דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • המדריך המלא למשתמש
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
כיווץ
לוגו מותג
  1. דף הבית
  2. משפטי, ביטוח ותאונה
  3. תכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?

תכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר משפטי, ביטוח ותאונה
37 פוסטים 10 כותבים 531 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • דוד הכהןד דוד הכהן

    @אושר-מתקרב נכון, אבל אתה לא יכול לחייב את החברה שנתנה ביטוח לנהג ותיק מבוגר לקחת אחריות על נהג צעיר חדש.

    אושר מתקרבא מנותק
    אושר מתקרבא מנותק
    אושר מתקרב
    מייבין
    כתב נערך לאחרונה על ידי אושר מתקרב
    #22

    @דוד-הכהן אני לא מחייב, החוק מחייב,
    שמע סיפור, אחמד (18, ותק של שבועיים רשיון), לקח את הבמוו של אבא לסיבוב, בדרך, הוא רואה את סמיר במעבר חציה, התפספס לו הגז והברקס (המורה תמיד צעק עליו שהגז בימין והברקס בשמאל), והופ - סמיר על הרצפה בלי הכרה, מגיע אבו סמיר לאבו אחמד ואומר לו ‘‘תביא הכסף, הבן שלך היה בלי ביטוח’’, ואבו אחמד ‘‘בטח עם ביטוח, תראה בבוליסה’’, קיצער, שתיהם הולכים לביטוח ואז מגיע ה’‘ממה נפשך’', או שהביטוח משלם, ואז שיקפוץ עד מחר ‘‘רמאות רמאות’’, כי תכלס יש ביטוח, ואם יש ביטוח אז זה לא רמאות ולא קומבינה, או שהם לא משלמים כי אין ביטוח וממילא זה לא רמאות


    תדבר מתוך שינה - אז יקשיבו לך הכי טוב.

    דוד הכהןד תגובה 1 תגובה אחרונה
    😊
    1
    • יעקב מ. פינסי מנותק
      יעקב מ. פינסי מנותק
      יעקב מ. פינס
      מגיה מייבין
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #23

      בנוגע לכל מה שכתבו אז ככה

      ביטוח חובה הוא על הרכב בלי קשר למי נוהג עליו (גם אם הרכב עומד בחנייה ואתה הולך להוציא ממנו משהו סיפור בספויילר מס’ 2)

      ביטוח צד ג’ הוא על נזקי ממון הנגרמים לצד ג’ בתאונה (הרכב של השני בדר"כ)

      ביטוח מקיף כשמו, מקיף את כל נזקי התאונה כולל נזקי גוף של צד א’

      @אושר-מתקרב כתב בתכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?:

      בטח עם ביטוח, תראה בבוליסה

      צריך לתקן? 😉

      הסיפור בקצרה
      אדם היה באמצע פינוי באמבולנס והוא נפל מהאלונקה את הפיצויים הוא תבע מהביטוח חובה של האמבולנס

      שמישהו כותב עם במקום אם,
      אני לו מתבייש ומעיר לא. 😊

      הגמ"ח
      ניתן להתקשר 0583262568
      או במייל ymp.mitmachim@gmail.com

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      😂 ✒
      1
      • I ITAMAR25

        @klopkk כתב בתכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?:

        @ITAMAR25 אז לדעתך למה יש הבדלי מחיר בין ביוטח חובה לנהג צעיר לבין נהג עם וותק?

        תמיד יש הבדל מי הנהג העיקרי ולפי זה נקבע התשלום, כמו שיש חברות שאם הנהג העיקרי הוא אשה אז המחיר פחות.

