צריך לפטר את התיקון גוגל אוטומטי

                      מאירמ מנותק
                      מאירמ מנותק
                      מאיר
                      מנהל ראשי
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #30

                      @המפותח כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                      הוא יחסית נדיר הקורולה
                      אין אחת כזו אפילו ביד 2

                      הוא נדיר בלי יחסית… עלו לכביש 57 מאמין ששרדו כ20…

                      בהגדרות של המקלדת ניתן לפטר את התיקון האוטומטי

                      ליצירת קשר לחץ כאן

                      מוטי ברנדמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                      3
                      • מאירמ מאיר

                        קלאץ’, ראשון, קלאץ’, שני, קלאץ’, שלישי, קלאץ’… כן גם באאוטלנדר יש את החגיגה הזו. בואו נבחן אותה מקרוב.

                        סתם בשביל הרווח

                        ‏‏האאוטלנדר בים - עותק.jpg

                        האמת היא שלפני שקניתי את הרכב, חיפשתי בכל רחבי הרשת מבחן דרכים (בעברית) על הדגם, ופרט לאיזכורים סימליים בכמה ממבחני הדגם האוטומטי לא שמעתי עליו מאומה.

                        וכן, קורא יקר, אני יודע שזה מרגש לקרא את מבחן הדרכים הראשון בעולם לגירסה הידנית של האאוטלנדר, וגם אני מתרגש, כי יש דברים שיש אותם רק בפורום “רכבים זה לזה”. אז לא נותר לנו אלא להתחיל…

                        אאוטלנדר בכללי

                        למעשה מדובר פחות או יותר באותו אאוטלנדר מוצלח ומוכר. בגדול זהו אותו ג’יפון גבוה עם תנוחת ישיבה גבוהה, ואכן זהו רכב שמתיחת הפנים עשתה לו ממש טוב מבחינה חיצונית, והנראות שלו מצוינת (אפרופו מתיחת הפנים, לרכב יש טמבון קדמי מחולק ולא כמקשה אחת שזה אמור להוזיל את עלות התיקון במקרה של תאונה קדמית) והוא די דומה לגירסת 5 מקומות האוטומטית (פירוט בהמשך).

                        הרכב מרווח יחסית ויש הרבה מקום מלפנים ומאחור, אם כי מסעד הרגלים קצר מאחורה. הכסאות האחוריים לא נעים קדימה אחורה על מסילה והמיקום שלהם קבוע, רק משענת הגב קיבלה טווח קצר לתנועה. מאחור נמצא תא מטען נדיר בגודלו והוא עומד על 781 ליטר! וזה רק עד גובה החלונות שזה נתון מטורף!! כך שגם אחרי שהגלגל הרזרבי נמצא שם באופן קבוע (הרכב מוסב לגז) עדיין יש מקום לעגלות, תיקים מזוודות ועוד(!) יש עניין לדבר על קיפול מושבים? זהו שלא… אבל אם כבר דיברנו אז מדובר על 1,754 ליטר!..

                        IMG_20240913_150116_639.jpg

                        בעיקרון הרכב די נפוץ ויש לו חלקים בשפע ולא ביוקר, אם כי הצמיגים שלו נדירים יחסית (215/70/16R) ומצאתי כמותם רק בקיה ספורטאז’ וביונדאי i800 המסחרית… והם קצת יקרים ומתחילים בכ400 ש"ח לצמיג סיני.

                        הרכב נוח מאד והוא מרוסן בכביש, ובגלל שיש לו מרווח גחון של 19 ס"מ, אפשר לבוא לפסי האטה יותר מהר ממה שרגילים (לא מומלץ) והוא ישמור על יציבות וריסון יחסיים. הוא גם יכול לרדת לשבילים יפים מבלי דאגות וחבל שאין אפשרות להנעה כפולה… ההיגוי שלו מתקרב ל4 סיבובים מנעילה לנעילה (לעומת כ2.6 בטויוטה אוריס) ובכיכרות זה מרגיש אוטובוס… אגב, ההגה פחות מדוייק מהאוריס ואולי זה בגלל החתך הגבוה במיוחד הקיים בצמיגי האאוטלנדר. אם תוסיפו לכך את המרכב ומהלך המתלה הגבוהים יוצא שתקיפת כיכרות עלולה להוביל לכך שהגלגלים והגג יחליפו מיקום… אבל זה ככה כמעט בכל הג’יפונים.

