רובוטי כן או לא?

[אבי ים]

@ראובן-שבתי כתב ברובוטי כן או לא?:

מה שכן מעולם לא נסעתי על רובוטי אבל טוענים שלאט לאט קולטים את זה לבד
זה לא כמו הילוכים שזה קצת יותר קשה (זינוק בעלייה לחיצות על הקלאצ')

נסעתי על רובוטי לא פעם (חד מצמדי)
אין כמעט הבדל בינו לבין אוטומט מבחינת שיגרת הנהיגה
יש את העניין שהרכב מתדרדר בעליה אם לא לוחצים על גז וכן שהעברת הילוך מורגשת כמו בידני
אבל זה לא דומה/מזכיר בכלל נהיגה על ידני
רק לדמיין רכב ידני בפקקים עושה לי חשק לנסוע באוטובוס... (קלאצ'-ברקס הילוך ראשון שיחרור קלאצ' ובסיום שיחרור ברקס מעבר מיידי לדוושת גז וחוזר חלילה)

[יואלי]

@אבי-ים נגעת בנקודה, רובוטי בפקקים סיוט ענק לא פחות מידני, לא רק לנהג אלא גם לנוסעים שנעים קדימה ואחורה כאילו הם באמצע נעילה.....

[טכנולוג]

@יואלי כתב ברובוטי כן או לא?:

@אבי-ים נגעת בנקודה, רובוטי בפקקים סיוט ענק לא פחות מידני, לא רק לנהג אלא גם לנוסעים שנעים קדימה ואחורה כאילו הם באמצע נעילה.....

וכאן בדיוק נכנס הניסיון, שהופך את הסיוט למשהו לא מורגש אם אתה בירידה פשוט מעביר לניוטרל (לא באופן קבוע רק בפקק כך ההילוך לא נכנס כל רגע - ד"א יש גם רכבים אוטומטיים שההילוך נכנס בצורה חזקה בפקק ואתה מרגיש את המכה שדוחפת) ואם אתה בעליה אז טיפה שומר מרחק ולא נצמד כל רגע - נכון זה קצת שונה אבל לא משהו קטסטרופלי

[יואלי]

@טכנולוג תאמין לי שיש לי הרבה נסיון עם הרובוטי (בכל זאת עשיתי עליו 140,000 ק''מ) ולא הכל תלוי בנהג.
כך דוגמא נוספת כשאתה בולם מ20 ל0 ואז המנוע יורד להילוך ראשון ועוזר לך לבלום ופתאום נהייה ירוק ואתה רוצה להאיץ הרובוטי לא קולט את זה ועד שהוא קולט עוברת שנייה וחצי שפתאום הטורים מזנקים בהילוך ראשון ל4.5k סלד כדי להגיע ל20 קמש ושניה אחרי כבר צריך להעביר לשני והאוטו משתעל כולו.
לא יודע אם תיארתי מדוייק את הסיטואציה אבל מי שמכיר יודע למה אני מתכוון.

[טכנולוג]

@יואלי זה כנראה עניין של תוכנה של מחשב הגיר כי הבנתי את הבעיה שלך ואצלי (גם לאחר ותק של כ150 אלף ק"מ) כשאני על מצב אוטומט הוא לא מוריד הילוך רק בידני

[אשמהאא]

@צילפינגים טוב, אז אחרי שקראת וראית אינספור תגובות (שלא למותר לציין שהרבה מהמגיבים לא ראו רובוטי מבפנים אפילו לא בטעות, אלא רק אמרו להם/שמעו/קראו/או שאר ירקות...) אשמח לתרום מעט מניסיוני הדל על האוטו (קרוב ל100.000 ק"מ ומעל 4 שנות אחזקה)
ראשית, רוב הדברים שהגיבו עד עכשיו (בפרט מבין אלו שמחזיקים את הרכב הנ"ל) די מדוייקים, אבל הייתי שמח לחדד מס' נקודות:

1. אני מחזיק את האוטו מעל 4 שנים לא החלפתי קלאצ' וזה שלפני גם לא החליף קלאצ' ומדובר על אדם שהיה מטפל במוסך רייכמן (מרכזי טויוטה למי שמכיר), לע"ע הקלאצ' עובד נהדר ישתבח שמו! כך שכדאי לקחת בערבון מוגבל את הנאמר לגבי ה"קלאצ' ברובטי".
2. אני באופן אישי לא משתמש במצב הידני כמעט אלא נמצא על המצב האוטומטי כל הזמן ומסתדר מצויין ב"ה, אם כי לעיתים במצב האוטומט אני מוריד הילוך בעליות כי כמו שכבר אמרו הרובוט לא גאון גדול.
3. שמתי לב שלאורך זמן הרובוט דיי לומד אותך ומה שתרגיל אותו כך הוא יעשה כך שלאורך זמן אתם אמורים להסתדר אחד עם השני.
4. לגבי הקוהלים, לי הלכו 4 (כלומר כולם) אבל חשוב שתדע שכולם היו מקוריים ומה שהסתבר לי אח"כ שתדלוק בתחנות הדלק הזולות והמפתות יכול לעלות ביוקר מהבחינה הזו וזו למעשה הסיבה להחלפת הקוהלים, נקודה למחשבה.
5. לגבי החיסכון האוטו חסכוני ואפילו מאוד מאוד אבל הדבר תלוי בך אם לא תתעלל בו (פתיחות, משיכת הילוכים וכו' וכדו') מסתבר שהוא יאהב אותך חזרה, אני מדבר איתך על סדר גודל של 700 קילומטר לטנק דלק בלי מאמץ. (מצורף תמונה)
6. ב"ה עד עתה לא היו לי שום תיקונים מעבר לשגרתיים כך שעלות האחזקה שלו דיי נמוכה.
   לסיכום: אני ממליץ מאוד מאוד על האוטו אתה מקבל את כל היתרונות של קורולה מינוס המחיר המוקע שבד"כ דורשים עליו. ולגבי השוק הסיבה העיקרית היא שאנשים מפחדים לנסות אבל מי שמתנסה ממה שאני מכיר (ואני מכיר הרבה) מאוד מרוצה, כך שאל לך להבהל תמורה לכסף לכאורה בוודאי תקבל בעז"ה.
   מקווה שהועלתי

[יואלי]

@אשמהאא יפה מאוד.
ומכאן אני לומד שאי אפשר להכליל כלום, כי אני נוהג מאוד רגוע ושמור ובכל זאת החלפתי 2 קלאצים ואם רוב מחזיקי הרובוטי מספרים את אותו סיפור על הקלאץ אז אפילו בתור סקר כנראה שהם צודקים.
בכל אופן אני תמיד אומר שבעיות באוטו זה דין בגברא ולא בחפצא ולכן כנראה ה' שומר לך על האוטו כי אתה יהודי טוב (שעוצר לטרמפים....).

[טכנולוג]

@אשמהאא אתה מציג נתונים פנטסטיים שאפילו אני כחסיד נלהב של הרכב הזה לא מכיר וכדי להסביר לעצמי את הפערים בין מה שאני רואה סביבי לבין מה שאתה מציג נראה לי שעיקר הנסיעות שלך הם בינעירוניות מה שמסביר את זה שבמשך יותר ממאה אלף ק"מ לא היה צריך להחליף קלאצ' וכן את צריכת הדלק הנמוכה (לדעתי יותר מהממוצע)
אני צודק?

[אשמהאא]

@יואלי האמת שאני דיי משתדל לעצור לטרמפים, אבל כנראה שגם מה ש @טכנולוג אמר שאני נוסע המון בינעירוני (אבל גם הרבה בתוך העיר, לפחות רבע)

[מאיר]

@אשמהאא כתב ברובוטי כן או לא?:

אבל גם הרבה בתוך העיר

זה בהחלט תלוי איזה עיר. יש ערים ש1/4 זה הישג פנטסטי ויש ש1/10 זה בינוני. יש ערים שיש בהם פקקים בעליה (שחוץ מאת הברקסים זה הורס כל מכלול הנעה אפשרי ברכב) ויש ערים מישוריות שלא ידעו פקק מימיהם..

[צילפינגים]

@אשמהאא קודם כל שאפו על התשובה הארוכה והמפורטת אבל רציתי לשאול עוד משהו קטן לגבי מחירים מידי פעם עולות מודעות ליד 2 במחירים של איזור 11-13k ש"ח שצריך פחחות נגיד או דברים קטנים עם קילומטרים של איזור 220-260k זה עדיין משתלם או שעדיף למצוא עם ק"מ יותר נמוך באיזור 14-16k ש"ח. תודה רבה לך.