        K מנותק
        K מנותק
        klopkk
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #24

        @ITAMAR25 זה ממש לא קשור רק לנהג העיקרי
        השאלה בחברת הביטוח כשאתה מבטח היא מי הנהג הכי צעיר שינהג ברכב

        לך תדע...ל תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • K klopkk

          @ITAMAR25 זה ממש לא קשור רק לנהג העיקרי
          השאלה בחברת הביטוח כשאתה מבטח היא מי הנהג הכי צעיר שינהג ברכב

          לך תדע...ל מנותק
          לך תדע...ל מנותק
          לך תדע...
          מייבין
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #25

          @klopkk כתב בתכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?:

          @ITAMAR25 זה ממש לא קשור רק לנהג העיקרי
          השאלה בחברת הביטוח כשאתה מבטח היא מי הנהג הכי צעיר שצפוי לנהג ברכב.

          כך, לא?

          1 לא רק פוסטים משתבחים עם הזמן, גם יין!..

          K נוהג לעזורנ 2 תגובות תגובה אחרונה
          0
          • לך תדע...ל לך תדע...

            @klopkk כתב בתכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?:

            @ITAMAR25 זה ממש לא קשור רק לנהג העיקרי
            השאלה בחברת הביטוח כשאתה מבטח היא מי הנהג הכי צעיר שצפוי לנהג ברכב.

            כך, לא?

            K מנותק
            K מנותק
            klopkk
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #26

            @לך-תדע הנוסח לא משנה…
            כי אם כן היה צריך לשאול כמו בצד ג ומקיף מי הנהג העיקרי

            אושר מתקרבא תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • K klopkk

              @לך-תדע הנוסח לא משנה…
              כי אם כן היה צריך לשאול כמו בצד ג ומקיף מי הנהג העיקרי

              אושר מתקרבא מנותק
              אושר מתקרבא מנותק
              אושר מתקרב
              מייבין
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #27

              @klopkk זה לא אומר כלום, יכול להיות שזה פשוט שיטת מצליח, אין לדעת


              תדבר מתוך שינה - אז יקשיבו לך הכי טוב.

              K תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • לך תדע...ל לך תדע...

                @klopkk כתב בתכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?:

                @ITAMAR25 זה ממש לא קשור רק לנהג העיקרי
                השאלה בחברת הביטוח כשאתה מבטח היא מי הנהג הכי צעיר שצפוי לנהג ברכב.

                כך, לא?

                נוהג לעזורנ מנותק
                נוהג לעזורנ מנותק
                נוהג לעזור
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #28

                @לך-תדע כתב בתכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?:

                @klopkk כתב בתכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?:

                @ITAMAR25 זה ממש לא קשור רק לנהג העיקרי
                השאלה בחברת הביטוח כשאתה מבטח היא מי הנהג הכי צעיר שצפוי לנהג ברכב.

                כך, לא?

                מישהו הביא פה בפורום בעבר (לא היה לי כח לחפש כעת את המקור) שזה התשתנה בחוק מ"נהג הצפוי לנהוג ברכב" ל"נהג מזדמן", והנפ"מ פשוטה - עבור האשה.

                לך תדע...ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • נוהג לעזורנ נוהג לעזור

                  @לך-תדע כתב בתכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?:

                  @klopkk כתב בתכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?:

                  @ITAMAR25 זה ממש לא קשור רק לנהג העיקרי
                  השאלה בחברת הביטוח כשאתה מבטח היא מי הנהג הכי צעיר שצפוי לנהג ברכב.

                  כך, לא?

                  מישהו הביא פה בפורום בעבר (לא היה לי כח לחפש כעת את המקור) שזה התשתנה בחוק מ"נהג הצפוי לנהוג ברכב" ל"נהג מזדמן", והנפ"מ פשוטה - עבור האשה.

                  לך תדע...ל מנותק
                  לך תדע...ל מנותק
                  לך תדע...
                  מייבין
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #29

                  @נוהג-לעזור
                  https://rechavimzelaze.ovh/post/7994

                  1 לא רק פוסטים משתבחים עם הזמן, גם יין!..