                        הרכב בא עם מערכת מולטימדיה מבית כלמוביל עם מצלמת רוורס ואנדרואיד 4, דבר שגרם לי להטיסה על טיל, ובעזרת ר’ @מיישה קניתי מולטימדיה ראויה לשמה. הטעות שעשיתי היא שהחלפתי את המצלמה בעקבות רזולוציה נמוכה, ואז גיליתי שהזווית של המצלמה החדשה נמוכה וצריך לבחור בין ראיה לקרוב או רחוק…

                        IMG_20240913_142338_209.jpg

                        אגב, הוויז הזקן שהיה במערכת הישנה גילה לי שיש פקק בגשר קוקה קולה עוד מלפני 54 שנים…

                        IMG_20240830_072950_806 (1).jpg

                        ניראות חיצונית

                        בד"כ אין לגירסאות הידניות שינויים חיצוניים וכמעט תמיד יש להם רמת גימור הקיימת גם בגירסה אוטומטית. לא כן אצל האאוטלנדר הידנית, היא אמנם לא נראית חריגה, אבל לא צריך להיות חדי עין במיוחד בכדי לזהות את ההבדל. האאוטלנדר הידנית זכתה לרמת גימור יחודית בשם invite וזו לא מחמאה…

                        IMG_20250323_145550_495.jpg מיצובישי אאוטלנדר ידנית.

                        למעשה מבחינה חיצונית היא נראית כמעט אותו הדבר אך קיימים ההבדלים הבאים: לגלגלים חישוקי ברזל עם טסות שנלקחו היישר מהלנסר (בעיקרון רציתי להחליפם, אך לבסוף החלטתי לשמור על מקוריותו של הרכב), הוסרו פנסי הערפל, הוסרו פסי האורך בגג (מסילות גג) ואנטנת הסנפיר הוחלפה באנטנה מוט מסורתית (רק חבל שלא הלכו על זה עד הסוף ועשו אותה עולה ויורדת כמו פעם…). דבר נוסף ומעניין הוא שבגירסה הידנית פנסי האיתות עברו מהמראה לכנף שזה דבר שלא ראיתי שני לו בעולם הרכב - שמיקום פנס האיתות עובר מקום בין רמות הגימור (אם מישהו מכיר רכב נוסף אשמח לעדכון).

                        IMG_20241020_180442_176.jpg

                        שינויים באיבזור

                        בדרך כלל אלה שנוהגים על רכב ידני הם אינם אנשים מפונקים, הבעיה היא שמיצובישי לקחה את זה יותר מידי ברצינות… בגירסה הידנית (רמת גימור invite) רמת האיבזור דלה מאד בהשוואה לרמת הגימור האוטומטית הבסיסית ביותר! וזה ממש מורגש מחד, אך לא מדובר באיבזור בעל משמעות גבוהה. כבר מנינו חלק מהקיצוצים באיבזור החיצוני אבל הרשימה עוד ארוכה…

                        IMG_20250105_124306_585.jpg
                        הגה ללא כיסוי בגירסה הידנית (בתמונה הוחלף כבר פאנל הכפתורים).

                        כבר ההגה חטף קיצוץ כשהערימו אותו מריפוד העור והשאירו אותו פשוט פשוט כמו פעם… אך הם לא שיחררו את ההגה כ"כ מהר עד שלא הורידו לו את שלישיית הכפתורים של השיחה (כנראה בגלל שבגירסת המקור לא הייתה מולטימדיה ורק היבואנית הוסיפה אותה). כמובן שבשביל מקרים שכאלה הקב"ה שלח את אלי אקספרס, חמישים שקל ומברג…

                        IMG_20250417_035645_707.jpg
                        פאנל הכפתורים הישן, אאוטלנדר ידני.

