@ביתשמשניק כתב במה הבעיות בפיגו - 308/207 שנות 2010 -2012:

מה עם זה?

לא מבין מה השאלה אחרי הסבר מפורט כ"כ שזה לא המנוע NFU האמין של 301:
@אלי-0 כתב במה הבעיות בפיגו - 308/207 שנות 2010 -2012:

המנוע זה גרסה אטמוספרית של THP המושמצת בצדק בטח בשנים ההם.

ושגם ב-301 1.6 ממליץ רק על רכב בן עשר מתוחזק עם נתונים טובים.

@Shebsale כתב במה הבעיות בפיגו - 308/207 שנות 2010 -2012:

כל זה מההתרשמות שלי אחרי שהיה לי 2 פיג’ו 107 2011/12 ידניות, פיג’ו 208 ו 108 מנוע 1.2 פיורטק 2015 ידניות, פיג’ו 207 2011 אוטומט, פיג’ו 301 מנוע 1.6 2012 אוטומט, סיטרואן C5 2007 אוטומט, מקווה שלא שכחתי עוד… כולם עלו פחות מ5000 ורובם פחות מ2000,

עם כזה רזומה אני מוריד בפניך את הכובע… לקנות בכזה מחיר כאלה מכוניות צריך או להיות מאוהב בפינוק הצרפתי או מזוכיסט או גם וגם…
וברצינות, עם כזאת היסטוריה מרשימה אני לא יכול לא לענות ולו במעט, דבר ראשון שלא תצא תקלה תחת ידי בהודעתי הראשונה עניתי בקצרה בלחץ וטעיתי. אמנם הגיר הוא גרסה יותר מוקדמת (עם סולונואידים פחות טובים) של אותו AL4 מוצלח בבסיסו. אבל המנוע זה גרסה אטמוספרית של THP המושמצת בצדק בטח בשנים ההם.

@Shebsale כתב במה הבעיות בפיגו - 308/207 שנות 2010 -2012:

לגבי הפיג’ו 301 1.6 עם מנוע גמור ב200K ק"מ עם תסמינים שקצת הזכירו לי מנוע פיורטק גמור,

אין לי מושג מה היה שם, 2012? מסתובבת שמועה שהמלאי הראשון הגיע עם מנוע EP6 דהיינו THP אטמוספרי. אבל להבנתי זה לא נכון ונובע מערבוב מושגים ע"י היבואן אז. (כמו השמועה שמאמצע 2016 ה-301 הגיע עם גיר איסין 6 הילוכים, מצטטים ומציינים זאת כעובדה כשבפועל כל ה-2017 שראיתי היו עם הידית האופיינית של AL4 וממש לא של האייסין)
בכל מקרה רק בתקופה האחרונה נתקלתי בקורולה בת 10 ואימפרזה שהלך להם מנוע בק"מ נמוך… מה זה אומר?

אם יהיה לי זמן אולי אתייחס בהמשך לרכבים שהחזקת, תכלס לנד"ד:

@ביתשמשניק כתב במה הבעיות בפיגו - 308/207 שנות 2010 -2012:

תוכל לתמצת לי

מצטרף לכל השאר בהמלצה החמה להתרחק מהצרפתים, אבל עם כוכבית אחת משמעותית: כן ממליץ על פיגו 301 מנוע 1.6. הוא הגיע עם מנוע EC5/NFU שזה המנוע וותיק ואמין בגרסה מודרנית עם תזמון משתנה, ועם גיר AL4 שבשנים הראשונות שלו סבל מסולונואידים נסתמים אבל כשהם הוחלפו הוא הוכיח עמידות הן מכנית והן של המחשב טובה מאוד. ב-301 הוא הגיע עם הסולונואידים בגרסה האחרונה עם הקונקטור השחור שדי חיסלה את בעיית הסתימות.

הרכב בנוי לשווקים הזולים פשוט וטוב לא סובל מבעיות חיישנים/חשמל מיוחדות או משהו אחר יותר מהסטנדרט אצל יונדאי או מאזדה לדוגמה, ויתכן שאף פחות.

