דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • מילון מושגים המלא
  • המדריך המלא למשתמש
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
כיווץ
לוגו מותג
  1. דף הבית
  2. טיפולים, אחזקה ותקלות
  3. חום מנוע עולה ולא חסר מים

חום מנוע עולה ולא חסר מים

מתוזמן נעוץ נעול הועבר טיפולים, אחזקה ותקלות
28 פוסטים 11 כותבים 283 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • yosiY yosi

    @אבי-ים כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

    לא נראה לי שזה תרמוסטט כי בחורף במהירות גבוהה המנוע אצלי ממש קר מה שגורם לי לחשוב שהוא בוטל

    אגב, מה קורה כשהמנוע קר? נניח בנסיעה בין עירונית בחורף, הטמפרטורה של המים יורדת, איך המנוע מגיב? הוא מנסה לחמם את עצמו יותר? או במילים אחרות מוריד הילוך?

    אבי יםא מנותק
    אבי יםא מנותק
    אבי ים
    מייבין
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #7

    @yosi כמדומני שלא

    מ yosiY 2 תגובות תגובה אחרונה
    0
    • אבי יםא אבי ים

      @yosi כמדומני שלא

      מ מנותק
      מ מנותק
      מאסטר 1
      כתב נערך לאחרונה על ידי יוני
      #8

      הייתי בודק את רצועת המנוע, כשהיא נשחקת [או שאינה מתוחה מספיק] כתוצאה מזה משאבת המים לא פועלת בצורה תקינה [אני מעריך שזו לא משאבה חשמלית], במיוחד בעליות שזה יוצר עומס על המנוע, בהצלחה.

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      1
      • המפותחה מנותק
        המפותחה מנותק
        המפותח
        מייבין
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #9

        @אבי-ים
        בדקת משאבת מים?

        מתקין מערכות מולטימדיה
        טיפולי 10,000 החלפת פלאגים וכו'
        בצפת והסביבה
        לפרטים: במייל שבפרופיל

        אבי יםא תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • המפותחה המפותח

          @אבי-ים
          בדקת משאבת מים?

          אבי יםא מנותק
          אבי יםא מנותק
          אבי ים
          מייבין
          כתב נערך לאחרונה על ידי אבי ים
          #10

          @המפותח כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

          בדקת משאבת מים?

          איך?

          @מאסטר-1 כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

          הייתי בודקת את רצועת המנוע

          מתוחה

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • אבי יםא אבי ים

            @yosi כמדומני שלא

            yosiY מנותק
            yosiY מנותק
            yosi
            כתב נערך לאחרונה על ידי yosi
            #11

            @אבי-ים כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

            @yosi כמדומני שלא

            למה שאלתי?
            בעבר היה לי רכב שהתרמוסטט שלו היה מנוטרל ופתוח כל הזמן, בנסיעות בין עירוניות ובחורף כשהמנוע היה מתקרר, הוא היה נתקע על הילוך שלישי [מתוך 4] כלומר אם הייתי מאיץ לעקיפה או בעליה שממילא יורדים לשלישי הוא לא היה עולה לרביעי אא"כ הייתי מכריח אותו.
            איך הייתי מכריח?
            באמת שזה לא טוב לאוטו אבל הייתי מאיץ, מעביר לניוטרל, מכבה ומדליק חזרה את האוטו מעביר לדרייב, אוטומטי זה היה נכנס לרביעי עד ההאצה הבאה.
            לא רציתי להחליף טרמוסטט כי האוטו היה בסוף דרכו אצלי והגישה הייתה די מורכבת, מה שעשיתי בסוף, שמתי קרטון בין הגריל לרדיאטור כך שזה כיסה חצי מהרדיאטור למשך החורף זה היה מאוזן, לקיץ לא היה צריך את זה ועד החורף הבא כבר היה לי רכב אחר.

            מ תגובה 1 תגובה אחרונה
            4
            • yosiY yosi

              @אבי-ים כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

              @yosi כמדומני שלא

              למה שאלתי?
              בעבר היה לי רכב שהתרמוסטט שלו היה מנוטרל ופתוח כל הזמן, בנסיעות בין עירוניות ובחורף כשהמנוע היה מתקרר, הוא היה נתקע על הילוך שלישי [מתוך 4] כלומר אם הייתי מאיץ לעקיפה או בעליה שממילא יורדים לשלישי הוא לא היה עולה לרביעי אא"כ הייתי מכריח אותו.
              איך הייתי מכריח?
              באמת שזה לא טוב לאוטו אבל הייתי מאיץ, מעביר לניוטרל, מכבה ומדליק חזרה את האוטו מעביר לדרייב, אוטומטי זה היה נכנס לרביעי עד ההאצה הבאה.
              לא רציתי להחליף טרמוסטט כי האוטו היה בסוף דרכו אצלי והגישה הייתה די מורכבת, מה שעשיתי בסוף, שמתי קרטון בין הגריל לרדיאטור כך שזה כיסה חצי מהרדיאטור למשך החורף זה היה מאוזן, לקיץ לא היה צריך את זה ועד החורף הבא כבר היה לי רכב אחר.