                        לוח המחוונים לא יצא פראייר, אממ… בעצם כן… וגם הוא קיבל קיצוץ כשהמסך הצבעוני הוחלף בזה הדומה למסך מחשבון עם ספרות הדומות לאלה שבחידות הגפרורים והוא מצריך לחיצה מסורבלת בכדי לעבור בין התפריטים כדוגמאת TRIP A/B, צריכת דלק, טמפרטורה חיצונית, טווח נסיעה ועוד… וזה מעצבן במיוחד אנשים שאוהבים מספרים… כמו כן בתצוגה מופיעים חיצים להעלאת והורדת הילוך וגם עליהם אין לי מחמאות… כמו כן לא הצלחתי למצוא צריכת דלק ריגעית, דבר החשוב ברכב ידני לבחירת ההילוך המתאים בתנאי הדרך השונים.

                        כמו כן נעדרים מהרשימה קיפול מראות חשמלי, חיישני גשם, ובקרת האקלים היא בעלת איזור אחד מתוך שנים שבשאר הגרסאות.

                        תיבת הילוכים

                        עכשיו הגיע הזמן לדבר על הנושא לשמו התכנסנו הערב… בניגוד לדגמים האוטומטיים המצויידים בתיבת הילוכים רציפה, הרי שאצלנו מדובר בתיבת הילוכים ידנית לקיים מה שנאמר “הישן והטוב”… לרכב יש חמישה הילוכים אמיתיים ואהובים… ואנחנו נענה על ראשון ראשון ועל חמישי חמישי…

                        IMG_20250417_035502_634.jpg

                        ההילוך הראשון קצר יחסית וב20 קמ"ש הוא כבר עומד על קצת יותר מ3,000 סל"ד, עד כאן סבבה… הבעיה היא שההילוך השני ארוך מאד והוא מקבל את 20 קמ"ש בכ1,300 סל"ד כלומר שאין מספיק כוח לתאוצה בינונית או בעליה, דבר המצריך ‘לסחוב’ עוד על הילוך ראשון עם סל"ד גבוה וקצת קשה להעביר הילוך נמוך באופן חלק עם סל"ד גבוה. ההילוך השני ארוך כאמור והוא מקבל ניתוק רק ב95 קמ"ש. ההילוך השלישי הוא כמו עֶגְלָה מְשֻׁלֶּשֶׁת שהיא המשובחת מכולם… יש לו מנעד מהירויות רחב הנע בין 17 ל135 קמ"ש, ומי שעושה איתו עקיפה, עלול לקבל את עולמו בחייו… זאת משום שבהילוך זה, מכ80 קמ"ש ומעלה הרכב נמצא במלוא הכוח מחד ועם טווח מהירות יפה מאידך לעקיפה בטוחה ומהירה במיוחד. פשוט תענוג. ההילוך הרביעי קצת דומה לחמישי וההילוך החמישי קצר, כלומר שב100 קמ"ש הרכב על 2,800 סל"ד וב120 קמ"ש וצפונה אנחנו עוברים את 3,500 סל"ד ומעלה שזה כבר מרעיש באמת… הפתרון לבעיית הרעש נמצא אצל אברהם פריד ומתחריו…

                        כאמור ההילוך החמישי קצר מהמצופה והוא דומה יותר ליחס ההעברה אחרון הקיים ברכבי מיני הזקוקים לתוספת כוח במהירויות גבוהות. מוזר. למה אין הילוך שישי? למה? לדעתי התשובה היא דמידע ידע מרא דמיצובישי שאם יהיה הילוך שישי, בעליות סבירות או עקיפות בינוניות, האזרח היפני וכ"ש הישראלי יתעצלו להוריד הילוך לחמישי או רביעי וידרסו את דוושת הגז בכדי לקבל את כמות הכוח הרצויה ואח"כ יתלוננו על צריכת הדלק… ולכן הוא עשה הילוך שהוא סביר למהירות של כ90 קמ"ש וגם ככה אם נוסעים במהירויות ממש גבוהות צריך יותר כח… האמת, זה יותר נראה לי לימוד זכות מאשר מציאות ריאלית…

                        IMG_20250415_111204_733.jpg
                        על מכסה המנוע של אאוטלנדר ידנית…

                        דוושת הקלאץ’ די רכה וחלקה והיא נוחה גם בפקקים. מכיוון שהמנוע נמצא על כ700 סל"ד בעמידה, הוא נכבה בקליק אם משחררים את הקלאץ’ שלא כראוי, בניגוד לרכבי הדיזל (לפחות בקורולה דיזל שהייתה לי) ששם הרכב עושה רעידת אדמה בשביל להכבות… באאוטלנדר לפעמים אפי’ לא מרגישים שהמנוע כבה משום שהמנוע שקט בעמידה… אגב, המצמד ברכב עמיד מאד והוא עדיין מקורי עם כ260,000 ק"מ ועדיין יש לו בשר.