@חיים-Y0737 כתב במה הבעיות בפיגו - 308/207 שנות 2010 -2012:

מכיר אחד שהחליף מוח גיר ב 150K בסיטרואן

המח שלו אחד העמידים, זה לא מאזדה 5… סביר שהחליף סולונואיד מגרסה מוקדמת שנסתם

@חיים-Y0737 כתב במה הבעיות בפיגו - 308/207 שנות 2010 -2012:

בקיצור גיר מעצבן.

אתה לא היחיד שאמר את זה בעולם, הם שומעים את זה כבר משנות ה-90…
בגרסה האחרונה שלו הוא כוייל הרבה יותר רך ורגוע. כמובן לא כמו היפנים המקבילים שנועלים ממיר מומנט רק בשיוט בהילוך 4, אבל כל אלה שנהגו עליו ושאלתי הגדירו אותו כקצת משונה, מעצבן לא נכלל בתיאור של אף אחד…
ואם כבר, כאחד שנוהג על גיר זהה (ברכב אחר לגמרי) ו"חושב ידני" גם כשנוהג באוטו’ אני חושב שהוא גיר מתוכנת לא רע בכלל. נכון שהיפני שהיה לי קודם שייט יותר בניחותא. אבל כשהתרגלתי לשלוט בגיר דרך הגז אני שומר בכל רגע על ההילוך שאני מעוניין ואני כמעט לא נוגע בבלמים, אין שום בעיה ליסוע על 100 ובתכנון נכון להגיע לרמזור בזחילה על הילוך ראשון בלי לגעת בכלל בבלמים! הוא מוריד הילוכים פינומנל לא הייתי עושה את זה יותר מדוייק ממנו בידני. אני נוהג איתו סוג של one pedal…
וכן כבר מהילוך שני אני מקבל את כל הכח מהמנוע ישר לגלגלים בלי ממיר מומנט שלוקח אחוזים בדרך… ועוד יתרונות ואכמ"ל.
אבל כמו שאמרתי ערכתי סקר אצל נהגים סטנדרטיים והם אמרו שהוא קצת משונה וזהו אף אחד לא סבל ממנו בגרסה הזאת.

ומה הנקודה בהמלצה עליו?
@Shebsale כתב במה הבעיות בפיגו - 308/207 שנות 2010 -2012:

לא הייתי אומר שאפשר לקרוא לזה “אמין” הכל יחסי…

@Shebsale כתב במה הבעיות בפיגו - 308/207 שנות 2010 -2012:

אבל מהניסיון שלי בטויוטה או הונדה לדוגמא הרבה יותר נדיר למצוא רכב בכזה מצב ב200k ק"מ.

אני מסכים איתכם! 301 שהוזנח שנים עם 220KKM לדוגמה לא יהיה אמין כמו יפנית מקבילה.
הנקודה שלא רלוונטי להשוות 301 לטויוטה או הונדה מקבילות מבחינת הגיל והק"מ כי הם לא באותו כיוון של מחיר בכלל… לשם דוגמה הבחור מהסיפור לעיל קנה 301 בת עשר עם 180KKM וספר טיפולים לפי הספר ב-₪6K, כמה הייתה עולה לו טויוטה או הונדה באותו גיל וק"מ? כמה עשרות אלפי שקלים טובים… וכן כל מקבילה אמינה אחרת.
אין שום בעיה עם שום המלצה שנתנו לך פה, באמת כולם טובים. ההשוואה הרלוונטית היא באותו תקציב מה תקבל וכאן אני טוען שב-301 (בגרסת 1.6 בלבד!) השילוב של דגם עם אמינות טובה בשילוב מחירי רצפה שנותנים לך אפשרות לקנות רכב צעיר ומטופל בהרבה (בכפוף למלאי יד2 באותו זמן כמובן) יותר מכל רכב אמין אחר באותו מחיר מה שנותן בשורה התחתונה אמינות שלא נופלת מכל מתחרה בתקציב רצפה.
ובהחלט אלה שקנו בהמלצתי קנו רק רכבים מטופלים עם נתונים טובים, במחיר שהוא עולה לא ממליץ ללכת על פחות מזה.
ואז אין בעיה להחזיק אותו גם ב200KMM וצפונה, כמובן אם תתקנו ולא תזרקו בתיקון הראשון שבקורולה כן הייתם מתקנים רק כי הוא לא שוה כלום… תקנו בזול תתחזקו אותו ותהנו מזה שהוא לא שוה כלום עולה זול עם קרוב ל-0 ירידת ערך ורחוק מאוד מהשתי טסטים בשנה שבקורולה המקבילה כבר היו נושפים בעורפכם…

מתנצל הודעה זו לקחה ממני זמן שאין לי, סביר שלא אוכל להגיב יותר.

