רובוטי כן או לא?

[טכנולוג]

@admin כתב ברובוטי כן או לא?:

לפי מה שאני קורא עד פה התשובה היא שמי שלמד נהיגה על אוטומט בלבד (כל אחד ב5 שנים האחרונות כמעט בישראל)
לא להתקרב לרובוטי מחמת זה שזה כללי נהיגה שונים לחלוטין
ורק מי שלמד על ידני יש מה לדון על רובוטי
אני צודק?
החל מזה שאין מצב P
שבD האוטו מדרדר אחורה
שהילוכים לא עוברים חלק כמו באוטומטי וצריך להעביר ידני
ועוד דברים מעין זה
האם ההשערה צודקת?

הטיעונים נכונים אבל קצת לחדד את הדברים - לא הייתי מחלק בין מי שלמד אוטומט וידני אלא החילוק הוא יותר באופי בין מי שמעדיף את המוכר והבטוח לבין מי שמוכן לנסות גם משהו קצת שונה, השוני הוא לא דרסטי ולא מצריך ידע מוקדם ובוודאי שלא מומחיות מיוחדת רק לדעת שכדי להוציא את המקסימום מהרכב הזה צריך לנהוג בו קצת אחרת בעיקר להעביר הילוכים ידני (לא צריך ללחוץ על קלאצ' וכו' אלא להעביר באמצעות מדפי השליטה הממוקמים בצידי ההגה) ולא להבהל מהדרדור אחורה בתחילת נסיעה כאשר הרכב בעליה

[טכנולוג]

@תלת-אופן כתב ברובוטי כן או לא?:

אני ממש לא מבין בזה
אבל סברא פשוטה שאם העולם ניסה להתקדם מידני לרובטי וממש מהר הפסיקו לייצר את זה כנראה שזה לא היה שווה [או בגלל שזה היה מידי טוב או בגלל שזה מידי לא טוב]
בכל אופן זה שונה ממה שעברו לאוטומט שזה לא דווקא בגלל שידני פחות טוב אלא משיקולי נוחות
משא"כ ברובוטי שזה היה נסיון קצר וכנראה לא כ"כ צלח

לא כל כך מסכים איתך השתלשלות הדברים שונה פשוט ניסו לייצר משהו שהוא אוטומט מחד וחסכוני מאידך ואכן זה מה שייצרו אלא שהאופי של מי שקונה קורולה הוא אדם שרוצה חיים שקטים ומסודרים (רכב אמין ונוח שנוסע טוב ללא ביצועים יוצאי דופן) ופתאום הם גילו שהתחושה ברכב הזה שונה מהתחושה שמעוניין בה הקונה הפוטנציאלי של הקורולה ומכיוון שבמקביל כבר פותחה המערכת ההיברידית שנתנה מענה טוב יותר (יותר חסכונית ויותר דומה לאוטומט קלאסי בתחושה) לכן הם ויתרו על הרעיון של הרובוטי וחזרו לרגיל על מנת להחליף בהמשך את כל הדגמים להיברידי (מה שאכן קרה לבסוף כמו שידוע לכולם)

[שלמה]

@תלת-אופן כתב ברובוטי כן או לא?:

אבל סברא פשוטה שאם העולם ניסה להתקדם מידני לרובטי וממש מהר הפסיקו לייצר את זה
בכל אופן זה שונה ממה שעברו לאוטומט שזה לא דווקא בגלל שידני פחות טוב אלא משיקולי נוחות
משא"כ ברובוטי שזה היה נסיון קצר וכנראה לא כ"כ צלח

לא מדוייק, דווקא התעקשו כמעט כל הייצרנים עוד ועוד (גם בקורלה) וייצרו גיר רובוטי עם שתי מצמדים זה העתיד ואין איך להתחמק מזה (בנתיים) אתה יכול לקרא על זה ברשת. היעילות מבחינת כח וצריכת דלק היא רבה בהרבה מאוטומט ולכן אתה רואה שסקודה יודעת לרחף על הכביש (מי מכיר? מרחף כמו קדילאק ועוקץ כמו BMW) ועדיין במנוע 1.4 לחסוך בדלק, אומנם לאחר תקופה הבינו שהמצמדים נוטים להשחק ומהר ועברו מגיר דו מצמדי "יבש" לרטוב בו המצמדים יושבים בתוך שמן מה שמונע שחיקה. הגם שההחלפה שלהם במקרה של תקלה עולה הרבה יותר כסף

