@משה-בלום תחשוב על ראב4, שנים יותר מוקדמות, היברידי, יחסית חסכוני מאוד, אמין ומחזיק המון ק"מ. שיחפש עם הק"מ הכי נמוך שאפשרי.

לא מבין מה הויכוח העמוק כאן. מה שמוסכם על כולם הוא:

1. לרוב האנשים יותר קשה ללמוד על ידני.
2. ברכבים חדשים כמעט ואין ידני. ועוד כמה שנים כמעט לא יהיה לו ביטוי [לא נכנס לכמה בדיוק].
3. רכב יד 2 מלפני 10+ שנים הוא יותר זול משמעותית ממקבילו האוטומטי, בעיקר מכיוון שהשוק שלו יותר מצומצם. וה"ה המכירה שלו קשה יותר. לגבי 7 מקומות הידני פותח 2 אופציות טובות מאוד של טויוטה ורסו ודאצי’ה לדוג’י.
4. אם יש רכב אחד במשפחה ו2 נהגים שאחד מהם לא נוהג על ידני – לא הרווחנו מהידני כלום.
5. בחו"ל אפשר לשכור גם אוטומט, בהפרש קטן.
6. לא לכולם נעים לנהוג על ידני, ובפרט בעירוני ובחניות. יש משוגעים לדבר ויש משוגעים מהדבר, העניין קשור בהרבה להרגל ולסגנון אנשים.
7. בפורום לרכבים מן הסתם ישנם יותר חובבי נהיגה מבעולם שבחוץ, ולכן ישנם כאן יותר תומכים בנהיגה ידנית.

את המסקנא כל אחד יסיק לפי צרכיו ואופיו.

@אהרן-4 כתב בבעז"ה סוגר על רכב עריכה בסוף ב"ה לא:

הנ"ל היה יונדאי i30

Spoiler

@אלחנן-4 אסביר יותר טוב. מסתבר שהסוכן נאמן שלקח את הרכב לבדיקה והוא מבחינה מכנית מעולה.
רק כמו שכולם מבינים שרכב עם 100 ק"מ ורכב עם 200 ק"מ שונים, גם אם מבחינה מכנית שניהם טובים. הוא הדין לרכב שהיה אצל מי שיודע לשמור, ורכב שהיה אצל מי שלא יודע. וזה לא רק במנוע והגיר, אלא בכל המכלולים, גם אם כעת אין משהו ספציפי תקול

@אלחנן-4 כתב באשמח להמלצות או דיס על הסוכן אליהו גנוט:

הוא הציע לי רכב שהוא טוען שמבחינה מכנית הרכב פיקס
רק שהיה בבעלות של משהו שלא יודע לשמור על הרכב ויש קצת תיקוני פחחות,

לא מכיר את הסוכן כלל, רק שים לב שהרבה פעמים מי שלא יודע לשמור מבחינת פחחות גם לא יודע לשמור עליו מכנית. וגם אם בבדיקה שלו מנוע וגיר תקינים, קח בחשבון שיתכן שהם יותר משומשים מגילם וכו’

@shine כתב בהנדסת אנוש או הנדסת תודעה? האמת על המסכים ברכבים החדשים:

כיום אני נוהג בסוזוקי סוויפט – קטנה, חמודה, באמת אחלה רכב. אבל (וזה אבל גדול), כשאני באמצע כביש מהיר ורוצה להגביר את המזגן, מתחיל מסע חיפושים ארכאולוגי. אני צריך להוריד עיניים מהכביש, לאתר את שורת המקשים הפיזיים, למצוא את הלוגו הקטן של המאוורר, ואז ממש להרים את הלחצן למעלה. רוצה להגביר עוד? ברכותיי, תתחיל את כל הטקס מחדש.

הניסוח נשמע מגמתי. כל בעל רכב עם כפתורים פיזיים מעלה ומוריד את המזגן מתוך שינה.
חוץ מזה רוב האנשים לא מעלים ומורידים מעלות בנסיעה, אלא רק את עוצמת המאוורר, ובזה הכי טוב הרכבים עם הגלגלת מ1-4 עוצמות ולא לחצנים. הא, וכיוון פתחי המיזוג שזה ממש סיוט במסך.
מה שכן, מתרגלים להכל, ולדעתי יש קצת יותר דברים משמעותיים בכל רכב שפחות נוחים ומתרגלים אליהם. [תסבירו לי את ההגיון שבהמון רכבים ישנים צריך לפתוח את התא מטען רק מתחת כסא הנהג ועוד המון…]

@טוסון כתב במחפש לקנות רכב גדול לפני בין הזמנים:

אם לא מבוקש, אז מן הסתם יהיה קשה להתפטר אח"כ, לא?

נכון. זו הייתה כוונתי, ולכן או שיקח סיינה עם ביקוש קשיח יחסית, או טנדר מה שיותר זול וכמש"כ @נייטרון-חפשי

רכב ענק זול זו קטגוריה לא מבוקשת וכמעט לא קיימת. המלצתי היא או לקחת סיינה כזו למשל, או לקחת טנדר ממש זול שאין לו לאיפה לרדת כמו היונדאי I800 שהציעו כאן, או ג’אמפי

@ראשון-בפקק להבנתי התשובה היא לא. בכל מקרה אם האופציה השניה היא וורסו ידנית 2017 היא בהחלט עדיפה מבחינת בטיחות.
אני יודע שבציבור שלנו לצערי הבטיחות היא לא בראש סדר העדיפויות, אני גם חשבתי כך לפני שעברתי תאונה עם כל המשפחה ברכב (ב"ה לא קרה נזק, אבל החשש נשאר, וגדל כשהמשפחה ב"ה גדלה ואיתה תחושת האחריות עליהם…)

@ראשון-בפקק כתב במתלבט אם להשלים רישיון לידני בשביל רכב 7 מקומות:

ציטוט מהקישור שהבאת:
להבנתי הדאצ’יה נענשת משמעותית בציון וכו’…

הציטוט שהבאת הוא ציטוט של השואל בפורום שם, שהוא פות"ש שם, תראה את התגובות שהגיבו לו שם.

@ראשון-בפקק כתב במתלבט אם להשלים רישיון לידני בשביל רכב 7 מקומות:

עם אטראז’, שהוא הרכב שניצח את מבחן כמות ההרוגים למיליון רכבים

מאיפה הנתון הזה?

מכאן

הלודג’י לא ברשימה ההיא כיון שאינו משווק בארצות הברית, אבל רמת הבטיחות שלו מהנמוכות ביותר כמבואר כאן וכאן
בדקתי את זה בזמנו לעומק ואין בידי כעת את כל המראי מקומות

@ראשון-בפקק
חלום ישן שלי לעשות את זה, כדי לעבור לוורסו ידנית. אישית עברתי פעם תאונה (עם אטראז’, שהוא הרכב שניצח את מבחן כמות ההרוגים למיליון רכבים ל"ע. ב"ה יצאנו כולנו בשלום), ולכן אני חושש לאסוף את כל משפחתי על לודג’י שרמת הבטיחות שלו מהנמוכות ביותר.
דא עקא, שרוב הנסיעות שלי עירוניות, וכל מי ששאלתי אמר לי שהנהיגה בידני בעיר לא מאוד נחמדה, אלא אם כן אתה “משוגע לדבר”. כנראה שאין לנקודה הזו הכרעה ברורה, כי יש הרבה שמהללים את הנהיגה הידנית, אבל תדע שלא כולם מתחברים לארוע…
בכל מקרה ההמרה לידני לא פותחת לך מידי הרבה דלתות, אלא רק את הוורסו והלודג’י, אבל הם רכבים ממש טובים ובידני הם נמכרים במחירי רצפה.
הוורסו הידני הוא רכב מושלם מכל בחינה, זה הקורולה האמיתית ב7 מקומות. הוא גם חסכוני יותר מהוורסו האוטומטית, אם כי זה לא הנקודה המשמעותית במעבר (החסכון לא מספיק גדול), אלא האמינות של הוורסו הידנית, שהיא עם מנוע 1.6 של קורולה ולא 1.8 כוורסו האוטומט, ועם גיר ידני ולא הגיר הבעייתי של הוורסו האוטומט.

@נ.ר. אם השאלה היא על התמחור, אז התמחור של הקורולה יקר מהשוק, והתמחור של הפריוס סביר
אם השאלה היא איזה רכב מביניהם עדיף - אני לא חושב שיש לי מה לחדש… שניהם הרכבים הכי מוכרים אצל הציבור שלנו וההבדלים ביניהם ידועים לכולם, הבחירה ביניהם תלויה בצרכים כמובן

@איש-ירושלים
רכב זה לא אופניים, אין מחיר קבוע, כל אחד משלם אחרת זה תלוי בהמון משתנים
באופן כללי המינימום הוא
כ350 שקל ביטוח לנהג חדש, לא כולל מקיף
כ100 שקל אגרת טסט
פעם בכמה חודשים הוצאה של 500-1000 שקל על טיפולים, צמיגים, ברקסים ועוד, כל הבלאי הטבעי שיש בכל רכב
דלק תלוי בנסועה ובצריכה של כל רכב, בדר"כ המינימום הוא כ-400 שקל למי שנוסע קצת (כשיש רכב נוסעים יותר ממה שחושבים קודם לכן)
כמו"כ יש הוצאות לא צפויות שתמיד ישנם כמו תקלות ודוחות, וא"א לצפות אותם
ויש עלות נסתרת של ירידת ערך של הרכב, ובמקביל יש את עלות רכישת הרכב עצמו כמובן (ואם הוא בהלוואה ישנם גם ריביות)
מחשבים את הכל שנתי - לא חודשי - יש חודשים שיוצא יותר ויש חודשים שיוצא פחות

@נ.ר. הקורולה הזו קצת יקרה, נתונים כמובן מעולים,
רק אישית אני לא מאמין בק"מ כ"כ נמוך בקורולה בת 15, בפרט שכאן היא עשתה 7,500 ק"מ לשנה שזה אומר כנראה רק נסיעות עירוניות שממהרות בלאי
סך הכל זה רכב אמין גם ב250 ק"מ, לדעתי לא באמת שווה את המחיר
תוכל למצוא כזה שמור בקצת יותר מ20, השמירת ערך שלו תהיה יותר טובה מזו שתקנה ב28, כי בסופו של יום הרכב מזדקן, ואחרי 18 שנה (לרכב, כשתמכור) אין משמעות כ"כ לק"מ כל עוד הוא לא בשמים, והמחירון יורד
מבחינת תקלות ובעיות היא מאוד אמינה ולא יהיו לך יותר הוצאות לכאו’ ברכב עם 230 ק"מ מאשר ברכב המדובר, ודאי לא משמעותי, קורולה זה בעיקר בלאי טבעי
כמובן לחפש משהו שמור שלא הוזנח

@נ.ר. ברוב ככל המקרים הסוכנים לא מחלקים לך את התשלום, אלא מוכרים לך רכב במחיר מסויים, ואין לך מושג כמה הוא עלה להם. הם גם לא יתנו לך את המידע הזה. מידיעה ברורה בהרבה מקרים הם גורפים 10 אלף ומעלה על עיסקה.
אכן, ישנם מתווכים, בעיקר קטנים יותר, שעוסקים בלמצוא רכב ספציפי ביד 2 וגובים עליו עמלה מוסכמת באזור 2000 שקל, תלוי בעבודה הנדרשת מצידו.
לעניינך, אין לך נפק"מ כמה הסוכן / המתווך מקבל, אלא האם בלעדיו תשלם יותר או פחות. והתשובה על זה היא, אם אתה טיפוס שמבין ברכבים, ויש לך סבלנות ואנרגיה לחפש לבד, לעקוב כמה פעמים ביום ביד2 ולנסוע במיידית למקום ה"מציאה" החדשה שפורסמה - אתה יכול להשיג רכב יותר טוב ביותר זול.
אם לא - בדרך כלל לא תפסיד אצל סוכן, בהרבה מאוד מקרים דווקא תרוויח, ולכל הפחות לא תיפול בפח. מה שכן - אצל סוכנים באופן כללי אין “מציאות”, כי הם מתמחרים הכל, לפעמים תוכל למצוא “במחיר טוב”.

@Lexus יש בזה משהו
אבל הוא נקנה במחיר יותר יקר אז גם אם הוא מוריד באחוזים פחות, בסוף זה יוצא יותר כסף בתכלס’
כמובן שהכל לפי העניין

@מאיר
אני לא רואה כאן ויכוח. העניין הוא שבאופן עקרוני רכב 7 מקומות יוצא פחות כלכלי מרכב 5 מקומות (כמובן בהשוואת תפוחים לתפוחים, למשל פריוס ופריוס פלוס, או קורולה ואאוטלנדר וכדומה, באותם נתונים) – מחיר רכישה יותר יקר עלויות דלק ועוד.
השאלה אם התוספת הזו שווה את הכסף או לא - את זה כל אחד יחליט בעצמו, אישית האנשים שאני מתעסק איתם בדרך כלל, מעדיפים לחסוך יותר…
אכן במקרה ששני האופציות עולות אותו אזור מחיר, עם צריכת דלק דומה, וצפי דומה לעלויות אחזקה, עניין המחיר מתקזז, ואם כן בהחלט למה לא לקנות 7 מקומות שיהיה

@ישראל-מאיר-1 שנה? ק"מ? ידיים?

@טוסון

Spoiler