              מ מנותק
              מ מנותק
              מאסטר 1
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #12

              יסלח לי פותח השרשור, אבל בגלל שמערכת הקירור היא מערכת סופר קריטית לפעולת המנוע, ובכל פעם שחום המנוע עולה האטם ראש נאכל עוד ועוד ובסופו של יום זה יהיה ראש מנוע, לכן אני חושב שכדאי לך בהקדם ללכת לבעל מקצוע שמנוסה במערכת הקירור ספציפי ולטפל בזה ולא להזניח את זה, בהצלחה.

              אבי יםא תגובה 1 תגובה אחרונה
              2
              • מ מאסטר 1

                יסלח לי פותח השרשור, אבל בגלל שמערכת הקירור היא מערכת סופר קריטית לפעולת המנוע, ובכל פעם שחום המנוע עולה האטם ראש נאכל עוד ועוד ובסופו של יום זה יהיה ראש מנוע, לכן אני חושב שכדאי לך בהקדם ללכת לבעל מקצוע שמנוסה במערכת הקירור ספציפי ולטפל בזה ולא להזניח את זה, בהצלחה.

                אבי יםא מנותק
                אבי יםא מנותק
                אבי ים
                מייבין
                כתב נערך לאחרונה על ידי אבי ים
                #13

                @מאסטר-1 כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

                יסלח לי פותח השרשור, אבל בגלל שמערכת הקירור היא מערכת סופר קריטית לפעולת המנוע, ובכל פעם שחום המנוע עולה האטם ראש נאכל עוד ועוד ובסופו של יום זה יהיה ראש מנוע, לכן אני חושב שכדאי לך בהקדם ללכת לבעל מקצוע שמנוסה במערכת הקירור ספציפי ולטפל בזה ולא להזניח את זה, בהצלחה.

                רוב מוחלט של הזמן זה עומד בדיוק! על טמפרטורת עבודה
                רק בעליות קשות זה עולה
                ולעת עתה אני נמנע מהם
                דרך אגב הפעם הראשונה שזה קרה ביום שישי האחרון בעליות של 443

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                  @אבי-ים כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

                  והאם שטיפה תעזור

                  ברכב ישן לא נראה לי שיעזור

                  מוטי 56מ מנותק
                  מוטי 56מ מנותק
                  מוטי 56
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #14

                  @הכל-בעזרת-השם כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

                  @אבי-ים כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

                  והאם שטיפה תעזור

                  ברכב ישן לא נראה לי שיעזור

                  כוונתך שהרדיאטור יתפוצץ מהניקוי?
                  א"כ כדאי לפחות לנסות שטיפה

                  @אבי-ים לא ציינת האם צינורות הכניסה והיציאה של הרדיאטור חמים

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • אבי יםא אבי ים

                    חום המנוע עולה (דבר שלא קרה לי עד עכשיו)
                    זה קורה רק בעליות קשות וממושכות ודווקא ביום

                    • בדקתי מים ברדיאטור ובמיכל עיבוי ולא חסר טיפה
                    • חיצונית הרדיאטור לא חסום
                    • המאווררים עובדים (החלפתי פיוז ליתר ביטחון)

                    ראיתי גם שהצינור גומי שיצא מהחלק העליון של הרדיאטור אומנם חם אבל רך מדי ובלי הרבה לחץ בפנים
                    לא נראה לי שזה תרמוסטט כי בחורף במהירות גבוהה המנוע אצלי ממש קר מה שגורם לי לחשוב שהוא בוטל
                    מה ההסתברות שזה פקק רדיאטור

                    מדובר בקאמרי 2005 היא נוסעת מעולה ואני נהנה איתה
                    אבל לא בא לי להחליף חלקים עד שיתברר מה הבעיה (רדיאטור, משאבת מים וכו’ וכו’)
                    @הכל-בעזרת-השם אשמח לשמוע את דעתך

                    אבי יםא מנותק
                    אבי יםא מנותק
                    אבי ים
                    מייבין
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #15

                    @מוטי-56 כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

                    @אבי-ים לא ציינת האם צינורות הכניסה והיציאה של הרדיאטור חמים

                    כתבתי

                    @אבי-ים כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

                    ראיתי גם שהצינור גומי שיצא מהחלק העליון של הרדיאטור אומנם חם

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • ה מנותק
                      ה מנותק
                      החפץ בעילום שמו
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #16

                      מהניסיון שלי בעבר עם סוזוקי ליאנה 2006 ע"ה :
                      בלי טרמוסטט זה סיוט לנסוע בחורף. אתה לא יכול להגיע להילוך תקין ואז האוטו צועק לך במהירות גבוהה בכביש מהיר, כי הוא מוריד הילוך.