[admin]

@טכנולוג כתב ברובוטי כן או לא?:

שוני הוא לא דרסטי ולא מצריך ידע מוקדם ובוודאי שלא מומחיות מיוחדת רק לדעת שכדי להוציא את המקסימום מהרכב הזה צריך לנהוג בו קצת אחרת בעיקר להעביר הילוכים ידני

להעביר הילוכים ידני?
מישהו לימד נהג כל שהוא בישראל מאלה שלמדו אוטומטי מה זה הילוכים?
לא פגשתי אחד שלמד נהיגה בשנים האחרונות שיודע להשתמש בהילוכים (כולל אני)
אז שממליצים לאדם על רובוטי צריך לדעת שזה משמעותי מאד הנקודה הזאת

[טכנולוג]

@admin

@admin כתב ברובוטי כן או לא?:

להעביר הילוכים ידני?

@טכנולוג כתב ברובוטי כן או לא?:

לא צריך ללחוץ על קלאצ' וכו' אלא להעביר באמצעות מדפי השליטה הממוקמים בצידי ההגה

דבר שקיים בהמון רכבים שאינם רובוטיים וכמו שהדגשתי שזה מתאים יותר למי שמוכן לנסות משהו קצת שונה עם דגש על הקצת מכיוון שכאן אנחנו מציפים וטוחנים את השוני אבל במציאות יהיו כאלה שלא יבינו בכלל איפה הבעיה זה מתנהג בדיוק כמו אוטומט למעט מה שהזכרת לעיל
ובנוסף ההעברה הידנית היא לא דבר שחייבים אותו אפשר לנהוג רגיל בדיוק כמו באוטומט רק שיש אופציה נוספת להעביר ידנית מה שנותן שליטה יותר טובה ברכב

@admin כתב ברובוטי כן או לא?:

אז שממליצים לאדם על רובוטי צריך לדעת שזה משמעותי מאד הנקודה הזאת

@טכנולוג כתב ברובוטי כן או לא?:

החילוק הוא יותר באופי בין מי שמעדיף את המוכר והבטוח לבין מי שמוכן לנסות גם משהו קצת שונה

זה לא מספיק?

[טכנולוג]

פוסט זה נמחק!

[שלמה]

@admin בנוסף למה שכתב @טכנולוג צריך לשים את הדעת שלא מדובר בגיר עם ידית הילוכים כמו בידני אלא יש פלוס ומינוס (ושיפטרים בהגה) והם מעלים ומורידים הילוך

[תלת אופן]

@שלמה @טכנולוג
מקבל, חוסר ידיעה שלי!!!

@admin כתב ברובוטי כן או לא?:

מישהו לימד נהג כל שהוא בישראל מאלה שלמדו אוטומטי מה זה הילוכים?
לא פגשתי אחד שלמד נהיגה בשנים האחרונות שיודע להשתמש בהילוכים (כולל אני)

נסעת פעם על אופנים? עם הילוכים?
זה בדיוק אותו דבר, מתחילים בהילוך נמוך, וכשהרגלים כבר לא מועילות (הגלגלים מסתובבים יותר מהר מהרגלים) מעלים הילוך

[ראובן שבתי]

@תלת-אופן כתב ברובוטי כן או לא?:

נסעת פעם על אופנים? עם הילוכים?
זה בדיוק אותו דבר, מתחילים בהילוך נמוך, וכשהרגלים כבר לא מועילות (הגלגלים מסתובבים יותר מהר מהרגלים) מעלים הילוך

הסברת יפה (יותר נכון נגיעה) מה זה הילוכים
אבל לא ענית על מה שהוא אמר
צריך לדעת איך להשתמש איתם
מתי לשחרר מתי ללחוץ
מה שכן מעולם לא נסעתי על רובוטי אבל טוענים שלאט לאט קולטים את זה לבד
זה לא כמו הילוכים שזה קצת יותר קשה (זינוק בעלייה לחיצות על הקלאצ')

[תלת אופן]

@ראובן-שבתי זה בדיוק מה שהוא שאל
הוא לא צריך לדעת על קלאץ, הוא לא צריך לחשב כיבוי מנוע, ולא זינוק בעלייה
סה"כ מה זה הילוכים? ומה עושים איתם?
וזה עניתי לע"ד מאוד טוב
מה שלא הסברתי זה מנוע במקום רגלים שכשהמנוע צריך להסתובב מהר מידי [טורים גבוהים] זה כמו שהגלגלים מסתובבים מהר יותר מהרגלים- מנוע!

