@אלי-0 אני כותב אחרי שבדקתי את הנושא ביסודיות, צפיתי במבחן הריסוק והשוואתי נתונים. ונכון, לא הכל מספרים, אחוזים וכוכבים.
אבל בהשוואה לקורולה 2006 / הונדה ומאזדה וכדומה גם בשנות האלפיים וקצת - הלודג’י הרבה פחות בטיחותית, בעיקר בפגיעת אחור אבל גם בשאר הפרמטרים, ואני מדבר נטו על בטיחות פסיבית בעת תאונה (שזה מה שבודקים במבחן הריסוק המעשי).
מעבר לציון הבעיה היא שהרכב מתפרק בזמן תאונה בצורה משמעותית יותר מרוב הרכבים בעולם, אם תרצה תעבור על הדו"ח ותשווה אותו לרכבים ישנים אחרים.

@שלמה כתב בהתייעצות על דאצ'יה 7 מקומות ידני:

אין בעיה לקנות רכב לא בטיחותי יש בעיה רק לעשות איתו תאונה

גם אין בעיה לנהוג ללא רשיון יש בעיה רק להתפס על ידי שוטר
אין בעיה לנהוג בלי טסט וביטוח יש בעיה רק להתפס / לעשות תאונה
וכן אין בעיה לנסוע בלי מים באלטרנטור הבעיה היא שישרף המנוע

לגופו של עניין ביררתי בזמנו הרבה על הדאצ’יה והחוסר בטיחות שלו הוא לא רק חסר במערכות עזר ומערכות מתקדמות אלא השילדה שלו מאוד חלשה ומתפרקת בתאונות, ובנקודה הזו היא פחות בטיחותית מרוב הרכבים הישנים שאף בהם אין מערכות בטיחות מתקדמות
מדגיש שביררתי על הלודג’י שמקורה הוא רנו מגאן ולא על הג’וגר, את הג’וגר לא מכיר

משום מה בציבור שלנו פחות מתייחסים לעניין הבטיחות, אבל שים לב שדאצ’יה היא אחת המכוניות הכי לא בטיחותיות שנמכרות כאן בשונה מהאאוטלנדר שהיא מכונית סופר בטוחה
אישית (שעברתי פעם תאונה) לא הייתי מעיז להסתכן עם דאצ’יה בעלת 2 כריות אויר בלבד וכו’ וכו’… היא לא בטיחותית גם יחסית לרכבים ישנים פופולריים
לכן גם תאונה בדאצ’יה זה בדרך כלל טוטאלוס גם אם התאונה קלה בעצם
שלא נדע, אבל כשקונים רכב 7 מקומות שאמור להחזיק את כל המשפחה ביחד זה מרגיש לי קצת סיכון…

@יצחק-רשטונ כתב ב"המדריך לחיסכון בריבית הלוואת הרכב שלכם":

ד. אנחנו מתחתנים עם הרכב

מסכים עם כל מילה, וכיהודה לעוד לקרא:
כמעט לא קיים אדם שהחזיק רכב תקופה ואחר כך חזר לאוטובוסים
וכמעט לא קיים אדם שהחליף רכב לרכב יותר זול ממה שהיה לו קודם…

@א.שובקס
השתדלתי לכתוב תשובה מדוייקת ותמציתית. מכיוון ששאלת אני אפרט קצת, ואוסיף גם את מיצובישי אאוטלנדר שהוא סוג של מיצוע.
יש כאן 3 פרמטרים:
נוחות: מכל הבחינות הקודיאק עדיפה. יותר נוחה. יותר מרווחת. יותר מאובזרת. יותר בהכל. סע עליו פעם אחת ותבין. אחריה אאוטלנדר והפריוס פלוס וביניהם זה עניין של טעם: אאוטלנדר יותר גבוה פריוס פלוס יותר שקט ולהרבה יותר נח בנהיגה.
חסכון: מכל הבחינות הפריוס פלוס עדיפה. בדלק (הגם שקודיאק דיזל חסכונית מאוד בבין עירוני). בשמירת ערך. בעלויות אחזקה. בטיפולים וכמדומני גם בביטוח. אחריה האאוטלנדר שאמנם בבנזין שותה דלק אבל משאר הבחינות היא הבאה בתור. ואחריה הקודיאק מכל הבחינות, מלבד צריכת הסולר שיוצא די קרוב לפריוס פלוס בבין עירוני (בעירוני משמעותית יותר).
אמינות: הפריוס פלוס נחשבת כאמינה בצורה יוצאת דופן אפילו לטויוטה (מקבילה לקורולה). אחריה האאוטלנדר שגם נחשב מאוד אמין (יש תקלה אחת ידועה בשנתונים המתקדמים במערכת הFCM יש עליה תביעה ייצוגית חפש בפורום). השלישית היא הקודיאק דיזל שגם נחשבת באמינות טובה, אמנם חלקי חילוף של סקודה יותר יקרים.
בתקציב נכנס פריוס פלוס בערך 2018-2019 תלוי בנתונים, רק שים לב שזה רכב מאוד מבוקש וביד 2 יש הרבה שמבקשים מחיר לא ריאלי אז אל תתפתה. באופן כללי הדגם הזה נפוץ אצל סוכנים ששמים את ידם על כל רכב כזה במחיר שפוי, אז הבחירה בידך אם לפנות לסוכן אמין (ראה כאן) או לחכות לדוג מציאה בעצמך.

@תודה-לבורא-עולם-0 כתב ב"המדריך לחיסכון בריבית הלוואת הרכב שלכם":

3 כמעט תמיד בסוכנויות הרכבים, ישכנעו אותכם לקחת דרך חברות מימון, כי הם רוצים שהעסקה תסגר כמה שיותר מהר,

כי הם מרוויחים המון מכל לקוח שהם הביאו לחברת מימון…! - החברת מימון נותנת לסוכן סכום מסויים ע"פ ההסכמים ביניהם.
שזה רווח נוסף לרווח שהם מרוויחים מעצם מכירת הרכב.

זו נקודה חשובה מאוד שצריך לשים אליה בהמון מקרים של “הפניות” בעלי מקצוע לאחרים, החל מאדריכלית שממליצה על קבלן, המשך במתווך שממליץ על יועץ משכנתאות/עו"ד ולא כלה בסוכן ביטוח שממליץ על שמאי. כולם חושבים על הקופון שלהם, והלקוח נמצא בטווח שבין לא-מעניין-בכלל למקווה שלא ינזק כי אז ידברו עלי קצת…

דעתי
אם חשוב נוחות - סקודה קודיאק דיזל
אם חשוב חסכון ואמינות מקסימלית - טויוטה פריוס פלוס
תקרא על שתיהם בפורום ובמקומות אחרים ותחליט

@רב-קו אין הרבה הבדל, בעיקר נראות, וקצת יותר נוחות
עכשיו הוא עוד יקר יחסית, עוד קצת הוא יהיה על הכביש הרבה
הצריכת דלק בדגם היוצא ההיברידי והנכנס הלא-היברידי די זהה, ואגב גם הדגם היותר ישן קיים בלא-היברידי והפערים בינו להיברידי בעירוני מינוריים ובבין עירוני קטנים

@נהג-תפרן כתב ברכב לבין עירוני בעיקר, קטן, עד 30,000.:

הונדה ג’אז!!!

מסכים בהחלט. בתקציב נכנס הגירסה ההיברידית עם נתונים טובים שנים 2012-2014 בערך - תלוי במצב הרכב, כמובן עדיף לשלם קצת יותר על רכב מטופל ושמור בקילומטרז’ טוב אע"פ שהוא מחזיק הרבה
בקצרה רוב הקטנים הם חסכוניים, הונדה ג’אז אחד הרכבים האמינים רק לבדוק שהחליפו לו שמן גיר לפי ההוראות
רכב מאוד אמין, יותר נח מהספייס סטאר-אטראז’ ומותאם למי שלא מתמצא בתחזוקת רכב
אם תמתח קצת את התקציב תוכל למצוא גם את הצורה החדשה 2016 שאמנם לא היברידית אבל חסכונית בערך אותו דבר

הצפת כאן בעיה קשה מאוד, שלדעתי כמעט כל מי שמחזיק רכב במשפחה ללא רכבים נתקל בה, עד כדי שזה שיקול מרכזי ברכישת רכב אצל אברכים מסויימים (מהכירות).
שלוש נקודות למחשבה אישיות שלי:
1. לדעתי כל אדם שנתקל בבקשות ממין אלו בתכיפות חייב להגדיר לעצמו את גבולות הנתינה. זה לא רשעות אלא צורה להגדיר את הטוב-לב שלא תהפוך לניצול, כמו בטרמפים – אם אדם עושה טובות כשמידי קשה לו זה מקשה עליו לעשות טובות גם כשקל לו. לדוגמא, מכיר אנשים שמוכנים “להקפיץ” רק לתחנה הקרובה או עד מרחק מסויים, או רק כשהם ממילא על הרכב, או רק בשעות שאין אוטובוסים, או רק אם צורת הבקשה היא בכבוד וברגישות באופן שנותן לבעל הרכב את כח הבחירה אם לעשות את זה או לא.
2. לענ"ד יש לחלק בין הורים לשאר בני משפחה, הורים זה מצוה מדאורייתא של כיבוד, משא"כ שאר בני משפחה. כמו"כ הורים בדרך כלל יותר רגישים ויותר מבינים את ילדם משאר בני משפחה… (כמובן למעט מקרים קיצוניים).
3. כבר היה מעשה שביקשו ממני להקפיץ זוג וכו’, ונענתי שאני מוכן לשלם להם דרייבר, במקרה הזה אכן עשיתי להם העברה של 150 שקל ומאז לא שמעתי מהם, העניין הובן. כלכלית זה היה שווה כי הדלק של 3 פעמים כאלו היה יותר יקר.
במקום זה יש לציין את העובדה שכל נסיעה עולה כסף (דלק, בלאי), ומשום מה אנשים לא מבינים מה ההבדל בין לבקש “להקפיץ” לבין לבקש ממך סתם 10-70 שקל.

בינתיים אף אחד לא ענה ממש על השאלה
המלצה שלי הונדה FRV 6 מקומות
זולה לרכישה, יחסית אמינה ומכילה 6 נפשות עם פגאז’ גדול
תחפש רכב שמור לא כ"כ קל למצוא
כנהג חדש לדעתי זו האפשרות הכי מומלצת

כפותח השרשור הנוכחי אני רואה צורך להגיב, ואולי בעצם לסכם את התגובות שנאמרו כבר ל@DanielC היקר

א’ הסקירה שלי מיועדת בעיקרה לאברכים שלא מבינים ברכבים (כמעט) כלום, ומטרתה המרכזית היא להציל אברכים תמימים מרכישה שתפיל אותם כלכלית ונפשית.
בפרט לאלו שפונים לסוחרים וכדומה שיודעים לשווק דגמים גרועים מאוד בחלקלקות לשון, והטענה שלהם בדרך כלל היא ש"הדגם הספציפי הזה הוא לא כמו כל הצרפתיות / איטלקיות וכו’, אלא זה דגם / סדרה מאוד אמינה". כיון שקשה להתמודד עם זה, לבדוק ולהוכיח, הכללתי צרפתיות וכדומה כ’רכבים לא אמינים’. כמובן שבכל כלל יש יוצא מן הכלל, ומי שמבין או רוצה להבין יעשה שיעורי בית ויגיע למסקנות המדוייקות בעצמו. אני רק רוצה להדגיש שצריך לבדוק את הדברים הללו ביסודיות מרובה, כיון שאפילו באתרים נחשבים כגון אוטו וכדו’ ישנם בעלי אינטרסים שאומרים על דגמים מסויימים של צרפתיות וכדו’ שהם כן אמינות, ולא תמיד זה מדוייק [גם כשכתוב רק שנתון X מדגם X…]

אדגיש, יתכן שיש דגמים / סדרות ספציפיות של אירופאיות אמינות יחסית, אישית אין לי נסיון בזה, ואני משתדל לא לכתוב מה שאני לא יודע מכמה רכבים מאותו הדגם [רכב אחד לא יכול להוכיח כלום לא לטוב ולא למוטב.] לכן אני מבהיר: כל מה שכתבתי שרכב מסויים הוא “לא אמין” הכוונה היא שאני לא יודע בבירור שהוא כן אמין. בדרך כלל הדעה הכללית שלי מתאימה לדעת רוב הלקוחות בשוק, למעט דגמים מאוד ספציפיים משנתונים מאוד ספציפיים שאני פשוט לא יודע, לדוגמא ניסאן קשקאי + 2 שגיל ממליץ עליה כאן בפורום, ואישית אינני מכיר אותה כלל.

ב’ כמעט בכל דגם יש מחלות ידועות ותיקונים שעלולים לעלות אלפי שקלים. ברור שבכל רכישה יש סיכונים, וככל שמבינים יותר בתחום יודעים לבדוק את הדברים יותר טוב כדי להמנע מסיכונים ככל האפשר, הסקירה שלי לא נכנסת לרזולוציות האלו, וכמובן שכדאי שכל רוכש יבדוק את הרכישה הספציפית שלו מה הסיכונים בה. מבחינתי אמינות נמדדת בכללות בכמות הסיכונים, וברכבים פחות אמינים ישנם הרבה יותר רכיבים שעלולים לההרס [הגם שיתכן שמבחינה כלכלית נטו גיר לורסו יעלה לעיתים יותר מעלות עשרה תיקונים בפיגו, אבל בסוף הוא דורש התעסקות וכאב ראש וכיס רק פעם אחת. לאברכים יש לזה משמעות גדולה.]

ג’ השוק לא טיפש, הוא כן די חסר ידע. לכן, 1. הרכבים שאני מזכיר בסקירה זוכים לשמירת ערך גבוהה. 2. רכישה של הרכבים הללו נותנת לרוכש סוג של הרגשה טובה ש"לא נפלתי בפח". כנראה ההרגשה הזו חשובה [אברך שקונה טויוטה ונצרך לתיקון מרגיש ש"אני עשיתי את המקסימום, זה יד השם", ואברך שקונה פורד ונפל לו תיקון מרגיש רע עם עצמו ומתחרט על הרכישה.]

עד כאן דעתי. אינני בא להתווכח עם דעות אחרות שהרוצה לאומרם זכאי. גמר חתימה טובה לכולם.

השנקל שלי: אם אתה לא מבין ברכבים, אל תנסה. תפנה אך ורק לסוכנים אמינים והם ידעו להכווין אותך למה שאתה צריך בדיוק, תוכל לראות אותם כאן. ואם אתה רוצה להיות ממש רגוע שלא מנצלים אותך - תעלה את ההצעה שהביאו לך כאן והמומחים יעזרו לך להבין שלא מפילים אותך.
ובכל מקרה צריך לדעת שכל אחזקת רכב תלויה בעיקר בסייעתא דשמיא וכל התלאות נגזרות בר"ה, וכל ה"אמינות" המדוברת על רכבים היא רק ע"פ דרך הטבע בדרך כלל. בכל דגם של רכב מגולם סיכונים, והגזירה אמת והחריצות שקר.
[הכיוון כמובן זה אאוטלנדר או פריוס פלוס, אבל לדעתי חבל לך על הזמן לנסות לחפש לבד ולהבין איזה מוכר נצלן, איזה גזלן, ואיזה סתם לא מבין ברכבים ואפילו לא יודע שהוא מפיל אותך]

@ami2405 אין להוכיח מרכב לרכב
הוא מוגדר באמינות בינונית ובצדק, רק באופן כללי התקלות שלו זולות, וגם אם זה גיר או אפילו מנוע זה מקסימום באזור 4500 שקל (מנוע לא חדש כמובן)
כך שמי שמחפש זול בשקלול זה עדיין זול, וכמו בכל רכב תחפש משהו שמור עם ק"מ סביר, זה שווה את התוספת במחיר
המחיר הוא קצת כאב ראש, אבל חוץ מאאוטלנדר שמורה אין ‘ראש שקט’ לגמרי ב7 מקומות (אולי הקשקאי, לא מכיר), בדרך הטבע כמובן

@יוסי-התחכמוני במחיר הזה יש 3 אפשרויות
מיצובישי גרנדיס
הונדה FRV 6 מקומות
מאזדה 5
תחפש בכולם רכב שמור כמה שאפשר, עדיף לשלם קצת יותר על רכב שמור כדי שתמזער את הסיכונים המובנים ברכישת רכב זול

אני מכיר כמה עם ורסו ידנית וחושב שזו הבחירה הכי משתלמת: המחיר שלה נמוך משמעותית מורסו רגילה כמעט בחצי, והיא יותר טובה מהורסו מבחינת אמינות גיר וצריכת דלק. בלי ספק אם היה לי רשיון ידני היא היתה אצלי בחניה. המתחרים לא מגיעים לרמת האמינות של הורסו הזו.

אישית אותי מעניין בעיקר אמינות, צריכת דלק ומחיר מאוזן, פחות ביצועים ונוחות. הורסו הוא אכן גם יחסית נח ועם ביצועים סבירים, רק שבנקודות האלו האירופאים מנצחים

@גיל אתה אנציקלופדיה מהלכת בשילוב יכולות מדהימות של ניסוח, כתיבה ושנינות, אין לך מושג כמה המדריכים שלך עוזרים!!!
נראה לי יהיה תועלת במדריך בנושא ביטוח וטסט (כנושא אחד או כשתי נושאים) - נהיגה ללא ביטוח כלל, נהיגה עם ביטוח לא תואם גיל וסטטוס, ביטוח חובה במקרה של הסעת נוסעים בתשלום, ביטוח השכרה לרכב פרטי וכו’, צורך להחזיק טופס ביטוח, כמו"כ נסיעה ברכב ללא טסט
בתודה מראש

@MNM כתב ברכב חדש מהניילונים שמסתיים בספרות 03, יתכן?:

@עבד-נאמן אבל הוא עלה לכביש לפני חודש

סוכנות כל שהיא הציע לי רכב חדש ממש אבל הוא מסתיים ב 03, הם טוענים שהוא הגיע לארץ לפני חודש

עלול להיות שהם “התבלבלו” וזה “הניע פעם ראשונה לפני חודש” וכדו’