בהצלחה רבה, ותזכרו שבסוף הכל עניין השתדלות וסיעתא דשמיא!

@Shebsale כתב במה הבעיות בפיגו - 308/207 שנות 2010 -2012:

לא הייתי אומר שאפשר לקרוא לזה “אמין” הכל יחסי…

@חיים-Y0737 כתב במה הבעיות בפיגו - 308/207 שנות 2010 -2012:

מנוע וגיר לא אמינים,

הם שווקו עם מספר יחידות הנעה שונות. על איזה מנועים וגירים אתם מדברים, ועל מה מתבסס הביטחון שלכם שהם לא אמינים (ומי זה “הם” אחרי שכן חילקתי באמינות בין 301 ל-308/207) יחסית ל"אמינים" אחרים בעיניכם כגון פוקוס?
(ואגב, לדעתי שותה פחות מהפוקוס בגלל נעילת ממיר מומנט כבר בהילוך 2 ב-AL4)

@חיים-Y0737 כתב במה הבעיות בפיגו - 308/207 שנות 2010 -2012:

אישית מכיר סיפור שהתפוצצה משאבת מים בנסיעה ולא היה שווה לתקן!! נמכר ב 1000 שקל בלי שריטה עם מוליטמדיה חדשה… כי איש לא רצה.

אם כבר, מכיר סיפור די זהה עם פוקוס…

יש הרבה מה להרחיב ולחלק, אבל אין לי פנאי. שואל רק כדי להראות למה אין לי טעם להיות פעיל כאן, חוזרים שוב ושוב על אותם נקודות שנטחנו סביב ה-301.
לסיום, פגשתי השבוע אחד שהקשיב לי וקנה 301 1.6 לפני שנה. נחרדתי לראות איך הוא מתעלל ברכב ולא מתחזק, אבל תכלס הרכב עובד קשה בלי למצמץ…

@הרשלה-0 כתב במה הבעיות בפיגו - 308/207 שנות 2010 -2012:

@ביתשמשניק מי אמר שיש בעיה @אלי-0

לא רואה טעם לתייג אותי, בכל מקרה אין דיון ענייני על פרטים מכניים (NFU,AL4) כנראה כי אני די היחיד שמכיר את העומד מאחוריהם. ולכן אני רק מותקף, אף אחד לא משתכנע, ונשאר לי תקן ליצן החצר שעושה אקשן… לא תודה.

שאו ברכה!

עריכה - טעיתי לא אותו מנוע. אסור לענות כשאין זמן לחשוב…

אגב, כמובן זה נתון שסותר את תחושת הבטן לגבי שוק קשה וקושי במכירה.
אין לי זמן לבדוק מדויק, אבל מלמעלה נראה שיש כ-8 אלף פיגו 301 1.6 פעילים ויש בממוצע כמודעה-שתיים ביד2 לאלף מכוניות פעילות. כשכל מי שבאמת רוצה למכור לא נשאר לאורך זמן.

