לך ליפנים הסחירים, משפחתיות כמו קורולה 2006, מאזדה 3, הונדה סיויק, או סופר מיני כמו יאריס, ג’אז או סיריון

@על-הטוב-ש-ך הדגם מעולה, רק שים לב שהפאגז’ שלו ממש קטן
המודעה הספיצפית היא מסוכנות, אם אתה לא מייבין גדול אל תתקרב

@חיליק אישית אני משתדל להמליץ רק על מה שאני מכיר אישית, ולצערי אין בסביבתי ובמכרי אף אחד שהחזיק את הניסאן קשקאי +2.
אמנם לאחר חוות דעתו הנחרצת של @גיל פעמים רבות כאן בפורום, והיותו נאמן על חברי הפורום כבי תרי, נראה לי שתוכל לסמוך עליו בעניין זה, ובעקבות כך שקלתי לעדכן את הסקירה ולהוסיף את הקשקאי המדוברת.
שים לב שההמלצה שלו היא רק עד שנת 2013.
לעניין שאלתך האחרונה, רוב רוכשי הרכבים אינם בקיאים ברכבים כל כך. החשש של “לסמוך על סוכן” מוכר מידי. העניין הוא שאין כל כך ברירה. אישית אני נוהג וממליץ לקבל חוות דעת שניה גם ברכישה מסוכנים אמינים, לכל הפחות כאשר סכום הרכישה הוא 30,000 ש"ח ומעלה.
ואדייק, ברכישה מסוכן אתה חוסך את החיפושים, ומקבל סוג של ליווי, אתה יכול לשאול מה שאתה רוצה, בדרך כלל יש להם תשובות להכל.
אבל צריך להבין, ש"סוכן אמין" זאת אומר שהוא לא אמור לשקר לך בנוגע לעיסקה, אלא לומר רק את האמת. אמנם, בסופו של יום הסוכן נוגע בדבר, ונוהג להציע לך את מה שיש לו במלאי. אז הן אמנם שאתה יכול להאמין לו שהעיסקה שהוא מציע טובה לגופה, אמנם פעמים בכל אופן שווה לך לחכות קצת לעיסקה שיותר תתאים לך, או יותר טובה, ואת המידע הזה קשה לקבל גם מסוכנים אמינים.
לכן לדעתי תמיד טוב להתייעץ עוד, ולקבל לכל הפחות חוות דעת שניה על מהות העיסקה, תוכל להעזר כאן בפורום.
בנוגע לבדיקת מכון, לדעתי בסוכנים אמינים היא בדרך כלל מיותרת.

@EBA וכולם, תודה רבה, אך כבר לא רלוונטי

@על-הטוב-ש-ך Welcome.
מציאות מחפשים באינטנסיביות ביד 2 כמה וכמה פעמים ביום עם נכונות להתאמץ לנסוע בכל זמן נתון, מהר ורחוק.
לחפש מציאה זה קשה, כי העולם לא פראייר, ועל כל מציאה אמיתית יש 100 שנראים מציאה ובבדיקה הם נפילה.
אם אתה מתעקש על מציאה, אתה צריך להיות בנוי לזה.
אם לא - תוכל דרך סוכנים אמינים שמופיעים בפורום, או ביד 2 מודעות במחירים רגילים.
בכל מקרה, דגמים אמינים מאוד מבוקשים ונחטפים. תתפלל ותוושע.

@א.ב. כמדומני למאזדה מ2013 יש טכנולוגיה לחסכוניות בכל הדגמים, וניכרת בסמל SKYACTIV בחלק האחורי של האוטו. למאזדה 3 יש גירסא של 1.5 ליטר וגירסא של 2 ליטר, כמובן ה1.5 יותר חסכונית ופחות חזקה.
חבר אמר לי שלוקח לו 1/12 ממוצע, נסיעה רגועה

@על-הטוב-ש-ך לכאורה לא הייתי הולך בתקציב הזה ובנסועה הזו על היברידי, עדיף לך רכב שהאמינות תקזז לך את הדלק בעז"ה
30,000 זה הרף התחתון של הקורולה בצורה של 2013, תוכל לחפש כזו, או יונדאי I35 2014 או מאזדה 3 משנת 2013
חפש בפורום על רכבים בתקציב הזה יש המון שרשורים

על הדרך, הציעו לו גם חלופה טויוטה קורולה 9.2011 רמת גימור סאן ליסינג במקור 240,000 ק"מ ב20,000 ש"ח, מטופלת בכל מה שצריך וכו’. הוגן? עדיף?