                        מערכת עמוד וסע. יותר עמוֹד מאשר סע…

                        אחד הדברים שהכי מזהמים את האוירה בעולם הרכב היא מערכת עמוד וסע. כל שכן ברכב ידני וכ"ש באאוטלנדר, ואני אסביר. המערכת מכבה את המנוע כשהוא על ניוטרל ומדליקה עם הלחיצה על הקלאץ’. עד כאן הכל טוב. הבעיה מתחילה אם היית מעט זריז או שלקח לרכב טיפטיפה יותר זמן להניע (מצוי במוסבים לגז), והרפת את הקלאץ’ לפני תום ההנעה, המנוע כבה ומצפצף, כאילו לא חסרים לך הציפצופים של אלה שמאחוריך ברמזור… במקרה זה צריך להניע רק עם המפתח, בניגוד לדאצ’יה למשל שבה המנוע נדלק על כל לחיצה בקלאץ’. כמו כן אם הכנסנו לניוטרל ומידית לאחר מכן לחצנו על הקלאץ’, הוא לא יניע עד לסיום מוחלט של הכיבוי, כלומר שעד להנעה מוחלטת יש כ2 שניות, זמן בו האדם הממוצע כבר שחרר את הקלאץ’ ומקבל רכב כבוי…

                        IMG_20250323_145209_951.jpg

                        זה לא כזה נורא אבל יוצאים עם הרגשה מטומטמת של נהג שהעבירו אותו טסט בטעות… הפתרון נמצא בכפתור המבטל את המערכת בתחילת כל נסיעה. אולי בהזדמנות אני אמצא את הפיוז שאחראי על המערכת הזו ואוציא עליו את העצבים… מה לעשות, הוא באמת העלה לי את הפיוז…

                        אגב, בחורף המערכת חדלה מלעבוד (הרכב לא כבה בעצירות) ועכשיו היא מתחילה להתאושש… גם חבר סיפר חי שבאאוטלנדרו המערכת שבתה בחורף. למי שיש הסבר, אשמח לשמוע אבל בשרשור חדש…

                        מנוע וביצועים

                        למעשה בגירסה הידנית יש את אותו המנוע השוכן בגירסה האוטומטית והוא בנפח 2,000 סמ"ק עם 150 כ"ס ו19.9 קג"ם מומנט, אך נתון התאוצה טוב יותר ב0.9 שניות ביחס לגירסה האוטומטית והוא עומד על 10.6 שניות מ0 ל100 קמ"ש. על הנייר המהירות המירבית של הגירסה הידנית איטית ב2 קמ"ש מהאוטומטית והיא עומדת רק על 190 קמ"ש, כך שנסיעה מנתיבות לאילת במהירות המירבית תקח בגירסה הידנית 52 שניות יותר מאשר באוטומטית…

                        אבל ביצועים לא מסתכמים במהירות מירבית וגם לא בתאוצות, אלא בתוצאות… לפני כמה ימים, כשסיימתי מסלול ג’יפים במושב דישון שבצפון, מקום שהדרך אליו מלוּוה בכבישים הררים עם עליות חסרי רחמים, נפגשתי עם בחור שהצהיר שגם הוא מנתיבות (מקום מגוריו של עבדכם הנאמן) וגם הוא הגיע עם מיצובישי אאוטלנדר שבאופן מקרי הייתה אוטומטית רציפה, וכששאלתי אותו איך היו העליות, הוא השיב לי שהאוטו שלו היה עצל והתקשה בעליות. בקיצור, אספרה לכם שבגירסה הידנית לא הרגשתי שום חוסר כח ויעידו על כך הטרמפיסטים (שאולי הם בין קוראינו…) והנהיגה בכבישים הללו הייתה לי לעונג רב…