                      וגם בנסיעה בעיר, המנוע לא עושה את העבודה כמו שצריך.

                      לגבי החימום של הרכב, בליאנה זה היה קורה לי אם היה חסר לי מים ברדיאטור. כאשר הייתי מאיץ הוא היה מתחמם. יכול להיות שחסר קצת מים ברדיאטור, ולכן זה קורה. תנסה להוסיף עוד מים במיכל.

                      האם החימום עובד לך ברכב? ייתכן שהצינורות של החימום פגומים ומשם הרכב מאבד מים. תבדוק האם יש רטיבות באיזור הקדימה מתחת לדשבורד באיזור של לחצן הגז.

                      האם יש לך מים בצבע חום כאשר אתה פותח את מכסה הרדיאטור? אם כן, כנראה שהוא סתום.

                      אבי יםא תגובה 1 תגובה אחרונה
                      1
                      • ה החפץ בעילום שמו

                        מהניסיון שלי בעבר עם סוזוקי ליאנה 2006 ע"ה :
                        בלי טרמוסטט זה סיוט לנסוע בחורף. אתה לא יכול להגיע להילוך תקין ואז האוטו צועק לך במהירות גבוהה בכביש מהיר, כי הוא מוריד הילוך.

                        וגם בנסיעה בעיר, המנוע לא עושה את העבודה כמו שצריך.

                        לגבי החימום של הרכב, בליאנה זה היה קורה לי אם היה חסר לי מים ברדיאטור. כאשר הייתי מאיץ הוא היה מתחמם. יכול להיות שחסר קצת מים ברדיאטור, ולכן זה קורה. תנסה להוסיף עוד מים במיכל.

                        האם החימום עובד לך ברכב? ייתכן שהצינורות של החימום פגומים ומשם הרכב מאבד מים. תבדוק האם יש רטיבות באיזור הקדימה מתחת לדשבורד באיזור של לחצן הגז.

                        האם יש לך מים בצבע חום כאשר אתה פותח את מכסה הרדיאטור? אם כן, כנראה שהוא סתום.

                        אבי יםא מנותק
                        אבי יםא מנותק
                        אבי ים
                        מייבין
                        כתב נערך לאחרונה על ידי אבי ים
                        #17

                        @החפץ-בעילום-שמו כתבתי שלא חסר טיפת מים
                        לגבי נסיעה
                        הוא נוסע מצויין

                        @החפץ-בעילום-שמו כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

                        האם יש לך מים בצבע חום כאשר אתה פותח את מכסה הרדיאטור? אם כן, כנראה שהוא סתום.

                        זה אכן מים עם חלודה
                        לא בהכרח שיש סתימה
                        אבל בהחלט יכול להיות

                        ה תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • נייטרון חפשינ מנותק
                          נייטרון חפשינ מנותק
                          נייטרון חפשי
                          מאסטר
                          כתב נערך לאחרונה על ידי יוני
                          #18

                          הפתרון כבר נכתב בתחילת השרשור ע"י @הכל-בעזרת-השם , ככל הנראה הרדיאטור סתום!
                          ברשותכם אנסה להסביר בקצרה את האבחנה:
                          מדובר במערכת קירור שפועלת היטב בעומס רגיל אבל לא עומדת בעומס גבוה אבל לא חסר מים והמאווררים עובדים, דבר כזה לא יכול להגרם מכשל מלא של חלק במערכת הקירור כי א"כ הרכב היה מתחמם גם בעמידה אלא מכשל חלקי, (בעמידה אמנם עומס ייצור החום נמוך יחסית, אבל מצד שני תפוקת מערכת הקירור מינימלית, א. בגלל שהמשאבת מים (כשהיא מכנית) עובדת יותר לאט בסל"ד נמוך וממילא הסירקולציה לרדיאטור איטית יותר, ב. אין רוח מהנסיעה על הרדיאטור שהיא הרבה יותר חזקה מהמאוורר).
                          אנו שוללים כשל חלקי של המשאבה מפני שאם היא הייתה עובדת אפילו באופן חלקי, האצה הייתה גורמת לה לעבוד ביתר שאת וכאמור וכ"ש שהיה מתחמם בעמידה.
                          טרמוסטט תקוע חצי סגור זה נדיר או לא קיים.
                          יש כאן כמובן עוד נקודות איבחון למסקנה הנ"ל אבל די בזה כדי לבאר @הכל-בעזרת-השם .