[טכנולוג]

@צילפינגים דעתי באופן כללי שאם רכב מסויים מחירו הממוצע הוא נניח 15 אש"ח אז אפשר למצוא אותו בין 12 ל18 (כמובן שברכבים יקרים יותר הפערים גדולים יותר) ועדיף לקחת את היקר יותר ולהוריד אותו במחיר מאשר לחפש את הזול כי הפער באחזקה של הרכב ובשלימות של האביזרים הנלווים הוא גבוה הרבה יותר מהסכום הזה וזה מה שעושה את ההבדל בין רכב ישן לפחות ישן

[צילפינגים]

@טכנולוג לפי מה שאתה אומר אז נגיד אם זה ב14 אלף עם 140 אלף ק"מ זה שווה?
עם מכה בטמבון מאחורה
מאישה מבוגרת

[Klonimoos]

@מאיר כתב ברובוטי כן או לא?:

יש ערים שיש בהם פקקים בעליה (שחוץ מאת הברקסים זה הורס כל מכלול הנעה אפשרי ברכב

אכפת לך להרחיב קצת, אולי גם דרכי התמודדות, ע''מ שנחכים?

[טכנולוג]

@צילפינגים באופן כללי זה שווה אבל יש המון נתונים חסרים:
סאן או gli?
איזה שנה?
עוד כמה זמן טסט?
איזה יד?
מתי הוחלף קלאצ'?
איפה היה מטופל?
מה המצב הקוסמטי בתוך הרכב?

[מאיר]

@y05832 כתב ברובוטי כן או לא?:

@מאיר כתב ברובוטי כן או לא?:

יש ערים שיש בהם פקקים בעליה (שחוץ מאת הברקסים זה הורס כל מכלול הנעה אפשרי ברכב

אכפת לך להרחיב קצת, אולי גם דרכי התמודדות, ע''מ שנחכים?

כשמאיצים צריכת הדלק היא כ 1/2 בתחילת ההאצה!!! וכשיש פקק אנחנו מאיצים כל הזמן. כשאנו בולמים אנחנו בעצם "שורפים" אנרגיה - כל המרחק שהרכב היה עושה אם לא היינו בולמים. בעליה ההאצה הרבה יותר בזבזנית.

הפתרון לענ"ד הוא לשמור מרחק בפקקים כדי שנוכל לשייט במהירות קבועה כמה שאפשר. אז נכון שיתכן שיכנס לנו רכב או שנים לנתיב אבל אם אין יולדת ברכב זה ממש שוה את זה..

Spoiler

בעליות של ירושלים כשיש פקקים אני מעדיף את הנתיב הימני שם המהירות יציבה יותר מאשר בנתיב השמאלי (שם יש ג"כ בלימות פתע מסוכנות) והופתעתי לראות שברוב המקרים הנתיב הימני עם המשאיות היה בסופו של דבר המהיר יותר (כנראה בגלל שכולם ממהרים ועוברים לשמאלי...)

[Klonimoos]

@מאיר
תודה רבה!!
אולי יש דרך ל'דחוף' את זה ל'טיפים בנהיגה'.

Spoiler

אגב אינני יודע אם ידוע לך אבל ביכולתי להצביע עד 25 פעמים ביום, לפי הפעילות הברוכה בפורום ב''ה לענ''ד אין הקומץ משביע את הארי....

[טכנולוג]

@מאיר אחדד את דבריך- באופן כללי נסיעה בהילוך נמוך מבזבזת יותר דלק מכיוון שהסל"ד גבוה והמהירות נמוכה ומאידך נסיעה בהילוך גבוה כאשר המהירות נמוכה גם מאיצה את הבלאי וגם מבזבזת דלק ולכן חשוב לשמור על מהירות יציבה בהתאם לתנאי הדרך, להמנע מעצירות שהם בעצם איבוד האנרגיה של ההאצה וכמו שאמר @מאיר לא להצמד לזה שלפניך וכך אתה גם שומר על הרכב וגם פחות מבזבז דלק

[חובק עולם]

@תלת-אופן כתב ברובוטי כן או לא?:

אני ממש לא מבין בזה
אבל סברא פשוטה שאם העולם ניסה להתקדם מידני לרובטי וממש מהר הפסיקו לייצר את זה כנראה שזה לא היה שווה [או בגלל שזה היה מידי טוב או בגלל שזה מידי לא טוב]
בכל אופן זה שונה ממה שעברו לאוטומט שזה לא דווקא בגלל שידני פחות טוב אלא משיקולי נוחות
משא"כ ברובוטי שזה היה נסיון קצר וכנראה לא כ"כ צלח

דווקא ישנם הרבה רכבים חדשים על הכביש שהם רובוטיים כדוגמת הפיקנטו

[נייטרון חפשי]

יש כמה סוגים של רובוטי ואני לא מאוד מתמצא בזה אבל אני יודע שהרובוט של טויוטה קורולה הוא פשוט גיר ידני רגיל ועליו מולבש מכונה להעברת הילוכים, שמעתי שיש גם אנשים שהפכו רובוטי לידני, כמדומני שהרובוטי מהסוג ההוא ירד מהר מאוד מפס הייצור.