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • אושר מתקרבא אושר מתקרב

                    @klopkk זה לא אומר כלום, יכול להיות שזה פשוט שיטת מצליח, אין לדעת

                    K מנותק
                    K מנותק
                    klopkk
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #30

                    @אושר-מתקרב אם זה היה ככ פשוט כולם היו עושים ביטוח חובה לנהגים עם וותק במחיר זול והיה מכסה להם את כל המשפחה
                    לי נשמע מופרך לא יודע

                    אושר מתקרבא תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • K klopkk

                      @אושר-מתקרב אם זה היה ככ פשוט כולם היו עושים ביטוח חובה לנהגים עם וותק במחיר זול והיה מכסה להם את כל המשפחה
                      לי נשמע מופרך לא יודע

                      אושר מתקרבא מנותק
                      אושר מתקרבא מנותק
                      אושר מתקרב
                      מייבין
                      כתב נערך לאחרונה על ידי אושר מתקרב
                      #31

                      @klopkk זה בדיוק מה שעושים, לוקחים נהג מבוגר עם עבר ביטוחי בתור נהג עיקרי וסלמאת
                      חוצמזה, אתה מכיר מישהו שעושה רק חובה? אני לא


                      תדבר מתוך שינה - אז יקשיבו לך הכי טוב.

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • לך תדע...ל מנותק
                        לך תדע...ל מנותק
                        לך תדע...
                        מייבין
                        כתב נערך לאחרונה על ידי לך תדע...
                        #32

                        מצא את ההבדלים

                        נוסח ישן:

                        39b95417-9f81-4f6d-b975-6c182158e86d-image.png
                        מקור

                        נוסח עדכני:
                        הדרישה לגבי פוליסה
                        3. (א) פוליסה לפי דרישותיה של פקודה זו היא פוליסה שהוציא מבטח שהיה מורשה בשעת הוצאתה והיא מבטחת את –
                        (1) בעל הרכב והנוהג בו – מפני כל חבות שהם עשויים לחוב לפי חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים, תשל"ה-1975 (להלן – החוק), ומפני חבות אחרת שהם עשויים לחוב בשל נזק גוף שנגרם לאדם על ידי השימוש ברכב מנועי או עקב השימוש בו; לענין זה, “נזק גוף” ו"שימוש ברכב מנועי" – כמשמעותם בחוק;
                        (2) בעל הרכב הנוהג בו וכל אדם הנוהג בו בהתר ממנו – מפני נזק גוף שנגרם להם בתאונות דרכים כמשמעותם בחוק.
                        מקור

                        1 לא רק פוסטים משתבחים עם הזמן, גם יין!..

                        adminA תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • לך תדע...ל לך תדע...

                          מצא את ההבדלים

                          נוסח ישן:

                          39b95417-9f81-4f6d-b975-6c182158e86d-image.png
                          מקור

                          נוסח עדכני:
                          הדרישה לגבי פוליסה
                          3. (א) פוליסה לפי דרישותיה של פקודה זו היא פוליסה שהוציא מבטח שהיה מורשה בשעת הוצאתה והיא מבטחת את –
                          (1) בעל הרכב והנוהג בו – מפני כל חבות שהם עשויים לחוב לפי חוק פיצויים לנפגעי תאונות דרכים, תשל"ה-1975 (להלן – החוק), ומפני חבות אחרת שהם עשויים לחוב בשל נזק גוף שנגרם לאדם על ידי השימוש ברכב מנועי או עקב השימוש בו; לענין זה, “נזק גוף” ו"שימוש ברכב מנועי" – כמשמעותם בחוק;
                          (2) בעל הרכב הנוהג בו וכל אדם הנוהג בו בהתר ממנו – מפני נזק גוף שנגרם להם בתאונות דרכים כמשמעותם בחוק.
                          מקור

                          adminA מנותק
                          adminA מנותק
                          admin
                          ניהול טכני
                          כתב נערך לאחרונה על ידי admin
                          #33

                          @לך-תדע נהג מזדמן מכוסה בכל גיל
                          אולם כל מי שחברת הביטוח תוכיח שאינו מזדמן (כלומר הבן הנשוי שפעם בכמה חודשים לוקח רכב לחצי יום)
                          הפוליסה מוגבלת לגיל הנהג הנקוב בה

                          כיצד מגדירים את גיל הנהג הצעיר ביותר בביטוח חובה לרכב.