שואל בשביל חבר
הציעו לו הונדה אינסייט קומפורט סוף 2013 (9.12.13), יד 3 (02) ליסינג במקור, 222,000 ק"מ, במצב מושלם פנימי וחיצוני בלי סריטה, מטופל פיקס עם ספר טיפולים לפי הספר ובכל מה שהיה צריך, מולטימדיה, מובילאיי, טסט לשנה מהיום (עבר אתמול טסט), 2 צמיגים חדשים, בלי שום תקלות / יישור קו. רוצים על זה 30,000 ₪, מוכר אמין. שווה את המחיר? (אני רואה שהמחירון שלו יותר נמוך, וביד 2 אין כמעט מודעות בסגנון ק"מ הזה)

קורולה 2006-7 מטופלת בק"מ הגיוני

@טייס-קרבי כתב במחפש בנרות פריוס פלוס שפוי:

מה זה נקרא לא נמצא במשרד הרישוי???

הטסט האחרון שלו היה ב

שלום לכולם, בעקבות המחקר שלי כאן, הגעתי למסקנה שעם פריוס פלוס יהיה לי הכי שקט בעז"ה…
התקציב שלי הוא כ60,000 שקל, סכום שמצריך מאמץ כדי למצוא פריוס פלוס בנתונים סבירים (לא אכפת לי 2013 עם 250,000 ק"מ, ומוכן למתוח קצת בשביל משהו שוה)
כחלק מהמאמץ אני כותב כאן, אולי מכאן תבוא הישועה…
ביד 2 הרכבים בתקציב הזה נדירים מאוד, וכשהם עולים הם נחטפים מיד,

Spoiler

סוכנים לא מסתכלים עלי במחיר הזה, וברירה אחרת אין. אבל אני יודע שזה קיים, אם כי נדיר.
אני מוכן כמובן לשלם תיווך…
יישר כח 0527100632

Spoiler

ברשותכם אסכם
כהקדמה
ראשית תקרא את המדריך של @EBA התותח בעניין רכב שלא רואה מוסך כאן
שנית תקרא של המדריך שלו על מה זה אומר לקנות רכב כאן
שלישית תבין שככל שהתקציב נמוך יותר - הרכב ישן יותר, ומן הסתם עבר כבר חיים ארוכים ומלאים, וגם ברכבים הכי אמינים בעולם עלולים להיות תקלות לא זולות
רביעית, בכל טויוטה היברידית ישנו חשש להחלפת סוללה (חוץ מפריוס פלוס שלא רלוונטי במחיר שלך), וזה עלות גבוהה, אלא אם כן הוחלפה סוללה לאחרונה
לעניינינו
אם הנסועה שלך נמוכה (עד 12,000 בשנה) מן הסתם עדיך לך למצוא רכבי בנזין חסכוניים כגון רכבי סופר-מיני למיניהם או אטראז’ וכדומה (תחפש בפורום מידע על כל דגם שתרצה), או לחילופין היברידי של הונדה - ג’אז או אינסייט - שהם קצת פחות חסכוניות מההיברידי של טויוטה
אם הנסועה שלך גבוהה יותר, האופציה היחידה במחיר שלך היא טויוטה פריוס מהדור הראשון (עד 2009), אפשר להתאמץ למצוא רכב בנתונים טובים ובמחיר טוב
אי אפשר לומר חד משמעית אם כלכלית נטו יהיה לך עדיף פריוס ישנה מרכבי בנזין 3 שנים יותר מתקדם, זה עניין של סייעתא דשמיא (מלבד עניין הסוללה שתבדוק שהוחלפה באחרונה)

@moshe-amsalem כתב בלמומחים: לקנות ולמכור כל שנתיים שלוש: האם זה באמת חוסך ירידת ערך ואם כן באיזה רכבים מומלץ:

אני קונה בקרוב רכב משומש ושוקל אסטרטגיה של קנייה–מכירה כל שנתיים–שלוש, כדי למזער ירידת ערך וגם את כל הבלאי ובילוי במוסך

השנקל שלי
בלאי וביקור במוסך זה לא אמור לחסוך. אתה לא מצפה לקנות רכב שבדיוק אתמול עבר טיפול 10000 ובדיוק הוחלפו לו מצבר, צמיגים, ברקסים, משולשים, תפוחים, כוהל, ציריות וכו’ וכו’. לכל רכב יש בלאי, ועלולות לצוץ בו תקלות, והוא לא מתוכנן מראש במדוייק.
ירידת ערך בהחלט תוכל לחסוך, אבל זה לא חד משמעי. יש דגמים מבוקשים שהמחירון שלהם לא משתנה כ"כ בשנתיים, והסוד הוא שכל מתיחת פנים מכניסה את הרכב לקטגוריה חדשה שבה המחירון יחסית מקביל לשנתיים שלוש בהתאם לנתוני הרכב. למשל אם תמתח קצת את התקציב ותקח קורולה 2013 שזה הדגם היותר חדש, לדעתי תהיה לך פחות ירידת ערך מאשר קורולה 2012 שזה השנתון האחרון בדגם הקודם. כנ"ל פריוס מ2010 ומאזדה 3 מ2013.
בפרט שאתה לא מעלה את הקילומטרז כי הנסועה שלך נמוכה. אם אתה רוצה לחסוך בלאי תחפש רכב שמור (תתפלל לס"ד למצוא)
לדעתי בקצת יותר מ30 אלף לא אמור להיות בלאי ותקלות משמעותית יותר מאשר ב50 אלף (כמובן בהתאם לטיפולים שנעשו ברכב)
עלויות נסתרות הם היישור קו כמו שכתב @יצחק-רשטונ בטוב טעם

@יהודה7 לא כתבת מתי קנית. אם אתה מיד אחרי הקניה לא הייתי ממליץ לך לוותר לסוכנות כל כך מהר. קודם כל קח את הרכב למכונאי אמין ותבקש ממנו דו"ח על המנוע. אם מתברר שהרכב מעשן בצורה משמעותית ויש חשש לתקינות המנוע יש מצב גדול שאתה יכול לתבוע את הסוכנות.
גם אם מכרו לך אותו AS IS עדיין יש סעיפים בחוק של הטעיה ורשלנות, ורכב עם מנוע גמור שהבעיה מוכחת מפליטת עשן מוגברת, זה בהחלט יכול להתאים להטעיה מכוונת.
בהרבה מקרים אם תאיים בתביעה, אם הסוכנות תראה שאתה באמת רציני בזה, היא תסכים לך להחזיר (אולי בניכוי משהו) והיא תנסה להפיל בפח הזה מישהו אחר.
המכון בדיקה כמובן לא צד בסיפור, אין נגדו שום עילה.
אגב בדיקת מכונאי מומלצת במצבך בכל אופן כדי שתדע מה המצב של הרכב ולפי זה תחליט מה הלאה.

@משה-שמחה כתב בקולנועית 4 מקומות?:

מה דעתכם?
כדאי/לא כדאי?
כלכלי/לא כלכלי?
האם יש לזה שוק ביד שניה בין לגבי הקניה עכשיו ובין לגבי הקניה אח"כ?
האם כלים אלו אמינים? או שגם בהם יש טיפולים ותיקונים?
מה החוקים התקפים בנהיגה על כלים אלו?

נענה על ראשון ראשון, ועל אחרון לפני הראשון.
מבחינה חוקית זה לא קלנועית אלא ‘קלאב קאר’ או ‘רכב תפעולי’ [קלנועית היא בלי הגה, בגודל מאוד קטן, עם מקסימום 2 נוסעים ועד 30 קמ"ש.
אמנם לא צריך רשיון נהיגה ומספר רישוי, אבל יש לו כללים משלו, והכלל המרכזי מבחינת החוק הוא שאסור לנסוע בו בכביש (אולי תבקש מ @גיל שיוציא על זה מדריך), אלא רק באזור תפעולי. לא יודע אם אוכפים את זה, אבל לא הייתי מציע לך לנסות את זה בערים מרכזיות מידי. כמו"כ הוא מותר לנהיגה רק מגיל 16, ויש עוד חוקים בזה ואכמ"ל.
ביחס לשאר שאלותיך, ראשית, בפורום רכבים ההקבלה של המוצר הזה לרכב קצת קומית. אבל אם זה עונה לך על המטרות שלך, לבריאות.
דעתינו. משאר הבחינות כמו נראות, יחס בחברה וכו’ אין לדעתינו משמעות. אתה יודע בדיוק מה אתה קונה ואם זה מתאים לך אז למה לא.
כדאי. אם כבר, תקנה יד שניה הרבה יותר זול, לא יודע לגבי ירידת ערך אבל לא נראה לי שיש בזה שוק מספיק מפותח.
מבחינת כלכלית זה יותר יקר מאופניים, לא מקביל לעלות החזקת רכב בשום צורה. אם יש לך חיבור לשקע זה מעולה.
שוק. כתבתי לך שאין לזה שוק משמעותי, אבל אתה יכול למצוא ביד2 יותר מידע שיעזור לך, וכמובן, בסוף לכל נישה יש שוק כלשהו.
אמינות. אין לי ידיעה, אבל מסברא לא סביר שיהיה עלויות משמעותיות שמתקרבות לאחזקת רכב.

