בינתיים אף אחד לא ענה ממש על השאלה
המלצה שלי הונדה FRV 6 מקומות
זולה לרכישה, יחסית אמינה ומכילה 6 נפשות עם פגאז’ גדול
תחפש רכב שמור לא כ"כ קל למצוא
כנהג חדש לדעתי זו האפשרות הכי מומלצת

כפותח השרשור הנוכחי אני רואה צורך להגיב, ואולי בעצם לסכם את התגובות שנאמרו כבר ל@DanielC היקר

א’ הסקירה שלי מיועדת בעיקרה לאברכים שלא מבינים ברכבים (כמעט) כלום, ומטרתה המרכזית היא להציל אברכים תמימים מרכישה שתפיל אותם כלכלית ונפשית.
בפרט לאלו שפונים לסוחרים וכדומה שיודעים לשווק דגמים גרועים מאוד בחלקלקות לשון, והטענה שלהם בדרך כלל היא ש"הדגם הספציפי הזה הוא לא כמו כל הצרפתיות / איטלקיות וכו’, אלא זה דגם / סדרה מאוד אמינה". כיון שקשה להתמודד עם זה, לבדוק ולהוכיח, הכללתי צרפתיות וכדומה כ’רכבים לא אמינים’. כמובן שבכל כלל יש יוצא מן הכלל, ומי שמבין או רוצה להבין יעשה שיעורי בית ויגיע למסקנות המדוייקות בעצמו. אני רק רוצה להדגיש שצריך לבדוק את הדברים הללו ביסודיות מרובה, כיון שאפילו באתרים נחשבים כגון אוטו וכדו’ ישנם בעלי אינטרסים שאומרים על דגמים מסויימים של צרפתיות וכדו’ שהם כן אמינות, ולא תמיד זה מדוייק [גם כשכתוב רק שנתון X מדגם X…]

אדגיש, יתכן שיש דגמים / סדרות ספציפיות של אירופאיות אמינות יחסית, אישית אין לי נסיון בזה, ואני משתדל לא לכתוב מה שאני לא יודע מכמה רכבים מאותו הדגם [רכב אחד לא יכול להוכיח כלום לא לטוב ולא למוטב.] לכן אני מבהיר: כל מה שכתבתי שרכב מסויים הוא “לא אמין” הכוונה היא שאני לא יודע בבירור שהוא כן אמין. בדרך כלל הדעה הכללית שלי מתאימה לדעת רוב הלקוחות בשוק, למעט דגמים מאוד ספציפיים משנתונים מאוד ספציפיים שאני פשוט לא יודע, לדוגמא ניסאן קשקאי + 2 שגיל ממליץ עליה כאן בפורום, ואישית אינני מכיר אותה כלל.

ב’ כמעט בכל דגם יש מחלות ידועות ותיקונים שעלולים לעלות אלפי שקלים. ברור שבכל רכישה יש סיכונים, וככל שמבינים יותר בתחום יודעים לבדוק את הדברים יותר טוב כדי להמנע מסיכונים ככל האפשר, הסקירה שלי לא נכנסת לרזולוציות האלו, וכמובן שכדאי שכל רוכש יבדוק את הרכישה הספציפית שלו מה הסיכונים בה. מבחינתי אמינות נמדדת בכללות בכמות הסיכונים, וברכבים פחות אמינים ישנם הרבה יותר רכיבים שעלולים לההרס [הגם שיתכן שמבחינה כלכלית נטו גיר לורסו יעלה לעיתים יותר מעלות עשרה תיקונים בפיגו, אבל בסוף הוא דורש התעסקות וכאב ראש וכיס רק פעם אחת. לאברכים יש לזה משמעות גדולה.]

ג’ השוק לא טיפש, הוא כן די חסר ידע. לכן, 1. הרכבים שאני מזכיר בסקירה זוכים לשמירת ערך גבוהה. 2. רכישה של הרכבים הללו נותנת לרוכש סוג של הרגשה טובה ש"לא נפלתי בפח". כנראה ההרגשה הזו חשובה [אברך שקונה טויוטה ונצרך לתיקון מרגיש ש"אני עשיתי את המקסימום, זה יד השם", ואברך שקונה פורד ונפל לו תיקון מרגיש רע עם עצמו ומתחרט על הרכישה.]

עד כאן דעתי. אינני בא להתווכח עם דעות אחרות שהרוצה לאומרם זכאי. גמר חתימה טובה לכולם.