                          בביטוח רכב מקיף או צד ג’ ישנה פוליסה (חוזה – התחייבות) של חברת הביטוח לשלם בקרות מקרה את גובה הנזק לבעל הפוליסה , אולם אם ינהג ברכב נהג שגילו נמוך מהגיל שנקבע…(לדוגמה: 21 , 24 , 30 וכו…) אז חברת הביטוח תהיה פטורה מלשלם עבור הנזק , מכיוון שזה בניגוד להסכם – לתנאי הפוליסה.
                          כלומר , בביטוח רכב רכוש (חובה וצד ג’) – זה עניין של “שחור ולבן” , מה בעניין ביטוח נזקי גוף (ביטוח חובה).
                          לפי פוליסת ביטוח חובה אין הגבלה לגיל הנהגים ברכב , אלא לגיל הנהג “הצעיר ביותר הצפוי לנהוג ברכב”.
                          כלומר , לא משנה לפי איזה תעריף נרכשה פוליסת ביטוח חובה , כל נהג מזדמן ובלתי צפוי ובכל גיל יוכל להשתמש ברכב המבוטח באישור בעל הרכב (לדוגמה גנב לא מכוסה).
                          מיהו הנהג המזדמן ? מדובר בנהג שהשימוש שלו ברכב לא היה צפוי או ידוע מראש.
                          בנו של המבוטח המשרת כחייל קרבי ויוצא אחת לחודשיים הביתה איננו נהג מזדמן מפני שהוא נהג שצפוי לנהוג ברכב בזמן חופשותיו

                          מקור

                          לך תדע...ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                          1
                          • adminA admin

                            @לך-תדע נהג מזדמן מכוסה בכל גיל
                            אולם כל מי שחברת הביטוח תוכיח שאינו מזדמן (כלומר הבן הנשוי שפעם בכמה חודשים לוקח רכב לחצי יום)
                            הפוליסה מוגבלת לגיל הנהג הנקוב בה

                            כיצד מגדירים את גיל הנהג הצעיר ביותר בביטוח חובה לרכב.

                            בביטוח רכב מקיף או צד ג’ ישנה פוליסה (חוזה – התחייבות) של חברת הביטוח לשלם בקרות מקרה את גובה הנזק לבעל הפוליסה , אולם אם ינהג ברכב נהג שגילו נמוך מהגיל שנקבע…(לדוגמה: 21 , 24 , 30 וכו…) אז חברת הביטוח תהיה פטורה מלשלם עבור הנזק , מכיוון שזה בניגוד להסכם – לתנאי הפוליסה.
                            כלומר , בביטוח רכב רכוש (חובה וצד ג’) – זה עניין של “שחור ולבן” , מה בעניין ביטוח נזקי גוף (ביטוח חובה).
                            לפי פוליסת ביטוח חובה אין הגבלה לגיל הנהגים ברכב , אלא לגיל הנהג “הצעיר ביותר הצפוי לנהוג ברכב”.
                            כלומר , לא משנה לפי איזה תעריף נרכשה פוליסת ביטוח חובה , כל נהג מזדמן ובלתי צפוי ובכל גיל יוכל להשתמש ברכב המבוטח באישור בעל הרכב (לדוגמה גנב לא מכוסה).
                            מיהו הנהג המזדמן ? מדובר בנהג שהשימוש שלו ברכב לא היה צפוי או ידוע מראש.
                            בנו של המבוטח המשרת כחייל קרבי ויוצא אחת לחודשיים הביתה איננו נהג מזדמן מפני שהוא נהג שצפוי לנהוג ברכב בזמן חופשותיו

                            מקור

                            לך תדע...ל מנותק
                            לך תדע...ל מנותק
                            לך תדע...
                            מייבין
                            כתב נערך לאחרונה על ידי לך תדע...
                            #34

                            @admin כתב בתכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?:

                            @לך-תדע נהג מזדמן מכוסה בכל גיל
                            אולם כל מי שחברת הביטוח תוכיח שאינו מזדמן (כלומר הבן הנשוי שפעם בכמה חודשים לוקח רכב לחצי יום)
                            הפוליסה מוגבלת לגיל הנהג הנקוב בה

                            אכן זו הפרשנות המוכרת, ובחזקתה היא עומדת, אך חידדתי שמלשון החוק הנוכחי קשה לראות זאת (כעילה לביטול החבות עצמה, אמנם כעילה לסנקציה בפני עצמה יש בהחלט מקום).
                            אין לי הסבר כיצד ואיך הדברים מתיישבים.

                            עם או בלי קשר, לעיל ציינתי שהנוסח מבחינת המבטח, אם כשאלה ואם כתנאי בפוליסת ה’חובה’ הוא ‘מי צפוי לנהוג ברכב’.

                            1 לא רק פוסטים משתבחים עם הזמן, גם יין!..

                            adminA תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • לך תדע...ל לך תדע...

                              @admin כתב בתכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?:

                              @לך-תדע נהג מזדמן מכוסה בכל גיל
                              אולם כל מי שחברת הביטוח תוכיח שאינו מזדמן (כלומר הבן הנשוי שפעם בכמה חודשים לוקח רכב לחצי יום)
                              הפוליסה מוגבלת לגיל הנהג הנקוב בה

                              אכן זו הפרשנות המוכרת, ובחזקתה היא עומדת, אך חידדתי שמלשון החוק הנוכחי קשה לראות זאת (כעילה לביטול החבות עצמה, אמנם כעילה לסנקציה בפני עצמה יש בהחלט מקום).
                              אין לי הסבר כיצד ואיך הדברים מתיישבים.

                              עם או בלי קשר, לעיל ציינתי שהנוסח מבחינת המבטח, אם כשאלה ואם כתנאי בפוליסת ה’חובה’ הוא ‘מי צפוי לנהוג ברכב’.

                              adminA מנותק
                              adminA מנותק
                              admin
                              ניהול טכני
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #35

                              @לך-תדע עד כמה שהלכת לנוסח ההוא
                              תביא ראיה מהסעיף הבא

                              לך תדע...ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • אושר מתקרבא אושר מתקרב

                                @דוד-הכהן אני לא מחייב, החוק מחייב,
                                שמע סיפור, אחמד (18, ותק של שבועיים רשיון), לקח את הבמוו של אבא לסיבוב, בדרך, הוא רואה את סמיר במעבר חציה, התפספס לו הגז והברקס (המורה תמיד צעק עליו שהגז בימין והברקס בשמאל), והופ - סמיר על הרצפה בלי הכרה, מגיע אבו סמיר לאבו אחמד ואומר לו ‘‘תביא הכסף, הבן שלך היה בלי ביטוח’’, ואבו אחמד ‘‘בטח עם ביטוח, תראה בבוליסה’’, קיצער, שתיהם הולכים לביטוח ואז מגיע ה’‘ממה נפשך’', או שהביטוח משלם, ואז שיקפוץ עד מחר ‘‘רמאות רמאות’’, כי תכלס יש ביטוח, ואם יש ביטוח אז זה לא רמאות ולא קומבינה, או שהם לא משלמים כי אין ביטוח וממילא זה לא רמאות

                                דוד הכהןד מנותק
                                דוד הכהןד מנותק
                                דוד הכהן
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #36