                          pikolinou@gmail.com

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          9
                          • אבי יםא אבי ים

                            @החפץ-בעילום-שמו כתבתי שלא חסר טיפת מים
                            לגבי נסיעה
                            הוא נוסע מצויין

                            @החפץ-בעילום-שמו כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

                            האם יש לך מים בצבע חום כאשר אתה פותח את מכסה הרדיאטור? אם כן, כנראה שהוא סתום.

                            זה אכן מים עם חלודה
                            לא בהכרח שיש סתימה
                            אבל בהחלט יכול להיות

                            ה מנותק
                            ה מנותק
                            החפץ בעילום שמו
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #19

                            @אבי-ים ,תנסה לרוקן את כל המים מהרדיאטור, אולי דרך פתיחת צינור תחתון, תעשה שטיפה, ותנסה אולי “פלאש רדיאטור”. חצי מתלוצץ אולי הייתי אומר גם לשים חומץ להרתיח ולרוקן שוב…

                            אבי יםא תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • ה החפץ בעילום שמו

                              @אבי-ים ,תנסה לרוקן את כל המים מהרדיאטור, אולי דרך פתיחת צינור תחתון, תעשה שטיפה, ותנסה אולי “פלאש רדיאטור”. חצי מתלוצץ אולי הייתי אומר גם לשים חומץ להרתיח ולרוקן שוב…

                              אבי יםא מנותק
                              אבי יםא מנותק
                              אבי ים
                              מייבין
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #20

                              @החפץ-בעילום-שמו כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

                              ותנסה אולי “פלאש רדיאטור”.

                              זה רכב ישן
                              זה יאכל לי את הצינורות

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • ש מנותק
                                ש מנותק
                                שמו
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #21

                                לי זה קרה גם בקאמרי
                                וזה היה מאוורר
                                לקאמרי יש 2 מאוורים אחד לא עבד לי בימים חמים מאוד חום מנוע היה עולה
                                תעשה בדיקה אם שני המאווררים עובדים ע’'י שתדליק את המזגן על פול
                                בהצלחה

                                נייטרון חפשינ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                3
                                • ש שמו

                                  לי זה קרה גם בקאמרי
                                  וזה היה מאוורר
                                  לקאמרי יש 2 מאוורים אחד לא עבד לי בימים חמים מאוד חום מנוע היה עולה
                                  תעשה בדיקה אם שני המאווררים עובדים ע’'י שתדליק את המזגן על פול
                                  בהצלחה

                                  נייטרון חפשינ מנותק
                                  נייטרון חפשינ מנותק
                                  נייטרון חפשי
                                  מאסטר
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #22

                                  @שמו יש גם מאווררים שיש להם 2 מהירויות וקורה שהפיוז של המהירות הגבוהה נשרף

                                  pikolinou@gmail.com

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  1
                                  • ש מנותק
                                    ש מנותק
                                    שמו
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי שמו
                                    #23
                                    פוסט זה נמחק!
                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • יצחק רשטוני מנותק
                                      יצחק רשטוני מנותק
                                      יצחק רשטונ
                                      מאסטר
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי יוני
                                      #24

                                      כבר קדמוני המומחים ש99% מדובר ברדיאטור סתום חלקית.
                                      רק אומר שאם אתה רוצה לבדוק אם המאווררים עובדים תדליק מזגן עם מדחס, המאוור/ים צריכים להידלק מיד

                                      אומנם ניטרון כבר ביאר בלשונו הזהב ואין משיבים במקום הרב, אך אנסה לפרט בלשוני.
                                      מערכת קירור מורכבת מכמה חלקים ואני יעשה רשימה שלהם שלצידם ביאור למה אצלך הדעת נוטה לרדיאטור בלבד
                                      טרמוסטט- אם הוא היה תפוס פתוח או מבוטל לא היה מתחמם נהפוכו, אם תפוס סגור היה מתחמם גם בעמידה ממושכת או אפילו כל נסיעה
                                      משאבת מים- כנ"ל
                                      מאווררים- אם היו פגומים היה צריך להתחמם גם בעמידה [אבל כדאי לבדוק לייתר ביטחון]
                                      רדיאטור - אם הוא סתום חלקית הוא מסוגל להוריד רק חלק מהטמפרטורה שהוא מוריד במצב אידיאלי ולכן בעומס קיצוני שהמנוע מייצר יותר חום בפחות זמן הוא לא מתמודד דיי הצורך