השנקל שלי: אם אתה לא מבין ברכבים, אל תנסה. תפנה אך ורק לסוכנים אמינים והם ידעו להכווין אותך למה שאתה צריך בדיוק, תוכל לראות אותם כאן. ואם אתה רוצה להיות ממש רגוע שלא מנצלים אותך - תעלה את ההצעה שהביאו לך כאן והמומחים יעזרו לך להבין שלא מפילים אותך.
ובכל מקרה צריך לדעת שכל אחזקת רכב תלויה בעיקר בסייעתא דשמיא וכל התלאות נגזרות בר"ה, וכל ה"אמינות" המדוברת על רכבים היא רק ע"פ דרך הטבע בדרך כלל. בכל דגם של רכב מגולם סיכונים, והגזירה אמת והחריצות שקר.
[הכיוון כמובן זה אאוטלנדר או פריוס פלוס, אבל לדעתי חבל לך על הזמן לנסות לחפש לבד ולהבין איזה מוכר נצלן, איזה גזלן, ואיזה סתם לא מבין ברכבים ואפילו לא יודע שהוא מפיל אותך]

@ami2405 אין להוכיח מרכב לרכב
הוא מוגדר באמינות בינונית ובצדק, רק באופן כללי התקלות שלו זולות, וגם אם זה גיר או אפילו מנוע זה מקסימום באזור 4500 שקל (מנוע לא חדש כמובן)
כך שמי שמחפש זול בשקלול זה עדיין זול, וכמו בכל רכב תחפש משהו שמור עם ק"מ סביר, זה שווה את התוספת במחיר
המחיר הוא קצת כאב ראש, אבל חוץ מאאוטלנדר שמורה אין ‘ראש שקט’ לגמרי ב7 מקומות (אולי הקשקאי, לא מכיר), בדרך הטבע כמובן

@יוסי-התחכמוני במחיר הזה יש 3 אפשרויות
מיצובישי גרנדיס
הונדה FRV 6 מקומות
מאזדה 5
תחפש בכולם רכב שמור כמה שאפשר, עדיף לשלם קצת יותר על רכב שמור כדי שתמזער את הסיכונים המובנים ברכישת רכב זול

אני מכיר כמה עם ורסו ידנית וחושב שזו הבחירה הכי משתלמת: המחיר שלה נמוך משמעותית מורסו רגילה כמעט בחצי, והיא יותר טובה מהורסו מבחינת אמינות גיר וצריכת דלק. בלי ספק אם היה לי רשיון ידני היא היתה אצלי בחניה. המתחרים לא מגיעים לרמת האמינות של הורסו הזו.

אישית אותי מעניין בעיקר אמינות, צריכת דלק ומחיר מאוזן, פחות ביצועים ונוחות. הורסו הוא אכן גם יחסית נח ועם ביצועים סבירים, רק שבנקודות האלו האירופאים מנצחים

@גיל אתה אנציקלופדיה מהלכת בשילוב יכולות מדהימות של ניסוח, כתיבה ושנינות, אין לך מושג כמה המדריכים שלך עוזרים!!!
נראה לי יהיה תועלת במדריך בנושא ביטוח וטסט (כנושא אחד או כשתי נושאים) - נהיגה ללא ביטוח כלל, נהיגה עם ביטוח לא תואם גיל וסטטוס, ביטוח חובה במקרה של הסעת נוסעים בתשלום, ביטוח השכרה לרכב פרטי וכו’, צורך להחזיק טופס ביטוח, כמו"כ נסיעה ברכב ללא טסט
בתודה מראש

@MNM כתב ברכב חדש מהניילונים שמסתיים בספרות 03, יתכן?:

@עבד-נאמן אבל הוא עלה לכביש לפני חודש

סוכנות כל שהיא הציע לי רכב חדש ממש אבל הוא מסתיים ב 03, הם טוענים שהוא הגיע לארץ לפני חודש

עלול להיות שהם “התבלבלו” וזה “הניע פעם ראשונה לפני חודש” וכדו’

@שמואל-2 כתב ברכב חדש מהניילונים שמסתיים בספרות 03, יתכן?:

עקרונית יכול להיות דבר כזה כי המספרים מחולקים לפי יבואנים, אם אותו יבואן לא השתמש עדיין בכל המספרים שהוקצו לו ב-03 אז בהחלט ייתכן.

שים לב שלפעמים אלו רכבים חדשים שעומדים אצל הסוכנות הרבה זמן ונתנו להם מספר בהתחלה, בדר"כ הם מוכרים את זה ביותר זול

עוד זוית: לפעמים כשמבקשים כסף, השואל מרגיש “יותר בנח” עם ההשאלה מה שעלול לגרום יותר בלאי או עניינים אחרים שיגרמו לנו אי נעימות (להשאיר אוטו קצת מלוכלך, לא להחזיר כסאות בטיחות וכדו’), זה מרגיש לו יותר קרוב להשכרה וד"ל. מנסיון

@ישראל-בר כתב ברכב נוח עד 25k:

סובארו B4 2015
ניסאן מקסימה 2015
שברולט אימפלה 2013
שברולט מאליבו 2016
פיאט טיפו 2017 (הכי חדש שאפשר להשיג מה אני יעשה)
לקסוס ct 2011