                                @אושר-מתקרב לקחתי את זה מכאן https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001473396

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1
                                • adminA admin

                                  @לך-תדע עד כמה שהלכת לנוסח ההוא
                                  תביא ראיה מהסעיף הבא

                                  לך תדע...ל מנותק
                                  לך תדע...ל מנותק
                                  לך תדע...
                                  מייבין
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי לך תדע...
                                  #37

                                  @admin כתב בתכל'ס, משתלם להפעיל ביטוח יומי של ליברה?:

                                  @לך-תדע עד כמה שהלכת לנוסח ההוא
                                  תביא ראיה מהסעיף הבא

                                  סעיף 15 אכן היה הפייבוריט שלי לנושא כאן, רק שהוא מתייחס לחבויות כלפי נפגעים אחרים, ואילו מעמדו של הנהג עצמו לא הוכרע/נידון בו, ועל כן לא התייחסתי אליו (“הגבלות שאין להן תוקף כלפי צד שלישי”).
                                  (בשתי מילים: ביטוח חובה כולל שתי אפיקי ביטוח, אישי-לבעל הפוליסה וביטוח נוסף לנפגעים אחרים. סעיף 15 בא ‘לכסות’ את כל האחרים, אך לא את בעל הפוליסה/מי מטעמו), ניתן להבחין בחלוקה זו היטב בעיון בשני חלקי סעיף 3 (א, ב).
                                  הלוגיקה פשוטה; הנפגע, אם הוא צד שלישי, לא אמור לסבול מכך שהנהג עבר על תקנון הפוליסה, הנהג עצמו, דווקא כן.
                                  ואגב, מחקירה נוספת, נראה שלמרות שמהחוק עצמו בגרסתו הנוכחית משתמע שאין אפשרות להתנות את הפוליסה בתנאים כאלו ואחרים, בכל זאת, זכות הוספת התנאים לפוליסה התבררה בפסיקות העליון מ-1956 ו-1964, אך איני מוצא לעת עתה את הפסיקות ההן (346/56 ,287/64).

                                  ולמי שאין כח לעיין בקישור, הרי סעיף 15 לפניכם:

                                  הגבלות שאין להן תוקף כלפי צד שלישי
                                  15. מקום שהוצאה פוליסה לפי סעיף 3, לא יהיה תוקף, לגבי חבות טעונת ביטוח, לשום דבר בפוליסה הבא להגביל את ביטוחם של המבוטחים בה על סמך אחת הנסיבות האלה:
                                  (1) הגיל או המצב הגופני או הנפשי של הנוהגים ברכב או משך היותם בעלי רשיון;
                                  (2) מצב הרכב;
                                  (3) מספר האנשים המוסעים ברכב;
                                  (4) משקלם וטיבם הפיסי של הטובין המובלים ברכב;
                                  (5) הזמנים והשטחים שבהם משתמשים ברכב;
                                  (6) כוחות-הסוס של הרכב או שוויו;
                                  (7) מכשיר מיוחד המובל ברכב;
                                  (8) מציאותם של סימני זיהוי מיוחדים על הרכב, שאינם סימני הזיהוי שמציאותם חובה לפי פקודה זו או לפי פקודת התעבורה.

                                  1 לא רק פוסטים משתבחים עם הזמן, גם יין!..

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • לך תדע...ל לך תדע... התייחס לנושא זה

                                  • 1
                                  • 2

                                  7

                                  מחובר

                                  1.4k

                                  משתמשים

                                  4.7k

                                  נושאים

                                  63.8k

                                  פוסטים
                                  • התחברות

                                  • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                  • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                  • פוסט ראשון
                                    פוסט אחרון
                                  0
                                  • דף הבית
                                  • תקנון הפורום
                                  • המדריך המלא למשתמש
                                  • פוסטים אחרונים
                                  • משתמשים
                                  • חיפוש גוגל בפורום