@שרגא-הלוי כתב בפיג’ו 301 דיון:

@אלי-0 מחיפוש ביד 2 זה רכב כמעט לא מצוי … ומה שכן זה מסוכנויות

כתבתי:

@אלי-0 כתב בפיג’ו 301 דיון:

לא מכרו הרבה 301 1.6 כך שהשוק שלו לא גדול

ההיצע עולה ויורד כל תקופה, כרגע יש 11 לא מסוכנות.
לא ספרתי אבל זכור לי שלפני שכתבתי את ההודעה הראשונה היה יותר, אז אולי כן עזרתי לכמה קוראים כאן למרות ההתקפה הצולבת…

מתנצל אוכל להגיב רק בכמה מילים:
אתה מגיב אבל לא על מה שכתבתי…

1. לא טענתי שהרכב לא טוב, טענתי שלא בהכרח הוא שוה את המחיר שהוא עולה בארץ לצרכים של אברך ממוצע שמחפש בקטגורית משפחתי 5 מקומות. אני ממש לא ממליץ על 5008, ואף אחד מהדוגמאות שהבאת לא ממש שייך לקטגוריה הנ"ל…

2. שים לב שדיברת בעיקר על ההיברידיים, על זה כבר עניתי לעיל:

@אלי-0 כתב בפיג’ו 301 דיון:

מסכים ההייבריד זה נושא אחר, לא סתם אני מדבר רק בהשוואה לקורולה ושות’…
גם אני קניתי אוריס למישהו שנוסע 40K בשנה…
אבל גם בהייבריד הרבה קונים כי זה חסכוני ולא באמת עשו חשבון נכון כמה ההיברידי עולה להם יותר לעומת החיסכון.

@מאיר-ג כתב בפיג’ו 301 דיון:

@אלי-0 אני לא הבנתי שזה ציני מהסיבה שאני שומע מהרבה שעומדים לפני קניית רכב את השיקולים האלו אז לא נראה לי שזה כזה נדיר לא יודע אם ברמת הרוב אבל בהחלט מיעוט הניכר ולכן אולי המסקנה שהחשבון שלך הביא אותך לא לקנות קורולה שונה מחשבון של משהו אחר שנתוני הנסועה שלו שונים משלך

הרבה עושים חישוב, אבל בד"כ אני רואה שנתוני צריכת הדלק שהם מכניסים בחישוב מוטים ולא מבוססים על מדידה במשאבה של חבר לדוגמה. אלא על פסבדו נתונים כמו תחושות הבטן של החבר…

ודרך אגב אני מחמת שיקולי צריכת דלק פלוס שמירת ערך אמינות ונסועה קניתי אמנם לא טיוטה קורולה אבל בהחלט טיוטה פריוס (עגלה נחמדה)

מסכים ההייבריד זה נושא אחר, לא סתם אני מדבר רק בהשוואה לקורולה ושות’…
גם אני קניתי אוריס למישהו שנוסע 40K בשנה…
אבל גם בהייבריד הרבה קונים כי זה חסכוני ולא באמת עשו חשבון נכון כמה ההיברידי עולה להם יותר לעומת החיסכון.

@שרגא-הלוי כתב בפיג’ו 301 דיון:

רק אני מבין ממך שיש שני דגמים ורק אחד מהם טוב . איך אני יודע מה מהם? ואיך אני רואה את זה במודעה ביד 2?

אם אתה מתכוון לפיג’ו 301 זה מאוד פשוט: מנוע 1.6 מצויין, מנוע 1.2 גרוע. זה הכל…
ליתר ביטחון כדאי לוו
כמובן כיון שה-301 כל כך זול חבל לקחת רכב עם נתונים פחות טובים וכדאי מאוד גם עם ספר טיפולים מלא לא רק טיפולי 10K, מצוי ב-301 הרבה יותר מאשר בקורולה…

@הרשלה-0 כתב בפיג’ו 301 דיון:

@נתי-2 שימו לב שהנידון פה הוא על צרפתיה בת שש שנים לעומת יפנית בת 20, !!
ועדיין יש כאלה שקוראים לזה עדר אני קורא לזה אמינות מנצחת,
@אלי-0

לא יודע איך הגעת לזה, הפיגו 301 1.6 אמין מאוד גם בהשוואה לכל אסייתית אמינה אחרת באותו גיל.
על זה תוסיף את הפרשי הגילאים באותו מחיר…
למעט מנורת זיהום אויר - ממיר קטליטי שכן קורה בפיגו יותר מוקדם יותר, אבל לא ראיתי שמישהו מתרגש מזה בקורולה וכו’, שם יגידו לך “ככה זה…”