[אבי ים]

@ראובן-שבתי כתב ברובוטי כן או לא?:

מה שכן מעולם לא נסעתי על רובוטי אבל טוענים שלאט לאט קולטים את זה לבד
זה לא כמו הילוכים שזה קצת יותר קשה (זינוק בעלייה לחיצות על הקלאצ')

נסעתי על רובוטי לא פעם (חד מצמדי)
אין כמעט הבדל בינו לבין אוטומט מבחינת שיגרת הנהיגה
יש את העניין שהרכב מתדרדר בעליה אם לא לוחצים על גז וכן שהעברת הילוך מורגשת כמו בידני
אבל זה לא דומה/מזכיר בכלל נהיגה על ידני
רק לדמיין רכב ידני בפקקים עושה לי חשק לנסוע באוטובוס... (קלאצ'-ברקס הילוך ראשון שיחרור קלאצ' ובסיום שיחרור ברקס מעבר מיידי לדוושת גז וחוזר חלילה)

[יואלי]

@אבי-ים נגעת בנקודה, רובוטי בפקקים סיוט ענק לא פחות מידני, לא רק לנהג אלא גם לנוסעים שנעים קדימה ואחורה כאילו הם באמצע נעילה.....

[טכנולוג]

@יואלי כתב ברובוטי כן או לא?:

@אבי-ים נגעת בנקודה, רובוטי בפקקים סיוט ענק לא פחות מידני, לא רק לנהג אלא גם לנוסעים שנעים קדימה ואחורה כאילו הם באמצע נעילה.....

וכאן בדיוק נכנס הניסיון, שהופך את הסיוט למשהו לא מורגש אם אתה בירידה פשוט מעביר לניוטרל (לא באופן קבוע רק בפקק כך ההילוך לא נכנס כל רגע - ד"א יש גם רכבים אוטומטיים שההילוך נכנס בצורה חזקה בפקק ואתה מרגיש את המכה שדוחפת) ואם אתה בעליה אז טיפה שומר מרחק ולא נצמד כל רגע - נכון זה קצת שונה אבל לא משהו קטסטרופלי

[יואלי]

@טכנולוג תאמין לי שיש לי הרבה נסיון עם הרובוטי (בכל זאת עשיתי עליו 140,000 ק''מ) ולא הכל תלוי בנהג.
כך דוגמא נוספת כשאתה בולם מ20 ל0 ואז המנוע יורד להילוך ראשון ועוזר לך לבלום ופתאום נהייה ירוק ואתה רוצה להאיץ הרובוטי לא קולט את זה ועד שהוא קולט עוברת שנייה וחצי שפתאום הטורים מזנקים בהילוך ראשון ל4.5k סלד כדי להגיע ל20 קמש ושניה אחרי כבר צריך להעביר לשני והאוטו משתעל כולו.
לא יודע אם תיארתי מדוייק את הסיטואציה אבל מי שמכיר יודע למה אני מתכוון.

[טכנולוג]

@יואלי זה כנראה עניין של תוכנה של מחשב הגיר כי הבנתי את הבעיה שלך ואצלי (גם לאחר ותק של כ150 אלף ק"מ) כשאני על מצב אוטומט הוא לא מוריד הילוך רק בידני

[אשמהאא]

@צילפינגים טוב, אז אחרי שקראת וראית אינספור תגובות (שלא למותר לציין שהרבה מהמגיבים לא ראו רובוטי מבפנים אפילו לא בטעות, אלא רק אמרו להם/שמעו/קראו/או שאר ירקות...) אשמח לתרום מעט מניסיוני הדל על האוטו (קרוב ל100.000 ק"מ ומעל 4 שנות אחזקה)
ראשית, רוב הדברים שהגיבו עד עכשיו (בפרט מבין אלו שמחזיקים את הרכב הנ"ל) די מדוייקים, אבל הייתי שמח לחדד מס' נקודות:

