@יחצ-המקצוען כתב ברכב חשמלי MG:

יש כמה דברים חשובים שצריך לשים לה עליהם

החישוב קילומטר כול פעם במיוחד לאלו שנוסעים הרבה
{וזה מתבטא לחפש עמדת הטענה וכ"ו }
אם טווח הנסיעה 265 ק"מ רשמי אז זה לא בדיוק 265 ק"מ גם בנסיעה
סבירה ובמיוחד שאם אתה לוחץ קצת יותר על הדוושה זה גומר את הבטרייה
ממה שזכור לי הג’לי הכי אמינה בטווח הנסיעה
מס נסיעה שיתחילו לקחת בקרוב {שזה לא תמיד משתלם במיוחד לאלה
שלא נוסעים הרבה } לעוד פרטים על המס נסועה ראה פה ופה
כמו @אושר-מתקרב הזכיר יש גם ירידת ערך מאוד משמעותית
זה הדברים החשובים שצריך לשים לב עליהם

תכלס השאלה היא, רוב האנשים שמתעניינים ברכב חשמלי יכולים לארגן עמדת טעינה פרטית, ורוב האנשים נוסעים עד 150 ק"מ ביום, ואם אפשר למצוא ב65 אל"ש ג’יפון חשמלי מפנק ומאובזר, בטוח ונוח, יחסית עם מעט תקלות (גם כי לחשמלי בכללות יש פחות מערכות, וגם כי זה דגם יחסית אמין בחשמלי), אז למה לקחת באותו מחיר פריוס מהוללת מבוגרת ב4-5 שנים ולא רואה את הMG מבחינת נוחות ואבזור?
לגבי הירידת ערך אף פעם אי אפשר לצפות את זה מראש, חשמליות מתיישנות זה דבר שעדיין לא היה, ומכל מקום צ"ע כמה הפער יהיה עוד 5 שנים בין הירידת ערך שלה לירידת ערך של רכב אחר באותו סביבת מחיר
לגבי המס נסועה, גם אם זה יתחיל באמת בתחילת השנה הלועזית הבאה, עדיין זה יצא יותר חסכוני מדלק. אז תכלס זה לא הצעה טובה?

@דובאי כתב בהמלצה לרכב 7 מקומות 2020 ומעלה.:

אני לא יודע האם היילנדר נחשב אצלו לאוטובוס…

הוכח מרבים וטובים שאוטובוס הוא עניין של הרגשה בלי שום קשר לממדים האמיתיים

כהמשך לעניין הטאנג, זה שחדש עולה 330 אלף ויד שניה יכול לעלות 230 אלף, יתכן שזה דווקא מעודד את הרווחיות שהירידת ערך הראשונית מורידה מאוד הרבה, ומכאן ואילך הוא כבר ירד בעדינות - יכול להיות יותר בעדינות מרכבים מקבילים
לעניין מש"כ @דובאי, מובן שהוא רוצה למקסם את הרכישה, רק כדאי שיגדיר תקציב - לכתוב אין הגבלה זה יוצר חוסר בהירות אם הכוונה לתקציב גבוה בדווקא, או שהוא יסכים לשלם הרבה על משהו שיתן לו חסכון אמיתי (אם נקביל את זה לרכבים יותר מוכרים - יעדיף לשלם יותר על פריוס פלוס מאשר על ורסו, כי בסוף זה באמת יהיה משתלם יותר)
על זה כתבתי שיהיה ברור שמלקנות רכב יותר יקר לא יצא רווח אמיתי ביחס לאאוטלנדר וכדו’. מי שרוצה לשלם על פינוק ונוחות שיהנה…

@י-שטרן הוא מדבר על יד שניה, אפשר למצוא בהרבה פחות

לא כל כך ברור לי הצרכים. מחד

@הטוב-באדם כתב בהמלצה לרכב 7 מקומות 2020 ומעלה.:

המשתלם ביותר מבחינת מחיר אמינות וחיסכון.

מאידך

@הטוב-באדם כתב בהמלצה לרכב 7 מקומות 2020 ומעלה.:

אין הגבלה במחיר הרכב.(בכל זאת? אולי 300,000 גג.)

ככל שתקנה רכב יקר יותר הירידת ערך בסוף תהיה גדולה יותר
אם אתה מחפש משהו קומפקטי וקלאסי (לא משתמש רוב הזמן ב7 מקומות) תוכל לקחת קודיאק דיזל 4*4 או אאוטלנדר וזה יצא לך הכי רווחי, הם לא ממש לשטח אלא יותר לשבילים
אם אתה מחפש להתפנק אתה יכול לקחת היילנדר שהוא הכי אמין והכי יקר, או סורנטו היברידית, וגם הם לא שטח אמיתי
אם אתה יותר נועז הייתי ממליץ לחשוב על BYD טאנג, קודם כל הוא חשמלי עם טווח טוב סביבות 400 ק"מ ויחסוך לך הרבה בדלק, חוץ מזה הוא מאוד מאוד נח ומאובזר, והוא גם סביר בשטח קל, הנעלם הוא מה יהיה המחיר שלו עוד כמה שנים - BYD זה חברה יחסית אמינה ומבוססת לא כמו כל הסינים

@מנדי-פיזון אין לי דעה מוחלטת על קשקאי + 2, אבל יש לי דעה ברורה שאפשר לסמוך על @גיל כמו שכל בר דעת שמשוטט בפורום רואה
לגבי קראנס, הדיזל מאוד אמין אבל כשהנסיעות בעיקר עירוניות לא מומלץ דיזל
הבנזין נחשב פחות אמין אבל בסך הכל הוא רכב טוב עד 200KKM

במחיר הזה תוכל למצוא אאוטלנדר עם ק"מ די גבוה, הוא מאוד אמין אבל יכול להחזיק גם 400KKM
כמו"כ ורסו עם ק"מ די גבוה שכאמור כאן בפורום כמה וכמה פעמים עלול להיות לה בעיות גיר ועוד חיישן שעולה סכום לא מבוטל, בכללות המנוע שלו יכול להחזיק 350KM והגיר משמעותית פחות, וזה גיר יקר
תוכל לקחת גם מאזדה 5 בנתונים הרבה יותר טובים, גם לו יש לפעמים בעיות עם גיר, אבל בתקציב הזה תוכל למצוא רכב שמור מאוד ק"מ יותר נמוך וכו’, החסרון שלו הוא הדלק אבל אם הנסועה השנתית לא גבוהה זה יכול להיות אופציה
בטח @גיל ימליץ על קשקאי +2 שנכנס בתקציב בכיף
זה בגדול האופציות הפופולריות

ספציפית בדגם הזה ידוע שמאוד חשוב להחליף שמן גיר כל 60 KKM, מקסימום 80
אם לא החליפו ב100+ האחרונים י"א שעדיף לא לגעת כי זה יכול לגרום בעיות

@רפאל-מוניטו ברוך הבא לפורום

Spoiler

בדרך כלל כששואלים שאלה כל כך כללית, מבקשים כאן לתת קצת יותר פרטים על הצרכים שלך, כדי שהמומחים של הפורום ידעו לכוון אותך יותר טוב:
מה סדר העדיפויות מבחינת נוחות, ביצועים, אמינות, צריכת דלק?
כמה ק"מ הרכב הולך לעשות?
באיזה שנתונים אתה מתעניין?
האם אתה מעוניין דווקא בסופר מיני (בסגנון הדגמים שהזכרת)?
האם אתה מתחבר ליפניות/קוריאניות דווקא, או פתוח לאופציות אחרות?
עם תשובות להנ"ל יהיה ניתן לעזור יותר

@צבי-דורש-ציון זול זה באמת רק ב500 ק"מ ומעלה שזה 0.9 במקום 1, לדוגמא בהשכרה יומית ל500 ק"מ עכשיו יוצא יותר זול (גם היומית ירד ב10 ש"ח, וגם הק"מ ירד מ1 ל0.9).
יומית ל120 ק"מ יוצא כמעט אותו מחיר - עלות יומית ירד ב10 ש"ח ועלות ק"מ עלה ב0.1 ש"ח יוצא ליומית 120 ק"מ עד היום 270 ומהיום 272

@קינג-קומפיוטר @צבי-דורש-ציון
העניין הוא שמכמות ק"מ מסויימים כבר יותר משתלם לנסוע עוד להגיע למדרגה הבאה וזה יצא יותר זול, לדוגמא: 90 ק"מ לפי מחיר של 1.5 יוצא 135 ש"ח, ואם נמשיך לנסוע עד 120 ק"מ תשלם על הכל לפי 1.1 רק 132 ש"ח.

להלן החישוב ה(כמעט) מדוייק:
מעל 25 ק"מ יותר משתלם לנסוע 30
מעל 47 ק"מ יותר משתלם לנסוע 60
מעל 88 ק"מ יותר משתלם לנסוע 120
מעל 409 ק"מ יותר משתלם לנסוע 500

@גיל תודה על המדריך, מושלם כרגיל
השאלה המרכזית שעדיין נשארה היא, אחרי כמה זמן האלכוהול פג? לפחות משהו משוער… והאם הפתרונות של תנומה קצרה / מלפפון חמוץ וכו’ אכן מועילים?
[שוב, אני מדבר על אחרי שעתיים-שלוש, לא מיד]

@שלמה-6
אני לא מכיר אאוטלנדר פלאג אין 7 מקומות (יש פלאג אין 5 מקומות), וגם שים לב שזה הצורה הישנה של האאוטלנדר (יהיה יותר ירידת ערך)
בין הקודיאק לפריוס - הקודיאק הרבה יותר נוחה, חזקה, מפנקת וכיפית לנהיגה, רכב גבוה ומאובזר, והוא גם נחשב ממש אמין (הדיזל)
צריכת הדלק בבין עירוני זהה, בעירוני הפריוס יותר חסכונית מהקודיאק
לדעתי אם הנסיעות בעיקר בינעירוניות הקודיאק נותנת הרבה יותר תמורה

וזה בדיוק השאלה שלי, אם בנתונים שלי - נסיעות קצרות - הבנזין יכול להיות יותר אמין [כלומר פחות תקלות יקרות] מהדיזל?

@צילפינגים כתב בקניית רכב 7 מקומות:

ואם אתה צריך פעם ב… אז למה לא לקנות רכב רגיל וכשצריך משכירים ככה לדעתי… השיקול כולו שלך

זה מה שאני עושה כיום, העניין הוא שהתחיל להיות לי קשה כל פעם להשכיר ובדר"כ זה בשחור…

@צילפינגים @שמואל-קליין תודה על התגובות
אין לי רשיון ידני, לא כ"כ מעוניין בגרנדיס כי היא ישנה ומגושמת וגדולה לחניות, אני צריך את ה7 מקומות רק לפעם ב… ולא נחמד לי לנסוע כל היום על טנק. הקראנס נשמע משכנע מבחינת האמינות-שנתון-מחיר, השאלה המרכזית היא אם עדיף קראנס דיזל אע"פ שאני נוסע כמעט רק עירוני, או שבמצב הזה עדיף קראנס בנזין?
אם כבר המבינים כאן, האם ידוע לכם על שינוי לטובה בגיר של ורסו משנת 2014 ומעלה?

נכתב בפורום כמה פעמים שדיזל לא מומלץ לנסיעות עירוניות בעיקר, כיון שהמנוע לא מתחמם בנסיעה קצרה. המומחים יכולים קצת יותר לפרט על זה? אני ממש מתעניין על הקראנס דיזל, אבל כמעט כל הנסיעות שלי קצרות ממש (7 דקות), וקשה למצוא 7 מקומות אמין בתקציב הגיוני, בתודה מראש

@מאיר כתב בקניית רכב 7 מקומות:

לגבי קילומטראז’: התפיסה המקובלת בארץ היא שבק"מ גבוה הרכב גוסס ומלחיץ ליסוע עליו ומשכך מחירי הרכבים עם ק"מ גבוה זולים במיוחד. על המיתוס הזה נאמר “נאים הדברים למי שאמרם” משום שרבים מהישראלים מזניחים את הטיפול ברכבם ולכן בק"מ גבוה עלולות לצוץ בעיות מכל הכיוונים… למעשה אם הרכב מטופל כראוי ולא הוזנחו בו דברים הדורשים החלפה, הוא יכול לשרוד מאות אלפי קילומטרים רבים מבלי למצמץ או לחרוק. אבל הסטיגמה עושה את שלה ורכבים עם ק"מ גבוה זולים משמעותית גם אם טופלו היטב! ולכן לדעתי כשהשיקול כלכלי, מומלץ לקנות ק"מ גבוה שמטופל היטב, שהוא הנותן את התמורה המירבית לכסף.

אסביר ברשותך את כוונתך.
ה’אני מאמין’ שלי במחירוני רכבים, שהעולם באופן כללי לא טיפש. אם ק"מ גבוה מוריד מחיר דרסטית – יש לזה סיבה, באותה מידה שמונית-השכרה-ליסינג-לימוד נהיגה מוריד את המחיר. ואכמ"ל מה הסיבה בכל אחד מהם.
הנקודה היא, וזו כוונת יו"ר הפורום הרב מאיר (המוכשר), שכאשר נבין מהי הסיבה לירידת הערך, ונמצא רכב שיוצא מן הכלל שאין בו את הסיבה הזו [עכ"פ ביחס לפער במחיר], הר"ז מציאה. דוגמא פשוטה: ליסינג זה סיבה לירידת ערך, כי הלקוח בדר"כ לא שומר על הרכב. אם נכיר את בעל הרכב ונדע שהוא טיפוס עדין ומסודר, אדרבא, ליסינג הוא מעלה – כי הטיפולים בדר"כ נעשים בזמן וכדו’. כמו"כ מונית היא סיבה לירידת ערך דרסטית, אבל רכב שהיה מונית רק חצי שנה נניח – הירידת ערך שלו גבוהה מהבלאי. זו הדרך בעצם “לנצח” את המחירון.
הצד השני של המטבע, שגם אם “ניצחנו” את המחירון, וקיבלנו בזול רכב ליסינג יד שביעית שאנחנו יודעים בבירור שהיה בפועל רק אצל שתי רופאים קשישים (שהם מהצד גם מוסכניקים) ועוד 5 ידים היו בשביל רישומים כאלו ואחרים, עדיין כשנרצה למכור אותו המחירון שלו יהיה נמוך, וכן במקרה טוטאל-לוס חלילה.
לעניינינו, טענת הרב מאיר (הצודק, כמו תמיד), שרכב עם ק"מ גבוה המטופל היטב, ימצא במחירון נמוך בהחלט ביחס לתמורה, וזו דרך “לנצח” את המחירון כמו שהתבאר, וגם בזה ישנו הצד השני של המטבע – לגבי המכירה – כמה שקשה למכור רכב על 300 ק"מ, קשה בהרבה למכור רכב עם 350 ק"מ ומעלה, אם כי לפעמים עדיין הירידת ערך תהיה נמוכה יותר מרכב יקר.
הבעיתיות היא, שרכב עם ק"מ גבוה עשוי לדרוש תחזוקה יקרה יותר, גם בדכבים אמינים, והסיבה לכך היא בלאי טבעי – רכב מורכב מאינספור מערכות וחיישנים, וכמו כל מוצר דיגיטלי – כמעט לכל מערכת יש בלאי. הבעיות החמורות ביותר הם במנוע והגיר, שגם כאשר הם מטופלים כראוי – יש להם תוחלת חיים מוגבלת בסוף. אבל גם שאר המכלולים הטכנולוגיים – ואפילו הריפוד והפלסטיקה – מתבלים בשימוש. כל תקלה לגופה פתירה, אבל כמכלול זה עלול להיות מתכון נחמד לכאב ראש.
כמו"כ ק"מ גבוה ומטופל היטב זה שילוב יחסית נדיר, כיון שבדר"כ כשהרכב מגיע לק"מ גבוה מתחילים קצת לזלזל בתחזוקה [בפרט כשהמחירון זול], וכבר לא חוששים מכל רעש או נזילה קטנה, ובפרט כשהרכב עבר כמה ידים – א"א לדעת את העבר האנושי שלו – כמה אגרסיבי נהגו בו.
אישית הייתי בוחר ב"דרך האמצע", נניח 250KKM, שזה הרבה לרכבים “לא אמינים” וסביר+ לרכבים “אמינים”.

@ez058 מצטרף לבקשה
אגב גיל, תודה ענקית על כל המדריכים והתגובות, הם ממש מועילים לציבור - במקום לחפש חלקי תשובות במקומות אחרים - אתה מביא את כל המידע הרלוונטי בצורה מדהימה! כה תוסיף

קופץ על השרשור:
לי היה באחרונה אותו סיפור, נסעתי מירושלים לבית שמש, וכידוע לפני הפניה לבית שמש יש כניסה לתחנת דלק שהרבה מתבלבלים בה, הנהג שלפני נסע בנתיב הימני לדלק והאט להכנס לדלק, ואני נסעתי בנתיב הרגיל במהירות רגילה. ברגע האחרון הוא חזר לנתיב ובלם בסיבוב (לטענתו בגלל רכב שבלם לפניו), נכנסתי בו מאחורה בצד השמאלי. יש לי 2 נקודות: 1 לאחר התאונה הוא צולם שהרכב שלו על חצי נתיב בדיוק (ושלי על נתיב מלא, גם הפגיעה אצלו היתה מאחורה בצד השמאלי בלבד). 2 הוא על קו הפרדה עבה (בתמונה נראה קו חלק, מישהו בדק לי ואמר שזה מקוקו עבה כמעט צמוד, לא יודע מה ההגדרה החוקית של זה). לשנינו לא היו מצלמות.
בינתיים הסוכן שלי מתעכב, ובינתיים הוא לא ידוע לי שהוא תבע אותי,
מה דעתכם?