                        IMG_20241020_180402_735.jpg

                        צריכת דלק

                        בנסיעה סבירה האאוטלנדר נותן בתוך העיר כ1/11 ק"מ לליטר ובבין עירוני 1/15 (ע"פ מחשב הדרך) למעשה עם נסיעה מושכלת ללא פקקים בנתיבות הבאתי הישג לצריכת דלק עירונית של 1/15.5 אבל זה לא משהו ריאלי לחיי היום יום. בנהיגה בינונית הקרובה לחיי היום יום הרכב מוציא לי כ1/11 במשולב וזאת כשמדובר על גפ"ם שנהוג לומר עליו שהוא פחות יעיל מבנזין בכ5%.

                        לכאורה נתוני צריכת הדלק בגירסה הידנית טובה מזו של האוטומטית בפועל, אך ע"פ נתוני היצרן הגירסה האוטומטית (רציפה) חסכונית יותר. וצ"ע.

                        לסיכום

                        רכב ידני הוא לא מתאים לכל אחד, איש איש ונסיבותיו… למעשה אין בדרך כלל ביקוש לגירסאות ידניות, אך מכיוון שהאאוטלנדר הידנית נדירה יחסית הביקוש אליה משתווה יחסית לגירסה האוטומטית, אך המחירון שלה ברצפה ולפני שיקלול המחירון של רכב שכזה (2015) מגיע ל31,000 ש"ח בזמן שאוטומטית דומה שווה 69,000 ש"ח וכבר ספדתי על כך בפורום תחת הכותרת: “דוושה שלישית בחצי מחיר”.

                        עולה מן האמור שלמיצובישי אאוטלנדר ידנית יש חסרונות אך אף אחת מהן לא באמת מהותית לחובבי הידני, והיא אף נמכרת יחסית בזול למרות שהמחיר גבוה בהרבה ממחירון לוי יצחק. לדעתי מי שמחפש ג’יפון ידני, אמין עם מוניטין, מרווח וחזק - האאוטלנדר באמת אופציה נהדרת!

                        IMG_20240823_142030_160.jpg

                        אשמח לתגובות, הערות, הארות ושאלות גם בכדי לשפר את הכתבה הזו. בהצלחה לכולם וחג שמח!

                        צילפינגיםצ מנותק
                        צילפינגיםצ מנותק
                        צילפינגים
                        מאסטר
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #31

                        @מאיר כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                        (אם מישהו מכיר רכב נוסף אשמח לעדכון).

                        קודם כל כתיבה יפה מאוד ויכול להתחרות עם כל כתבי הרכב בלי הגזמה
                        ולעניין האיבזור שציינת זה עניין מסורתי של מיצובישי שעשו את הדיאטת איבזור הזו גם במיצובישי אטראז’ בין גירסת באינוויט והאינסטייל גם האיתות וגם השאר שציינת וכן ההגה בלי העור וכו’ [טיפש מי שקנה את האינוויט באטרז’ בתור רכב חדש זה היה הבדל רק של 2000 ש"ח ומקבלי הנעה ללא מפתח ועוד]

                        התקנת מערכות מולטימדיה לרכבים באיזור ירושלים
                        ליצירת קשר : a02532532@gmail.com

                        יצחק רשטוני תגובה 1 תגובה אחרונה
                        ✍ 🤛
                        4
                        • צילפינגיםצ צילפינגים

                          @מאיר כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                          (אם מישהו מכיר רכב נוסף אשמח לעדכון).