קודם כל אם המטרה היא הנאה תוציא את טיפו מהר מהמשוואה, הנאה לא יהיה לך ממנה.
לקסוס די מקבילה לפריוס רק המראה יותר טוב וקצת יותר מאובזר
סובארו B4 זה רכב פצצה, נח, נוסע כמו שאתה מחפש ואמין
שברולט ומקסימה לא מכיר, רק ידוע ששברולט לא נחשבת אמינה, ודאי לא במחיר הזה, וכמדומני החלפים של הדגמים האלו בשברולט נחשבים יקרים

ראה כאן
לא הוזכר שם שהרכב עם 4 הילוכים בלבד, וכן יש לו רעשי כביש
מסקנא שלי מהדיון שם (ובעוד מקומות): 1. אם אתה לא מבין בטיפול ברכבים - לא מומלץ. 2 הסיכון יחסית גדול, צריך לשקלל אותו מול האופציות האחרות ואז תחליט אם לקחת את הסיכון.

משפחה עם 6 ילדים הכוונה 8 נפשות? אם כן זה ההבדל הראשון - הפריוס פלוס הוא 7 מקומות והטראוורס קיים גם ב8
ספציפית הטראוורס לא יומלץ לך כאן בפורום מכל הסיבות המוכרות - אמינות, דלק, ירידת ערך וכו’, המעלה היחידה שלו היא המרווח, ולזה יש פתרון בסיינה יותר ישנה שהגם שצורכת הרבה דלק אבל הרבה יותר אמינה ושומרת על ערכה יחסית (וגם מצויה עם גז). תוכל לחשוב גם על רודיוס שמטופלת טוב, או מקסימום קרניבל שמורה, שעדיין נחשבת עדיפה על הטראוורס.
לגבי פריוס פלוס, אף אחד לא יגיד שהתא מטען מספיק לו עם 6 ילדים. הפתרון הוא בדר"כ להניח ברגלים של הילדים / גגון. צריכת הדלק הממוצעת בנסיעה עם רכב מלא היא 1/15 בערך, תלוי תוואי וסגנון נסיעה. מי שלא נוסע מידי הרבה עם רכב מלא - מסתדר איתה מעולה.

לי זה היה נשמע כמו תוכנית שימור לקוחות, כיון שככל הנראה ההכנסות שלהם ירדו דרסטית כתוצאה ישירה מעליית מחירים משמעותית כל-כך [2.3 לק"מ זה פסגת הניצול לדעתי]
אז עשו “מבצע”, ואחריו הם יוכלו להחזיר חזרה את המחיר תלוי-ק"מ גם בהשכרה יומית
ומהצד הם החליטו לנסות לעשות עוד כסף על ביטוח שמשות וצמיגים, שזה יתקבל בצורה יותר טובה כיון שאינך חייב להוסיף את זה

@ישראל10 כתב בכרטיס האשראי שישראכרט ''לא מפרסמת'':

זה באמת רק להייטקיסטים?
ואם לא, איך עשית את זה?

אשתי בהייטק

כשנמאס לי לחדש כל שנה את הפטור מדמי כרטיס ולזכור מתי עובר שנה מכל כרטיס - לקחתי 2 כרטיסי הייטקזון של כאל לי ולאשתי, רק נראה לי שהוא לעובדי הייטק בלבד
לקחתי אותו ככרטיס בנקאי [בנק פועלים עובדים איתם]
הוא בלי עמלת כרטיס בכלל לנצח בלי תנאים
עמלת מט"ח 1% בתשלום במט"ח [ובלי עמלה כלל ברכישה פיזית בחו"ל]
מתנת הצטרפות שווה [משתנה] - יש רק בכרטיס שלהם חוץ בנקאי
יש לו עוד הטבות שאני לא משתמש בהם כגון ביטוח נסיעות לחו"ל חינם וכדו’, אבל מבחינתי זה שלא צריך לחדש את הדמי כרטיס כל שנה מספיק שוה לי…

@יראת-שמים

Spoiler

@יראת-שמים כתב בפסילת מבחן נהיגה:

לא הגיוני שלמעלה מ90% מהערעורים נדחים, הטסטרים הם אומה מושלמת, והתלמידים אומה דפוקה, נכון? ממש לא!

משום מה נראה לי די הגיוני שהתלמידים אולי לא “דפוקים” אבל עדיין לא בשלים לנהיגה בהרבה מאוד מהמקרים. רואים בכביש יותר מידי נהגים חדשים וצעירים שלא היה מזיק להם עוד 5-10 שיעורים
הטסטרים לא אומה מושלמת ולא חסרים סיפורים, אבל הנחה שלי שלפחות 90% מהטסטים שלא עוברים זה מוצדק, גם אם לא תמיד יש סעיף מספיק חמור, התלמיד פשוט לא יודע לנהוג, ומנקודת מבט מקצועית מסוכן להעלות אותו לכביש, ו-כן, הטסטר בהכשרתו יותר מקצועי
חבל לכתוב דוגמאות שזה לא כך כי לכל כלל יש יוצא מן הכלל, אבל הגישה שכל הטסטרים מחפשים להכשיל ועובדים לפי מצב רוח היא קצת קיצונית