                                      אבי יםא תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      2
                                      • יצחק רשטוני יצחק רשטונ

                                        כבר קדמוני המומחים ש99% מדובר ברדיאטור סתום חלקית.
                                        רק אומר שאם אתה רוצה לבדוק אם המאווררים עובדים תדליק מזגן עם מדחס, המאוור/ים צריכים להידלק מיד

                                        אומנם ניטרון כבר ביאר בלשונו הזהב ואין משיבים במקום הרב, אך אנסה לפרט בלשוני.
                                        מערכת קירור מורכבת מכמה חלקים ואני יעשה רשימה שלהם שלצידם ביאור למה אצלך הדעת נוטה לרדיאטור בלבד
                                        טרמוסטט- אם הוא היה תפוס פתוח או מבוטל לא היה מתחמם נהפוכו, אם תפוס סגור היה מתחמם גם בעמידה ממושכת או אפילו כל נסיעה
                                        משאבת מים- כנ"ל
                                        מאווררים- אם היו פגומים היה צריך להתחמם גם בעמידה [אבל כדאי לבדוק לייתר ביטחון]
                                        רדיאטור - אם הוא סתום חלקית הוא מסוגל להוריד רק חלק מהטמפרטורה שהוא מוריד במצב אידיאלי ולכן בעומס קיצוני שהמנוע מייצר יותר חום בפחות זמן הוא לא מתמודד דיי הצורך

                                        אבי יםא מנותק
                                        אבי יםא מנותק
                                        אבי ים
                                        מייבין
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי יוני
                                        #25

                                        @יצחק-רשטונ אני אוסיף עוד
                                        המים אצלי בצבע חום אף שהחלפתי את המים יותר מפעם אחת - מסתבר שהמצב שם לא מזהיר
                                        והצלעות קירור לא רותחות

                                        לדעתי זה לא סתום לגמרי כי אני מרגיש זרימה מסוימת רותחת בצינור גומי
                                        כמו כן המים כן רותחים

                                        הלכתי היום להחליף מכסה רדיאטור רק כדי שמוסכניק לא יחליף לי אותו ויגיד לי תבדוק ותחזור עוד שבוע
                                        המוכרת התעקשה על מכסה שהוא מתאים אף שהוא היה מעט שונה, בסוף הנסיעה אני רואה מים שיוצאים ממנו…
                                        בנסיעה בני ברק-אלעד הוא לא מתחמם גם בנסיעה לא כ"כ רגועה…
                                        אומנם זה מישור אבל גם בעליה של כביש פורוש/מרן הוא לא מספיק להתחמם

                                        הכל בעזרת השםה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • אבי יםא אבי ים

                                          @יצחק-רשטונ אני אוסיף עוד
                                          המים אצלי בצבע חום אף שהחלפתי את המים יותר מפעם אחת - מסתבר שהמצב שם לא מזהיר
                                          והצלעות קירור לא רותחות

                                          לדעתי זה לא סתום לגמרי כי אני מרגיש זרימה מסוימת רותחת בצינור גומי
                                          כמו כן המים כן רותחים

                                          הלכתי היום להחליף מכסה רדיאטור רק כדי שמוסכניק לא יחליף לי אותו ויגיד לי תבדוק ותחזור עוד שבוע
                                          המוכרת התעקשה על מכסה שהוא מתאים אף שהוא היה מעט שונה, בסוף הנסיעה אני רואה מים שיוצאים ממנו…
                                          בנסיעה בני ברק-אלעד הוא לא מתחמם גם בנסיעה לא כ"כ רגועה…
                                          אומנם זה מישור אבל גם בעליה של כביש פורוש/מרן הוא לא מספיק להתחמם

                                          הכל בעזרת השםה מנותק
                                          הכל בעזרת השםה מנותק
                                          הכל בעזרת השם
                                          מאסטר
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #26

                                          @אבי-ים כתב בחום מנוע עולה ולא חסר מים:

                                          המוכרת התעקשה

                                          אצל חיי חלפים?

                                          טוב ללמוד תורה לשמור על ארצנו

                                          אבי יםא תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          1

                                          • 1
                                          • 2

                                          8

                                          מחובר

                                          2.1k

                                          משתמשים

                                          7.1k

                                          נושאים

                                          93.4k

                                          פוסטים
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • תקנון הפורום
                                          • מילון מושגים המלא
                                          • המדריך המלא למשתמש
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום