תקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה
-
@גיל כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
לכל נהג צעיר עד גיל 21 מותר להסיע 2 נוסעים בלבד ללא קשר אם הוא “נהג חדש” או לא.
מחילה, רבי גיל. זה לא נכון. מי שהוציא רישיון בגיל 18, יכול להסיע רכב מלא בגיל 20. ההגבלה היא רק על נהג שהוא גם חדש וגם צעיר
@shlomo כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
@גיל כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
לכל נהג צעיר עד גיל 21 מותר להסיע 2 נוסעים בלבד ללא קשר אם הוא “נהג חדש” או לא.
@shlomo כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
זה לא נכון. מי שהוציא רישיון בגיל 18, יכול להסיע רכב מלא בגיל 20. ההגבלה היא רק על נהג שהוא גם חדש וגם צעיר
יחולו ברכות על ראשך.
אגלה את אזנך. כשכתבתי את המדריך, מצאתי מידע סותר בכל אתרי בתי ספר לנהיגה ועורכי הדין לתעבורה למיניהם. פניתי למשטרת ישראל, והם אמרו לי שהגורם המוסמך לענות זה משרד התחבורה ב-4515* (אגב כך נאמר לי גם בצ’אט תמיכה של Gov.il, בתיעוד צילום מסך). פניתי (ויש לי שיחה מוקלטת), ובדקתי איתם, תוך שאני מודיע שיש מידע סותר ברשת, כולל ב"אסק רלב"ד", ונאמר לי מפורשות שעפ"י המידע העדכני שרשום להם במערכת - גם נהג צעיר שאיננו נהג חדש (ואגב, נקטתי בשיחה בדיוק את הדוגמא שנתת, בן 20 ומעל שנתיים רישיון) מוגבל בהסעת יותר מ-2 נוסעים, עד שימלאו לו 21. אולי באמת אדגיש את העניין לתועלת.
תודה על הארתך.במאמר המוסגר, אמרתי לנציגה: (ליתר וודאות, לא שזה נפק"מ עבורי) “אם עוצר אותי שוטר אני משמיע לו את השיחה שלי איתך?” היא ענתה “כן, ברור”.
דבר שצריך להרגיל, להאיר פנים לאדם "רגיל", וזה בעצם כל התרגיל.
למדריכים שכתבתי בס"ד 🙏 לחץ כאן -
@shlomo כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
@גיל כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
לכל נהג צעיר עד גיל 21 מותר להסיע 2 נוסעים בלבד ללא קשר אם הוא “נהג חדש” או לא.
@shlomo כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
זה לא נכון. מי שהוציא רישיון בגיל 18, יכול להסיע רכב מלא בגיל 20. ההגבלה היא רק על נהג שהוא גם חדש וגם צעיר
יחולו ברכות על ראשך.
אגלה את אזנך. כשכתבתי את המדריך, מצאתי מידע סותר בכל אתרי בתי ספר לנהיגה ועורכי הדין לתעבורה למיניהם. פניתי למשטרת ישראל, והם אמרו לי שהגורם המוסמך לענות זה משרד התחבורה ב-4515* (אגב כך נאמר לי גם בצ’אט תמיכה של Gov.il, בתיעוד צילום מסך). פניתי (ויש לי שיחה מוקלטת), ובדקתי איתם, תוך שאני מודיע שיש מידע סותר ברשת, כולל ב"אסק רלב"ד", ונאמר לי מפורשות שעפ"י המידע העדכני שרשום להם במערכת - גם נהג צעיר שאיננו נהג חדש (ואגב, נקטתי בשיחה בדיוק את הדוגמא שנתת, בן 20 ומעל שנתיים רישיון) מוגבל בהסעת יותר מ-2 נוסעים, עד שימלאו לו 21. אולי באמת אדגיש את העניין לתועלת.
תודה על הארתך.במאמר המוסגר, אמרתי לנציגה: (ליתר וודאות, לא שזה נפק"מ עבורי) “אם עוצר אותי שוטר אני משמיע לו את השיחה שלי איתך?” היא ענתה “כן, ברור”.
@גיל ידידי,
הדבר היחיד שקובע הוא החוק. לא מה כתוב בספרי תיאוריה, לא מה שכתוב באתרים של עורכי דין, לא מה שענתה לך מוקדנית במוקד 110 ולא מה שאמרו לך במשרד התחבורה. בוא נחפש מכוח מה האיסור, ונמצא אותו בסעיף 12א2 לפקודת התעבורה:" נהג חדש שטרם מלאו לו 21 שנים וחלפה לגביו התקופה שבה חלה עליו חובת הליווי האמורה בסעיף 12א1, לא יסיע ברכב מנועי יותר משני נוסעים עד שימלאו לו 21 שנים, אלא אם כן יושב, במושב שלצדו, מלווה."
יתר על כן, אם תמצא מקרה אחד של נהג שהורשע בהסעת יותר מחמישה נוסעים כשלא היה נהג חדש - אני מוריד בפניך את הכובע ומתחייב להזמין אותך לסיום הש"ס שאעשה.
למעלה מן הצורך, אצרף לך כאן קישור לחנ"א המעודכן של משטרת התנועה, שהוא בעצם דף עזר לשוטרים כיצד ועל מה לרשום דו"ח תנועה. תסתכל בבקשה בעמוד 45.
-
@גיל ידידי,
הדבר היחיד שקובע הוא החוק. לא מה כתוב בספרי תיאוריה, לא מה שכתוב באתרים של עורכי דין, לא מה שענתה לך מוקדנית במוקד 110 ולא מה שאמרו לך במשרד התחבורה. בוא נחפש מכוח מה האיסור, ונמצא אותו בסעיף 12א2 לפקודת התעבורה:" נהג חדש שטרם מלאו לו 21 שנים וחלפה לגביו התקופה שבה חלה עליו חובת הליווי האמורה בסעיף 12א1, לא יסיע ברכב מנועי יותר משני נוסעים עד שימלאו לו 21 שנים, אלא אם כן יושב, במושב שלצדו, מלווה."
יתר על כן, אם תמצא מקרה אחד של נהג שהורשע בהסעת יותר מחמישה נוסעים כשלא היה נהג חדש - אני מוריד בפניך את הכובע ומתחייב להזמין אותך לסיום הש"ס שאעשה.
למעלה מן הצורך, אצרף לך כאן קישור לחנ"א המעודכן של משטרת התנועה, שהוא בעצם דף עזר לשוטרים כיצד ועל מה לרשום דו"ח תנועה. תסתכל בבקשה בעמוד 45.
@shlomo כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
@גיל ידידי,
הדבר היחיד שקובע הוא החוק. לא מה כתוב בספרי תיאוריה, לא מה שכתוב באתרים של עורכי דין, לא מה שענתה לך מוקדנית במוקד 110 ולא מה שאמרו לך במשרד התחבורה. בוא נחפש מכוח מה האיסור, ונמצא אותו בסעיף 12א2 לפקודת התעבורה:" נהג חדש שטרם מלאו לו 21 שנים וחלפה לגביו התקופה שבה חלה עליו חובת הליווי האמורה בסעיף 12א1, לא יסיע ברכב מנועי יותר משני נוסעים עד שימלאו לו 21 שנים, אלא אם כן יושב, במושב שלצדו, מלווה."
לא זכור לי שכתבתי שמשהו אחר קובע, רק שיש מידע סותר בכל הנ"ל. ראיתי את הסעיף המדובר בעת כתיבת המדריך ובחיפושים שלי אחר המקור. הואיל ושם מדובר רק בנהג חדש, ולא בנהג צעיר מצד עצמו בשום סעיף מהסעיפים, אני לא כ"כ מבין את עוצמת הראיה (כביכול בתלמוד עסקינן) שאם זה כתוב בנהג חדש, דינו רק בנהג חדש, ו"מכח זה האיסור". את הפלפולים אשאיר למה שחשוב באמת (לתלמוד, כנזכר).
מלבד זאת, אני מעדיף למען הסר ספק שיאמרו שאני טועה ו"מחמיר" בשל מקורותיי, ולא “להקל” ואשמע “חטפתי דו"ח כי גיל כתב…”
נקפוץ לסוף -למעלה מן הצורך, אצרף לך כאן קישור לחנ"א המעודכן של משטרת התנועה, שהוא בעצם דף עזר לשוטרים כיצד ועל מה לרשום דו"ח תנועה. תסתכל בבקשה בעמוד 45.
זה הלינק
השיר והשבח לחי עולמים, אני יודע מה זה חנ"א (חוברת נוסחי אישום, שנועדה לעזור לשוטר התנועה המלומד מה לכתוב בלשון הדו"ח).
אגב, הלינק חסום למשתמשי נטפרי (שזה רובנו) אבל תודה לא-ל יש לי את הקובץ המדובר ותודה לא-ל אינני שוטר תנועה. כאמור לעיל, מדובר בנהג חדש (לטובת חברי הפורום, צילום מסך בספויילר), ושם ההדגשה כי כדי שעל נהג חדש תהיה ההגבלה הנ"ל, צריך שהוא יהיה גם נהג צעיר, לאפוקי (אם כבר אז כבר) נהג חדש איננו צעיר, שההגבלה לא חלה עליו, אז זה בהחלט למעלה מן הצורך. מטרתי להועיל לחברי הפורום, ולא להוציא תקלה תחת ידי.
וצעד אחד אחורה
יתר על כן, אם תמצא מקרה אחד של נהג שהורשע בהסעת יותר מחמישה נוסעים כשלא היה נהג חדש - אני מוריד בפניך את הכובע ומתחייב להזמין אותך לסיום הש"ס שאעשה.
למען האמת, אני מכיר 3 מקרים כאלו, כולם עד לשנה וחצי אחורה מהיום.
אני לא בעד הורדת כובעים, או בעד התחייבויות, אבל אשמח לשמוע שסיימת את הש"ס להצלחת עם ישראל (ואשמח עוד יותר ל-3 סיומי ש"ס, בהתאמה) אשריך! אני מעריך מאוד, ועוד יותר בשל כך.
שוב תודה רבה ידידי! -
@shlomo כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
@גיל ידידי,
הדבר היחיד שקובע הוא החוק. לא מה כתוב בספרי תיאוריה, לא מה שכתוב באתרים של עורכי דין, לא מה שענתה לך מוקדנית במוקד 110 ולא מה שאמרו לך במשרד התחבורה. בוא נחפש מכוח מה האיסור, ונמצא אותו בסעיף 12א2 לפקודת התעבורה:" נהג חדש שטרם מלאו לו 21 שנים וחלפה לגביו התקופה שבה חלה עליו חובת הליווי האמורה בסעיף 12א1, לא יסיע ברכב מנועי יותר משני נוסעים עד שימלאו לו 21 שנים, אלא אם כן יושב, במושב שלצדו, מלווה."
לא זכור לי שכתבתי שמשהו אחר קובע, רק שיש מידע סותר בכל הנ"ל. ראיתי את הסעיף המדובר בעת כתיבת המדריך ובחיפושים שלי אחר המקור. הואיל ושם מדובר רק בנהג חדש, ולא בנהג צעיר מצד עצמו בשום סעיף מהסעיפים, אני לא כ"כ מבין את עוצמת הראיה (כביכול בתלמוד עסקינן) שאם זה כתוב בנהג חדש, דינו רק בנהג חדש, ו"מכח זה האיסור". את הפלפולים אשאיר למה שחשוב באמת (לתלמוד, כנזכר).
מלבד זאת, אני מעדיף למען הסר ספק שיאמרו שאני טועה ו"מחמיר" בשל מקורותיי, ולא “להקל” ואשמע “חטפתי דו"ח כי גיל כתב…”
נקפוץ לסוף -למעלה מן הצורך, אצרף לך כאן קישור לחנ"א המעודכן של משטרת התנועה, שהוא בעצם דף עזר לשוטרים כיצד ועל מה לרשום דו"ח תנועה. תסתכל בבקשה בעמוד 45.
זה הלינק
השיר והשבח לחי עולמים, אני יודע מה זה חנ"א (חוברת נוסחי אישום, שנועדה לעזור לשוטר התנועה המלומד מה לכתוב בלשון הדו"ח).
אגב, הלינק חסום למשתמשי נטפרי (שזה רובנו) אבל תודה לא-ל יש לי את הקובץ המדובר ותודה לא-ל אינני שוטר תנועה. כאמור לעיל, מדובר בנהג חדש (לטובת חברי הפורום, צילום מסך בספויילר), ושם ההדגשה כי כדי שעל נהג חדש תהיה ההגבלה הנ"ל, צריך שהוא יהיה גם נהג צעיר, לאפוקי (אם כבר אז כבר) נהג חדש איננו צעיר, שההגבלה לא חלה עליו, אז זה בהחלט למעלה מן הצורך. מטרתי להועיל לחברי הפורום, ולא להוציא תקלה תחת ידי.וצעד אחד אחורה
יתר על כן, אם תמצא מקרה אחד של נהג שהורשע בהסעת יותר מחמישה נוסעים כשלא היה נהג חדש - אני מוריד בפניך את הכובע ומתחייב להזמין אותך לסיום הש"ס שאעשה.
למען האמת, אני מכיר 3 מקרים כאלו, כולם עד לשנה וחצי אחורה מהיום.
אני לא בעד הורדת כובעים, או בעד התחייבויות, אבל אשמח לשמוע שסיימת את הש"ס להצלחת עם ישראל (ואשמח עוד יותר ל-3 סיומי ש"ס, בהתאמה) אשריך! אני מעריך מאוד, ועוד יותר בשל כך.
שוב תודה רבה ידידי!@גיל כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
למען האמת, אני מכיר 3 מקרים כאלו, כולם עד לשנה וחצי אחורה מהיום.
זאת לא עבירת ברירת משפט, אלא זימון לדין. אתה מכיר הרשעה? אשמח אם תכתוב לי כאן או בפרטי את מס’ תיק בית המשפט שבו הייתה הרשעה.
@גיל כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
הואיל ושם מדובר רק בנהג חדש, ולא בנהג צעיר מצד עצמו בשום סעיף מהסעיפים, אני לא כ"כ מבין את עוצמת הראיה (כביכול בתלמוד עסקינן) שאם זה כתוב בנהג חדש, דינו רק בנהג חדש, ו"מכח זה האיסור".
אין פה פלפולים. הסעיף הזה מדבר בנהג חדש צעיר. אתה טוען שיש איסור, הוא צריך להיות בחוק. הסעיף הראשון בחוק העונשין הוא “אין עבירה ואין עונש עליה אלא אם כן נקבעו בחוק או על-פיו.”. זה סתם מושכלות יסוד בדמוקרטיה – האזרח מותר בכל דבר שלא נאסר בפירוש, והמדינה מוסמכת לעשות אך ורק דבר שהותר לה בפירוש.
אם אין חוק או תקנה מכוח חוק שאוסרות, זה מותר.
אגב, הרלב"ד עצמו ממציא חוקים פה ושם, ומערבב בין המלצות לתקנות, ובין אזהרה לחקיקה. אני חוזר על בקשתי: אם אתה מכיר הרשעה בבית משפט (יהיה מוזר לי לדעת שתובע משטרתי הגיש על זה כתב אישום, אבל ראיתי הרבה דברים מוזרים) על העבירה הזאת ציין לי פה או בפרטי את מס’ התיק. לדעתי חל קצר בתקשורת איפשהו בגלגל והיו אי־הבנות (למשל: לנהג היה אומנם רישיון יותר משנתיים, אבל הרישיון שלו היה על אופנוע; או: לנהג היו שנתיים רישיון, אבל תקופת הנהג החדש הוארכה בשל הרשעה בעבירת תעבורה חמורה). אני עומד על כך שלא ייתכן שאדם הורשע בעבירה שאינה קיימת בספר החוקים של מדינת ישראל. גם אם השיכורים של רלב"ד טוענים אחרת.
-
@גיל כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
למען האמת, אני מכיר 3 מקרים כאלו, כולם עד לשנה וחצי אחורה מהיום.
זאת לא עבירת ברירת משפט, אלא זימון לדין. אתה מכיר הרשעה? אשמח אם תכתוב לי כאן או בפרטי את מס’ תיק בית המשפט שבו הייתה הרשעה.
@גיל כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
הואיל ושם מדובר רק בנהג חדש, ולא בנהג צעיר מצד עצמו בשום סעיף מהסעיפים, אני לא כ"כ מבין את עוצמת הראיה (כביכול בתלמוד עסקינן) שאם זה כתוב בנהג חדש, דינו רק בנהג חדש, ו"מכח זה האיסור".
אין פה פלפולים. הסעיף הזה מדבר בנהג חדש צעיר. אתה טוען שיש איסור, הוא צריך להיות בחוק. הסעיף הראשון בחוק העונשין הוא “אין עבירה ואין עונש עליה אלא אם כן נקבעו בחוק או על-פיו.”. זה סתם מושכלות יסוד בדמוקרטיה – האזרח מותר בכל דבר שלא נאסר בפירוש, והמדינה מוסמכת לעשות אך ורק דבר שהותר לה בפירוש.
אם אין חוק או תקנה מכוח חוק שאוסרות, זה מותר.
אגב, הרלב"ד עצמו ממציא חוקים פה ושם, ומערבב בין המלצות לתקנות, ובין אזהרה לחקיקה. אני חוזר על בקשתי: אם אתה מכיר הרשעה בבית משפט (יהיה מוזר לי לדעת שתובע משטרתי הגיש על זה כתב אישום, אבל ראיתי הרבה דברים מוזרים) על העבירה הזאת ציין לי פה או בפרטי את מס’ התיק. לדעתי חל קצר בתקשורת איפשהו בגלגל והיו אי־הבנות (למשל: לנהג היה אומנם רישיון יותר משנתיים, אבל הרישיון שלו היה על אופנוע; או: לנהג היו שנתיים רישיון, אבל תקופת הנהג החדש הוארכה בשל הרשעה בעבירת תעבורה חמורה). אני עומד על כך שלא ייתכן שאדם הורשע בעבירה שאינה קיימת בספר החוקים של מדינת ישראל. גם אם השיכורים של רלב"ד טוענים אחרת.
@shlomo
סתם ככה מענין אותי מה העונש אם לא נוהגים עם מלווה בהתקופה שצריכים לנסוע עם מלווה -
@shlomo
סתם ככה מענין אותי מה העונש אם לא נוהגים עם מלווה בהתקופה שצריכים לנסוע עם מלווה -
@משה-קסקובסקי זה כמו לנהוג ללא רשיון
@חובק-עולם
ממש ככה
כל כך הם מקפידים על זה
אפשר לחשוב שאם אתה נוהג עם מלווה הוא מסתכל כל הזמן על הכביש
מילא מורה אני מבין אבל סתם מלווה אחרי שעברו את כל השיעורים והתיאוריה וכו’
טוב חשבתי שזה סתם כמו איזה המלצה ולא משהו מאוד רציני -
@shlomo
סתם ככה מענין אותי מה העונש אם לא נוהגים עם מלווה בהתקופה שצריכים לנסוע עם מלווה@משה-קסקובסקי הזמנה לדין
חבר קיבל שלילה ל89 יום (העו’'ד ביקש שלא יהיה ל90 יום, כי אז זה כבר טסט חדש)+1500 ירוקים -
@shlomo
סתם ככה מענין אותי מה העונש אם לא נוהגים עם מלווה בהתקופה שצריכים לנסוע עם מלווה@משה-קסקובסקי כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
סתם ככה מענין אותי מה העונש אם לא נוהגים עם מלווה בהתקופה שצריכים לנסוע עם מלווה
הקנסות המדוייקים, כולל סמל העבירה, מתוך חנ"א 2025
-
@shlomo כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
@גיל כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
לכל נהג צעיר עד גיל 21 מותר להסיע 2 נוסעים בלבד ללא קשר אם הוא “נהג חדש” או לא.
@shlomo כתב בתקופת הליווי בנהג חדש - נהג מלווה:
זה לא נכון. מי שהוציא רישיון בגיל 18, יכול להסיע רכב מלא בגיל 20. ההגבלה היא רק על נהג שהוא גם חדש וגם צעיר
יחולו ברכות על ראשך.
אגלה את אזנך. כשכתבתי את המדריך, מצאתי מידע סותר בכל אתרי בתי ספר לנהיגה ועורכי הדין לתעבורה למיניהם. פניתי למשטרת ישראל, והם אמרו לי שהגורם המוסמך לענות זה משרד התחבורה ב-4515* (אגב כך נאמר לי גם בצ’אט תמיכה של Gov.il, בתיעוד צילום מסך). פניתי (ויש לי שיחה מוקלטת), ובדקתי איתם, תוך שאני מודיע שיש מידע סותר ברשת, כולל ב"אסק רלב"ד", ונאמר לי מפורשות שעפ"י המידע העדכני שרשום להם במערכת - גם נהג צעיר שאיננו נהג חדש (ואגב, נקטתי בשיחה בדיוק את הדוגמא שנתת, בן 20 ומעל שנתיים רישיון) מוגבל בהסעת יותר מ-2 נוסעים, עד שימלאו לו 21. אולי באמת אדגיש את העניין לתועלת.
תודה על הארתך.במאמר המוסגר, אמרתי לנציגה: (ליתר וודאות, לא שזה נפק"מ עבורי) “אם עוצר אותי שוטר אני משמיע לו את השיחה שלי איתך?” היא ענתה “כן, ברור”.
![חיפוש גוגל בפורום](javascript:bootbox.prompt({title:'<div style="text-align: center;"><img src="https://rechavimzelaze.ovh/assets/uploads/system/site-logo.png?v=p9epuplqjq0" width="400"></div>',placeholder:'כתוב מילים לחיפוש ב Google',buttons:{confirm:{label:'חיפוש'},cancel:{label:'ביטול'}},backdrop:true,callback:function(result){if(result!=null&&result!=''){var a=document.createElement('a');a.href='https://www.google.co.il/search?q=site:rechavimzelaze.ovh '+encodeURIComponent(result.trim());a.target='_blank';a.click();}}});){kind=link}