                          קודם כל כתיבה יפה מאוד ויכול להתחרות עם כל כתבי הרכב בלי הגזמה
                          ולעניין האיבזור שציינת זה עניין מסורתי של מיצובישי שעשו את הדיאטת איבזור הזו גם במיצובישי אטראז’ בין גירסת באינוויט והאינסטייל גם האיתות וגם השאר שציינת וכן ההגה בלי העור וכו’ [טיפש מי שקנה את האינוויט באטרז’ בתור רכב חדש זה היה הבדל רק של 2000 ש"ח ומקבלי הנעה ללא מפתח ועוד]

                          יצחק רשטוני מנותק
                          יצחק רשטוני מנותק
                          יצחק רשטונ
                          מאסטר
                          כתב נערך לאחרונה על ידי יצחק רשטונ
                          #32

                          @צילפינגים כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                          ולעניין האיבזור שציינת זה עניין מסורתי של מיצובישי שעשו את הדיאטת איבזור הזו גם במיצובישי אטראז’ בין גירסת באינוויט והאינסטייל גם האיתות וגם השאר שציינת וכן ההגה בלי העור וכו’ [טיפש מי שקנה את האינוויט באטרז’ בתור רכב חדש זה היה הבדל רק של 2000 ש"ח ומקבלי הנעה ללא מפתח ועוד]

                          הזכרת לי משהו שמאד מסקרן אותי לגבי מיצובישי לנסר הדור החדש , שכשהוא יצא בשנת 2008 הוא התחיל מרמת גימור אינוויט בעל מנוע 1.5 וגיר פלנטרי 4 הילוכים שהייתה מאובזרת או יותר נכון לא מאובזרת בדלות רבה מאד כולל טסות פלסיק וכדו’ ועד גירסת לימיטד בעלת מנוע 1.8 וגיר רציף 6 יחסים שקיבלה סלון עור מלא , מערכת רמקולים מבית רוקפורד כולל 8 רמקולים קומפוננט וסאב מובנה בבאגז , פתיחה והתנעה ללא מפתח , גאנטים מגנזיום 18" , חצאיות צד+קדמי+ספווילר , גימור קארבון בדלתות ודשבורד , חלון שמש - סאן רוף, מוט חיזוק קדמי ועוד .
                          בקיצור רכבים שונים לגמרי, לא זכור לי עוד רכב שאני מכיר שהפערים בין הגרסאות כל כך גדולים וכבר תקופה מעניין אותי כמה היה ההבדל בעלו הרכישה ביניהם כשהם היו חדשות
                          עריכה: נבדק על ידי @טוסון ומחיר הגירסא הזולה ביותר היה 111 אלף שח מחיר הגירסא היקרה ביותר- לימיטד היה 147 ומחיר גירסת הביניים -ספורט היתה 130

                          ר תגובה 1 תגובה אחרונה
                          2
                          • יצחק רשטוני יצחק רשטונ

                            @צילפינגים כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                            ולעניין האיבזור שציינת זה עניין מסורתי של מיצובישי שעשו את הדיאטת איבזור הזו גם במיצובישי אטראז’ בין גירסת באינוויט והאינסטייל גם האיתות וגם השאר שציינת וכן ההגה בלי העור וכו’ [טיפש מי שקנה את האינוויט באטרז’ בתור רכב חדש זה היה הבדל רק של 2000 ש"ח ומקבלי הנעה ללא מפתח ועוד]

                            הזכרת לי משהו שמאד מסקרן אותי לגבי מיצובישי לנסר הדור החדש , שכשהוא יצא בשנת 2008 הוא התחיל מרמת גימור אינוויט בעל מנוע 1.5 וגיר פלנטרי 4 הילוכים שהייתה מאובזרת או יותר נכון לא מאובזרת בדלות רבה מאד כולל טסות פלסיק וכדו’ ועד גירסת לימיטד בעלת מנוע 1.8 וגיר רציף 6 יחסים שקיבלה סלון עור מלא , מערכת רמקולים מבית רוקפורד כולל 8 רמקולים קומפוננט וסאב מובנה בבאגז , פתיחה והתנעה ללא מפתח , גאנטים מגנזיום 18" , חצאיות צד+קדמי+ספווילר , גימור קארבון בדלתות ודשבורד , חלון שמש - סאן רוף, מוט חיזוק קדמי ועוד .
                            בקיצור רכבים שונים לגמרי, לא זכור לי עוד רכב שאני מכיר שהפערים בין הגרסאות כל כך גדולים וכבר תקופה מעניין אותי כמה היה ההבדל בעלו הרכישה ביניהם כשהם היו חדשות
                            עריכה: נבדק על ידי @טוסון ומחיר הגירסא הזולה ביותר היה 111 אלף שח מחיר הגירסא היקרה ביותר- לימיטד היה 147 ומחיר גירסת הביניים -ספורט היתה 130

                            ר מנותק
                            ר מנותק
                            רפאל יהושע
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #33
                            פוסט זה נמחק!
                            יצחק רשטוני תגובה 1 תגובה אחרונה
                            3
                            • ר רפאל יהושע

                              פוסט זה נמחק!