@הרשלה-0 בא נודה, זה אני שפתחתי לבד חזית נגד כל העולם…
שיערב לכם, i25 230KKM ב-₪30K. איך נאמר בעדינות? משלמים ביוקר על “עדריות”…

@מאיר-ג זה כמובן היה בציניות, אני מהמשוגעים האלה אם לא ברור…
יש לי אקסלים מפורטים מהיום הראשון עם רכב…

@עבד-נאמן לא יכול לפרט על כל מה שכתבת רק נקודה אחת בקצרה: חסכונית: עוד לא ראיתי מישהו שלפני הקניה עשה חישוב כמה הוא יחסוך בשנה בדלק לעומת ההפרש במחיר הרכב (וממילא ההפרש בשווי של כל אחוז ירידת ערך, דובר לעיל) והחליט לקנות קורולה.
“המשוגעים” הבודדים שהכרתי שעשו את החישוב לא קנו קורולה… למרות ההבדלים השונים שגם נלקחו בחשבון אבל במשקל האמיתי שלהם ולא המנופח פסיכולוגית אצל הרוב.
יש נטיה פסיכולוגית מאוד מובנת לתת משקל יתר לחיסכון מועט בדלק כי אדם מרגיש כל פעם שהוא משלם על דלק, לעומת ירידת ערך שאדם לא מוציא מהכיס בידיים ומתקשה לתת לה את המשקל האמיתי אינטואיטיבית.

@מאיר-ג כתב בפיג’ו 301 דיון:

(עכ"פ שנתונים 2003 - 2009)

אגב באותם שנים 01-07 היה בעיה של הצטברות בוצה שהרגה מנועים אם לא תפסו את זה בזמן.
אבל קורולה הייתה ותישאר פסגת האמינות בפי העם…

@מאיר כתב בפיג’ו 301 דיון:

לו יצוייר והיו אומרים לי לקחת ‘חתול בשק’ קורולה או 307 הייתי לוקח קורולה.

קודם כל 307 אל תיקח גם בחינם…
שנית אין לי מושג למה נדבקו כולם לקורולה, לנסר ו-B3 לדוגמה לא נופלים ממנה באמינות בכלום. ויש לי נסיון ארוך מאוד… לדוגמה את הלנסר הראשונה שלנו קניתי כשכנראה הרבה כאן עוד לא נולדו, והיא הוחלפה רק בלנסר אחרת עד סיום היצור…

מודה שאני לא ממש טורח לענות על כל טענה כאן, בכל מקרה אני לא בונה לשכנע… פשוט משעשע רמת האמונה במותג עד לסגידה ממש…

@מאיר כתב בפיג’ו 301 דיון:

ובכל זאת המלצות שכאלו חייבות להיעשות בזהירות רבה משום שבד"כ אלו שבאים להתייעץ הם בורים גמורים בעולם הרכב והמקום לטעות דק מאד! צריך להסביר לפרטי פרטים כמה חשובים הטיפולים בזמן ובמוצרים איכותיים וכו’.

נטען בתגובה הראשונה ועניתי:

@אלי-0 כתב בפיג’ו 301 דיון:

בפיגו 301 1.6 אין ממש מה להשקיע, לא שונה מהותית מכל אסייתית אחרת.
כדאי לבצע פעם אחת החלפת שמן גיר חלקית, וזה נכון לכל רכב. גם ביפנית שלי ביצעתי.

מה שכתבת נכון לצרפתיים “קלאסיים” כמו ה5008 שדובר כאן בגזרת ה-7 מקומות.

@מאיר כתב בפיג’ו 301 דיון:

אבל לדעתי זה לא ידמה להמלצה גורפת על קורולה למשל.

אני ממש לא ממליץ באופן גורף על קורולה, דווקא בגלל השם שלה מקובל להזניח אותה קשות ויש לזה מחיר גם ברכב אמין.
בכל מקרה דעתי על קורולה הובעה כאן מספיק קודם ואכמ"ל…

@מיכאלוש כתב בפיג’ו 301 דיון:

@אלי-0 כתב בפיג’ו 301 דיון:

בקיצור, קפצתי לביקור. אבל כרגיל רוצים כאן רק את מה שכל העדר חושב וקונה… היו שלום.