1. אני מחזיק את האוטו מעל 4 שנים לא החלפתי קלאצ' וזה שלפני גם לא החליף קלאצ' ומדובר על אדם שהיה מטפל במוסך רייכמן (מרכזי טויוטה למי שמכיר), לע"ע הקלאצ' עובד נהדר ישתבח שמו! כך שכדאי לקחת בערבון מוגבל את הנאמר לגבי ה"קלאצ' ברובטי".
2. אני באופן אישי לא משתמש במצב הידני כמעט אלא נמצא על המצב האוטומטי כל הזמן ומסתדר מצויין ב"ה, אם כי לעיתים במצב האוטומט אני מוריד הילוך בעליות כי כמו שכבר אמרו הרובוט לא גאון גדול.
3. שמתי לב שלאורך זמן הרובוט דיי לומד אותך ומה שתרגיל אותו כך הוא יעשה כך שלאורך זמן אתם אמורים להסתדר אחד עם השני.
4. לגבי הקוהלים, לי הלכו 4 (כלומר כולם) אבל חשוב שתדע שכולם היו מקוריים ומה שהסתבר לי אח"כ שתדלוק בתחנות הדלק הזולות והמפתות יכול לעלות ביוקר מהבחינה הזו וזו למעשה הסיבה להחלפת הקוהלים, נקודה למחשבה.
5. לגבי החיסכון האוטו חסכוני ואפילו מאוד מאוד אבל הדבר תלוי בך אם לא תתעלל בו (פתיחות, משיכת הילוכים וכו' וכדו') מסתבר שהוא יאהב אותך חזרה, אני מדבר איתך על סדר גודל של 700 קילומטר לטנק דלק בלי מאמץ. (מצורף תמונה)
6. ב"ה עד עתה לא היו לי שום תיקונים מעבר לשגרתיים כך שעלות האחזקה שלו דיי נמוכה.
   לסיכום: אני ממליץ מאוד מאוד על האוטו אתה מקבל את כל היתרונות של קורולה מינוס המחיר המוקע שבד"כ דורשים עליו. ולגבי השוק הסיבה העיקרית היא שאנשים מפחדים לנסות אבל מי שמתנסה ממה שאני מכיר (ואני מכיר הרבה) מאוד מרוצה, כך שאל לך להבהל תמורה לכסף לכאורה בוודאי תקבל בעז"ה.
   מקווה שהועלתי

[יואלי]

@אשמהאא יפה מאוד.
ומכאן אני לומד שאי אפשר להכליל כלום, כי אני נוהג מאוד רגוע ושמור ובכל זאת החלפתי 2 קלאצים ואם רוב מחזיקי הרובוטי מספרים את אותו סיפור על הקלאץ אז אפילו בתור סקר כנראה שהם צודקים.
בכל אופן אני תמיד אומר שבעיות באוטו זה דין בגברא ולא בחפצא ולכן כנראה ה' שומר לך על האוטו כי אתה יהודי טוב (שעוצר לטרמפים....).

[טכנולוג]

@אשמהאא אתה מציג נתונים פנטסטיים שאפילו אני כחסיד נלהב של הרכב הזה לא מכיר וכדי להסביר לעצמי את הפערים בין מה שאני רואה סביבי לבין מה שאתה מציג נראה לי שעיקר הנסיעות שלך הם בינעירוניות מה שמסביר את זה שבמשך יותר ממאה אלף ק"מ לא היה צריך להחליף קלאצ' וכן את צריכת הדלק הנמוכה (לדעתי יותר מהממוצע)
אני צודק?

[אשמהאא]

@יואלי האמת שאני דיי משתדל לעצור לטרמפים, אבל כנראה שגם מה ש @טכנולוג אמר שאני נוסע המון בינעירוני (אבל גם הרבה בתוך העיר, לפחות רבע)

[מאיר]

@אשמהאא כתב ברובוטי כן או לא?:

אבל גם הרבה בתוך העיר

זה בהחלט תלוי איזה עיר. יש ערים ש1/4 זה הישג פנטסטי ויש ש1/10 זה בינוני. יש ערים שיש בהם פקקים בעליה (שחוץ מאת הברקסים זה הורס כל מכלול הנעה אפשרי ברכב) ויש ערים מישוריות שלא ידעו פקק מימיהם..