@גיל

Spoiler

לסיכום כפי שכתבתי במדריך כאן האפשרות היחידה המומלצת לדעתי היא ורסו ידנית
על הדאצ’יה לודג’י הבעתי הסתייגות כאן בעקבות הבטיחות, אע"פ שהדיזל שלה נחשב מאוד אמין

@צבי-2 כתב בשלום לכם אשמח לייעוץ בקניית רכב באזור ה-17 עד 24 אלף ש"ח למיטב עד כמה שאפשר:

בהתחלה חשבתי להשקיע 30 אלף ובסוף חשבתי על 15 אלף בסגנון דייהטסו סיריון או סוזוקי סוויפט אבל תכל’ס אני אחרי חודש של חיפושים ונפשי קצה בדבר

לדעתי התחלת טוב, כרכב ראשון מומלץ לקנות משהו די זול, הסיריון והסוויפט אמינות, חסכוניות והסופר מיני בהחלט אמור להספיק לזו"צ. המנוע לא מאוד חזק אבל בסדר גמור.
רכבים מהסוג הזה מחזיקים הרבה שנים ומתיישנים בכבוד בסך הכל, חפש רכב מטופל עם ק"מ לא בשמים (גם 220 זה טוב), ויותר מכך דע כי הגזירה אמת והחריצות שקר ותתפלל שלא יהיו לך בעיות חריגות
בהמשך תדע יותר את הצרכים שלך מרכב ואז תחליף, אגב במחירים האלו אין כ"כ ירידת ערך

@אלי-0 אני כותב אחרי שבדקתי את הנושא ביסודיות, צפיתי במבחן הריסוק והשוואתי נתונים. ונכון, לא הכל מספרים, אחוזים וכוכבים.
אבל בהשוואה לקורולה 2006 / הונדה ומאזדה וכדומה גם בשנות האלפיים וקצת - הלודג’י הרבה פחות בטיחותית, בעיקר בפגיעת אחור אבל גם בשאר הפרמטרים, ואני מדבר נטו על בטיחות פסיבית בעת תאונה (שזה מה שבודקים במבחן הריסוק המעשי).
מעבר לציון הבעיה היא שהרכב מתפרק בזמן תאונה בצורה משמעותית יותר מרוב הרכבים בעולם, אם תרצה תעבור על הדו"ח ותשווה אותו לרכבים ישנים אחרים.

@שלמה כתב בהתייעצות על דאצ'יה 7 מקומות ידני:

אין בעיה לקנות רכב לא בטיחותי יש בעיה רק לעשות איתו תאונה

גם אין בעיה לנהוג ללא רשיון יש בעיה רק להתפס על ידי שוטר
אין בעיה לנהוג בלי טסט וביטוח יש בעיה רק להתפס / לעשות תאונה
וכן אין בעיה לנסוע בלי מים באלטרנטור הבעיה היא שישרף המנוע

לגופו של עניין ביררתי בזמנו הרבה על הדאצ’יה והחוסר בטיחות שלו הוא לא רק חסר במערכות עזר ומערכות מתקדמות אלא השילדה שלו מאוד חלשה ומתפרקת בתאונות, ובנקודה הזו היא פחות בטיחותית מרוב הרכבים הישנים שאף בהם אין מערכות בטיחות מתקדמות
מדגיש שביררתי על הלודג’י שמקורה הוא רנו מגאן ולא על הג’וגר, את הג’וגר לא מכיר