כמו שהיום קשה מאוד למוכר למכור את הרכב האמין עם השם הגרוע, גם לקונה הנכבד חבר הפורום בסוף יגיע היום שירצה למכור את הרכב האמין אם השם הבעייתי, וזה יהיה ממש לא קל…

התגובה שלך הצליחה לגרום לי להתחבר ולהגיב…
לעצם העניין: זהו שלא, יש לפיגו שוק אני עוקב ורואה שמי שמוכר במחיר ריאלי נעלם מהלוח. לא תוך דקה כמו הרכבים שכל העדר קונה, אבל בהחלט נעלם.
קצת דומה לשוק של ידני, לכאורה שוק קשה ובפועל שוק משל עצמו ער לגמרי.
לגבי ירידת ערך: ירידת הערך שלו גדולה באחוזים בודדים מהטויוטה. מה שאומר שכשאתה קונה כשהרכב כבר בתחתית השווי ההפרש מזערי עד לא קיים. (ונבלע בתיקון הראשון שתעשה בקורולה היפנית הגרוטאה שכל חלקי הבלאי שלה=חצי אוטו+ כבר מורכב ממיטב הזבל הסיני/טורקי שכולם שמים)
בטח בהשוואה לטויוטה עם אותם נתונים אמנם ירידת הערך נמוכה בכמה אחוזים אך כיון שהיא שווה הרבה יותר כל אחוז שווה הרבה יותר ותפסיד הרבה יותר כסף במכירה.
וגם כאן יש לי נסיון מכרתי בקלות רכבים בלי שוק.

אבל תמשיכו לקנות קורולה מזדקנות ביוקר כי לא מכרו הרבה 301 1.6 כך שהשוק שלו לא גדול שישאר לי ולאלה שלא מבינים שאסור לקנות אף צרפתיה גם לא עם יחידות הנעה אמינות ביותר…

היו שלום בהצלחה

@טוסון

1. אפשר לחשוב מה זה קורולה, טובה כמו יפניות טובות אחרות וזהו. נהיה בארץ ממש ע"ז…
2. הטיפו טובה, אבל תראה לי טיפו במחירים האלה לנתונים האלה.
3. היה נכון לסולונואידים בתחילת שנות ה-2000. בדור 3 הסולונואידים השחורים שאיתנו כבר 15 שנה מחזיק 250-300K+ כמו כל פלנטרי אסייתי. אבל בהחלט כדאי לבצע החלפת שמן גיר חלקית כנ"ל ב-AL-4 ובכל גיר אחר.

בקיצור, קפצתי לביקור. אבל כרגיל רוצים כאן רק את מה שכל העדר חושב וקונה… היו שלום.

@א.ב. כתבתי לך בתגובה הראשונה שהרכב לא בשבילך… זה רק למי שממש לא מבין.
אני לא צוחק היחידים שהקשיבו לי קנו ונהנו זה כאלה שממש לא מבינים…
המייבינים ישלחו אותך לקנות גרוטאה יפנית זקנה עם איזה 300K…

וברצינות התשובה בהודעה הקודמת, יש רתיעה חזקה מאוד מפיגו עקב חוסר הבנה מספיקה מה זה NFU ו-AL4 דור3. זה שילוב שנותן אמינות של פיגו החזקות של פעם עם מחיר שוק של פיגו נוראית של היום.

@א.ב. כתב בעזרה ברכישת רכב עד 20000:

אפילו בפורום לא מדברים עליו יותר מדי

כי די אף אחד כאן לא מכיר מספיק מה זה NFU ו-AL4 דור3. הכי קל להיצמד לאקסיומות…

@טוסון כתב בעזרה ברכישת רכב עד 20000:

@אלי-0 וגם אין לו 8 ספרות

כמה כ"ס זה מוסיף?

@טוסון אז תדע שאין לך מה לרוץ אחרי 2017… תסתכל ביד2 ב-2017 בהרבה מהם רואים את הידית ובהגדלה קל לראות שזה עם מסילת הזיג-זג האופיינית ל-AL4.