                              יצחק רשטוני מנותק
                              יצחק רשטוני מנותק
                              יצחק רשטונ
                              מאסטר
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #34
                              פוסט זה נמחק!
                              טוסוןט תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • יצחק רשטוני יצחק רשטונ

                                פוסט זה נמחק!

                                טוסוןט מנותק
                                טוסוןט מנותק
                                טוסון
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #35
                                פוסט זה נמחק!
                                יצחק רשטוני תגובה 1 תגובה אחרונה
                                2
                                • טוסוןט טוסון

                                  פוסט זה נמחק!

                                  יצחק רשטוני מנותק
                                  יצחק רשטוני מנותק
                                  יצחק רשטונ
                                  מאסטר
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #36
                                  פוסט זה נמחק!
                                  טוסוןט תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • יצחק רשטוני יצחק רשטונ

                                    פוסט זה נמחק!

                                    טוסוןט מנותק
                                    טוסוןט מנותק
                                    טוסון
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #37
                                    פוסט זה נמחק!
                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    1
                                    • מאירמ מאיר

                                      @המפותח כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                                      הוא יחסית נדיר הקורולה
                                      אין אחת כזו אפילו ביד 2

                                      הוא נדיר בלי יחסית… עלו לכביש 57 מאמין ששרדו כ20…

                                      בהגדרות של המקלדת ניתן לפטר את התיקון האוטומטי

                                      מוטי ברנדמ מנותק
                                      מוטי ברנדמ מנותק
                                      מוטי ברנד
                                      מייבין
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #38

                                      @מאיר כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                                      @המפותח כתב במבחן דרכים מיצובישי אאוטלנדר 2015 גיר ידני 5 מקומות רמת גימור invite:

                                      הוא יחסית נדיר הקורולה
                                      אין אחת כזו אפילו ביד 2

                                      הוא נדיר בלי יחסית… עלו לכביש 57 מאמין ששרדו כ20…

                                      בהגדרות של המקלדת ניתן לפטר את התיקון האוטומטי

                                      עכשיו היה אצלי להתקנה אחד עם קורולה רנקס 2005 ידני בנזין גם נדיר

                                      "מוטיקאר מערכות לרכב" התקנת מולטימדיות
                                      וסימים של נטפרי 0527661381
                                      דברו איתי 2086841@gmail.com
                                      ותצטרפו למעגל הלקוחות המרוצים שלי

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      2
                                      • שמואל קלייןש שמואל קליין

                                        @moshe-1 לא

                                        א מנותק
                                        א מנותק
                                        אלי ב
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי יעקב מ. פינס
                                        #39

                                        @שמואל-קליין מעניין במו עיני ראיתי אחת 7 מקומות ידנית
                                        שייכת לחבר שלי ממודיעין עילית
                                        אגב לגבי הרכב קצת ירד לי אחרי כל הפשטות ביחס לשאר והאמת שהמחיר מנצח

                                        ק תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • א אלי ב

                                          @שמואל-קליין מעניין במו עיני ראיתי אחת 7 מקומות ידנית
                                          שייכת לחבר שלי ממודיעין עילית
                                          אגב לגבי הרכב קצת ירד לי אחרי כל הפשטות ביחס לשאר והאמת שהמחיר מנצח

                                          ק מנותק
                                          ק מנותק
                                          קינג קומפיוטר
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #40

                                          @אלי-ב יכול להיות שהוא הוסיף מושבים?

                                          א ג 2 תגובות תגובה אחרונה
                                          0

                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3

                                          6

                                          מחובר

                                          1.4k

                                          משתמשים

                                          4.7k

                                          נושאים

                                          63.8k

                                          פוסטים
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • תקנון הפורום
                                          • המדריך המלא למשתמש
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום