דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • מילון מושגים המלא
  • המדריך המלא למשתמש
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
כיווץ
לוגו מותג
  1. דף הבית
  2. פורום דיונים וחדשנות
  3. הטרמפיסטים....

הטרמפיסטים....

מתוזמן נעוץ נעול הועבר פורום דיונים וחדשנות
239 פוסטים 60 כותבים 11.6k צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ח חיליק
    1. מקרה של נוהל ממש קלאסי: בשעות הלילה המאוחרות/הבוקר המוקדמות, ממש לא במצב-רוח לשום נפש חיה לצידי, מאידך מצב שבו ממש לא יפה לא לעצור לישיבע-בוחער בודד, ביציאה מטבריה, בלי ציוד אלמנטרי, שכנראה פספס האוטובוס, ומי יודע כמה זמן הוא שם וכו’…
      ואז - המסכן הבודד: “יש איתי עוד שניים כאן, זה בסדר?”
      מאחורי השיחים הזדקפו פתאום 2 עמיתים ואכלסו את הבימבה שלי, עם הציוד היותר-מאלמנטרי שלהם, וגם הסבירו לאיזה רחוב מועדות פניהם… (בתגובה הסברתי לאיזה רחוב מועדות פניי).
      יודגש לשבחם (שבח - יחסית לגסותם של לא מעטים, עכ"פ), ששאל, כאמור, ולא שרק להם שיקפצו פנימה, וכמ"כ ברור שיכולתי לסרב ואין כאן כפיה של ממש, ועדיין - לא אהבתי.
      היה כאן מילכוד, וזה ברור להם, כמובן - לכן בדיוק עשו זאת: נוהל הניצול הזה מכוון לנהג שמבחירה חופשית לא היה מעלה אותם.
      אפשר להבין את הפיתוי, אבל לדעתי זה לא ראוי.
    2. מחזק לדעתי המסר שהוזכר כבר דומני, לגבי אסרטיביות בלקיחת טרמפיסטים. הנימוק נשמע כמו תירוץ מתוחכם של היצה"ר, אבל הוא אמיתי: פיתוח היכולת הזו, להבהיר בלי להתבייש, מה כן ומה לא מתאים לי, מלבד שמירתו על צרכיי וזכויותיי (ומצוות חסד, הנשגבה מאד, באמת, אינה מבטלת את המושגים הללו), שומר גם על קיומם של החסדים:
      ההחלטה לא לעצור יותר לישיבע-בוחער - בודד - באמצע הלילה, רצוי’ה הרבה פחות מההחלטה להיות אסרטיבי יותר: “אה, אתם שלושה עם מזוודות… אני מסכים לקחת רק אחד, רוצים?”
      נכון, קצת לא נעים, אבל זה סוג של “אל יתבייש מפני המלעיגים”… ראוי להתאמץ ולרכוש המסוגלות הזו, שתולדתה ריבוי חסד!
      יודגש - ברור שראוי ונכון להתגבר ככל האפשר במידת החסד = הקרבה מתוך בחירה מלאה. הנ"ל מתייחס להקרבה מאולצת מתוך חולשה, שספק אם יש עליה שכר, וודאי יש ממנה הפסד חסד בעתיד. במקרים אלו - מצווה להבהיר עמדות.
    EBAE מנותק
    EBAE מנותק
    EBA
    מאסטר
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #229

    @חיליק כתב בהטרמפיסטים....:

    ראוי להתאמץ ולרכוש המסוגלות הזו, שתולדתה ריבוי חסד!

    אם לא בא לך אל תיקח, וזה באמת בסדר גמור, ולא תקבל על זה שום עונש, אבל התירוצים האלה שמסבירים למה זו אפילו מצווה שתקבל עליה שכר… נו נו.

    התקנת מולטימדיות במודיעין עילית, חסימת אאוטנט למולטימדיה, וסימים מוזלים לחוסמים
    050-4133851

    נייטרון חפשינ תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • ח חיליק
      1. מקרה של נוהל ממש קלאסי: בשעות הלילה המאוחרות/הבוקר המוקדמות, ממש לא במצב-רוח לשום נפש חיה לצידי, מאידך מצב שבו ממש לא יפה לא לעצור לישיבע-בוחער בודד, ביציאה מטבריה, בלי ציוד אלמנטרי, שכנראה פספס האוטובוס, ומי יודע כמה זמן הוא שם וכו’…
        ואז - המסכן הבודד: “יש איתי עוד שניים כאן, זה בסדר?”
        מאחורי השיחים הזדקפו פתאום 2 עמיתים ואכלסו את הבימבה שלי, עם הציוד היותר-מאלמנטרי שלהם, וגם הסבירו לאיזה רחוב מועדות פניהם… (בתגובה הסברתי לאיזה רחוב מועדות פניי).
        יודגש לשבחם (שבח - יחסית לגסותם של לא מעטים, עכ"פ), ששאל, כאמור, ולא שרק להם שיקפצו פנימה, וכמ"כ ברור שיכולתי לסרב ואין כאן כפיה של ממש, ועדיין - לא אהבתי.
        היה כאן מילכוד, וזה ברור להם, כמובן - לכן בדיוק עשו זאת: נוהל הניצול הזה מכוון לנהג שמבחירה חופשית לא היה מעלה אותם.
        אפשר להבין את הפיתוי, אבל לדעתי זה לא ראוי.
      2. מחזק לדעתי המסר שהוזכר כבר דומני, לגבי אסרטיביות בלקיחת טרמפיסטים. הנימוק נשמע כמו תירוץ מתוחכם של היצה"ר, אבל הוא אמיתי: פיתוח היכולת הזו, להבהיר בלי להתבייש, מה כן ומה לא מתאים לי, מלבד שמירתו על צרכיי וזכויותיי (ומצוות חסד, הנשגבה מאד, באמת, אינה מבטלת את המושגים הללו), שומר גם על קיומם של החסדים:
        ההחלטה לא לעצור יותר לישיבע-בוחער - בודד - באמצע הלילה, רצוי’ה הרבה פחות מההחלטה להיות אסרטיבי יותר: “אה, אתם שלושה עם מזוודות… אני מסכים לקחת רק אחד, רוצים?”
        נכון, קצת לא נעים, אבל זה סוג של “אל יתבייש מפני המלעיגים”… ראוי להתאמץ ולרכוש המסוגלות הזו, שתולדתה ריבוי חסד!
        יודגש - ברור שראוי ונכון להתגבר ככל האפשר במידת החסד = הקרבה מתוך בחירה מלאה. הנ"ל מתייחס להקרבה מאולצת מתוך חולשה, שספק אם יש עליה שכר, וודאי יש ממנה הפסד חסד בעתיד. במקרים אלו - מצווה להבהיר עמדות.
      יוניי מנותק
      יוניי מנותק
      יוני
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #230

      @חיליק כתב בהטרמפיסטים....:

      ההחלטה לא לעצור יותר לישיבע-בוחער - בודד - באמצע הלילה

      אם אתה כבר כותב
      דעתי היא לא לנסוע בשופו"א לבד בטרמפים ובפרט בלילה וד"ל

      רכב=ההכנסת אורחים כמעט היחידה שיש היום

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      1
      • ח חיליק
        1. מקרה של נוהל ממש קלאסי: בשעות הלילה המאוחרות/הבוקר המוקדמות, ממש לא במצב-רוח לשום נפש חיה לצידי, מאידך מצב שבו ממש לא יפה לא לעצור לישיבע-בוחער בודד, ביציאה מטבריה, בלי ציוד אלמנטרי, שכנראה פספס האוטובוס, ומי יודע כמה זמן הוא שם וכו’…
          ואז - המסכן הבודד: “יש איתי עוד שניים כאן, זה בסדר?”
          מאחורי השיחים הזדקפו פתאום 2 עמיתים ואכלסו את הבימבה שלי, עם הציוד היותר-מאלמנטרי שלהם, וגם הסבירו לאיזה רחוב מועדות פניהם… (בתגובה הסברתי לאיזה רחוב מועדות פניי).
          יודגש לשבחם (שבח - יחסית לגסותם של לא מעטים, עכ"פ), ששאל, כאמור, ולא שרק להם שיקפצו פנימה, וכמ"כ ברור שיכולתי לסרב ואין כאן כפיה של ממש, ועדיין - לא אהבתי.
          היה כאן מילכוד, וזה ברור להם, כמובן - לכן בדיוק עשו זאת: נוהל הניצול הזה מכוון לנהג שמבחירה חופשית לא היה מעלה אותם.
          אפשר להבין את הפיתוי, אבל לדעתי זה לא ראוי.
        2. מחזק לדעתי המסר שהוזכר כבר דומני, לגבי אסרטיביות בלקיחת טרמפיסטים. הנימוק נשמע כמו תירוץ מתוחכם של היצה"ר, אבל הוא אמיתי: פיתוח היכולת הזו, להבהיר בלי להתבייש, מה כן ומה לא מתאים לי, מלבד שמירתו על צרכיי וזכויותיי (ומצוות חסד, הנשגבה מאד, באמת, אינה מבטלת את המושגים הללו), שומר גם על קיומם של החסדים:
          ההחלטה לא לעצור יותר לישיבע-בוחער - בודד - באמצע הלילה, רצוי’ה הרבה פחות מההחלטה להיות אסרטיבי יותר: “אה, אתם שלושה עם מזוודות… אני מסכים לקחת רק אחד, רוצים?”
          נכון, קצת לא נעים, אבל זה סוג של “אל יתבייש מפני המלעיגים”… ראוי להתאמץ ולרכוש המסוגלות הזו, שתולדתה ריבוי חסד!
          יודגש - ברור שראוי ונכון להתגבר ככל האפשר במידת החסד = הקרבה מתוך בחירה מלאה. הנ"ל מתייחס להקרבה מאולצת מתוך חולשה, שספק אם יש עליה שכר, וודאי יש ממנה הפסד חסד בעתיד. במקרים אלו - מצווה להבהיר עמדות.
        פתוח לשמועפ מנותק
        פתוח לשמועפ מנותק
        פתוח לשמוע
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #231

        @חיליק כתב בהטרמפיסטים....:

        אה, אתם שלושה עם מזוודות…

        קרה לי שלקחתי טרמפ עם רכב מלא ויהיה לו מזוודה גדולה אמרתי לו פשוט תתפוס אותה דרך החלון וככה נסענו נסיעה יחסית קצרה
        להגנתי אמרתי לו שירים את המזוודה קצת כי חבל על הגלגלים

        אנשים חכמים הם אינם אלה שמוצאים את הדרך בעצמם
        הם אלו שיודעים לשאול
        מתקין וחוסם מולטימדיות + סים של RL באשדוד

        יוניי תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • פתוח לשמועפ פתוח לשמוע

          @חיליק כתב בהטרמפיסטים....:

          אה, אתם שלושה עם מזוודות…

          קרה לי שלקחתי טרמפ עם רכב מלא ויהיה לו מזוודה גדולה אמרתי לו פשוט תתפוס אותה דרך החלון וככה נסענו נסיעה יחסית קצרה
          להגנתי אמרתי לו שירים את המזוודה קצת כי חבל על הגלגלים

          יוניי מנותק
          יוניי מנותק
          יוני
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #232

          @פתוח-לשמוע כתב בהטרמפיסטים....:

          ויהיה לו מזוודה גדולה אמרתי לו פשוט תתפוס אותה דרך החלון וככה נסענו נסיעה יחסית קצרה

          בן דוד שלי קיבל על זה דו"ח
          @גיל

          רכב=ההכנסת אורחים כמעט היחידה שיש היום

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • EBAE EBA

            @חיליק כתב בהטרמפיסטים....:

            ראוי להתאמץ ולרכוש המסוגלות הזו, שתולדתה ריבוי חסד!

            אם לא בא לך אל תיקח, וזה באמת בסדר גמור, ולא תקבל על זה שום עונש, אבל התירוצים האלה שמסבירים למה זו אפילו מצווה שתקבל עליה שכר… נו נו.

            נייטרון חפשינ מנותק
            נייטרון חפשינ מנותק
            נייטרון חפשי
            מאסטר
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #233

            @EBA כתב בהטרמפיסטים....:

            התירוצים האלה שמסבירים למה זו אפילו מצווה שתקבל עליה שכר

            הוא לא אמר שזו מצווה (שלא לדבר על שכר…) רק אמר שלהחליט יותר לא לקחת אף אחד זה פחות בריא לתיקון המידות אפילו שב’הרגשה’ זה נתפס כפחות ‘נחס’.

            pikolinou@gmail.com

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            2
            • ת מנותק
              ת מנותק
              תודה לבורא עולם 0
              כתב נערך לאחרונה על ידי יוני
              #234

              עוד סיפור קצרצר…

              ליל שישי עברתי בתחנה פלונית ובחור מושיט לי יד.
              לאן יקירי? - תעשה לי טובה אני צריך אם אפשר לתחנה מרכזית,
              אני פה כבר שעה ואין אוטובוסים בגלל העבודות וכו’…
              בא תעלה… הבחור היה עם מזוודה ושקית ניילון ג’מבו…
              כחלק מהטרמפ (ושלא יהרוס את המושבים) עזרתי לו להעמיס את תכולתו במושבים האחוריים.

              אחרי כמה עשרות מטרים עוצר עוד בחורציק…
              נדחף פנימה ליד השקית ונשאר עומד, אמרתי לו שים את השקית על המזוודה ושב…
              לא לא אני יעמוד ככה, אמרתי ר’ איד אי אפשר ככה לנסוע, שב ושים חגורה…

              טוב, עשה טובה והתיישב, אחרי כמה שניות הוא שואל “לאן אתה מגיע”?
              אז הבחור הראשון עונה ל"תחנה מרכזית",

              כאן הבחור השני מתחיל דיון עם הטרמפיסט הראשון איפה בדיוק כדאי לעצור.
              תאמינו לי שכחתי לכמה דקות שאני בכלל הנהג.

              התחיל ויכוח רציני איפה בדיוק כדאי לעצור, כשכל אחד מצדד לשיטתו ומביא ראיה לדבריו…
              אחחח איזה ריתחא דפילפולא…

              בסופו של דבר נתתי להם לדבר והורדתי אותם איפה שבעל הבית החליט 😉

              KlonimoosK תגובה 1 תגובה אחרונה
              3
              • ת תודה לבורא עולם 0

                עוד סיפור קצרצר…

                ליל שישי עברתי בתחנה פלונית ובחור מושיט לי יד.
                לאן יקירי? - תעשה לי טובה אני צריך אם אפשר לתחנה מרכזית,
                אני פה כבר שעה ואין אוטובוסים בגלל העבודות וכו’…
                בא תעלה… הבחור היה עם מזוודה ושקית ניילון ג’מבו…
                כחלק מהטרמפ (ושלא יהרוס את המושבים) עזרתי לו להעמיס את תכולתו במושבים האחוריים.

                אחרי כמה עשרות מטרים עוצר עוד בחורציק…
                נדחף פנימה ליד השקית ונשאר עומד, אמרתי לו שים את השקית על המזוודה ושב…
                לא לא אני יעמוד ככה, אמרתי ר’ איד אי אפשר ככה לנסוע, שב ושים חגורה…

                טוב, עשה טובה והתיישב, אחרי כמה שניות הוא שואל “לאן אתה מגיע”?
                אז הבחור הראשון עונה ל"תחנה מרכזית",

                כאן הבחור השני מתחיל דיון עם הטרמפיסט הראשון איפה בדיוק כדאי לעצור.
                תאמינו לי שכחתי לכמה דקות שאני בכלל הנהג.

                התחיל ויכוח רציני איפה בדיוק כדאי לעצור, כשכל אחד מצדד לשיטתו ומביא ראיה לדבריו…
                אחחח איזה ריתחא דפילפולא…

                בסופו של דבר נתתי להם לדבר והורדתי אותם איפה שבעל הבית החליט 😉

                KlonimoosK מנותק
                KlonimoosK מנותק
                Klonimoos
                מייבין סיירת פיקוח
                כתב נערך לאחרונה על ידי Klonimoos
                #235

                @תודה-לבורא-עולם-0 כתב בהטרמפיסטים....:

                בסופו של דבר ננתי להם לדבר והורדתי אותם איפה שבעל הבית החליט

                הייתי חייב!
                איזה מוסר השכל הבאת פה!!!
                גם אנחנו מפטפטים ומדברים כל הזמן והרבה פעמים קצת שוכחים מי בעל הבית… ואז מגלים מה בעל הבית החליט…
                יישר כח!


                ''חכם לב, יקח מצוות!''
                🖋כתבתי פוסט, 🧠כיוונתי לשם מצוות גמילות חסדים! 💰הרווחתי את הרווח האמיתי! 🙏

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                12
                • אביחיא אביחי

                  @גיל כתב בהטרמפיסטים....:

                  אולי פשוט דאגו לכם? מותר לדון יהודים לכף זכות…

                  האירו פנים לזוג בחורי ישיבה “רגילים”…
                  כולל חקירה מאירת פנים והשלכתנו מהניידת איפה שנוח להם ולא לנו, העיקר שנצא מהשטח של הסיור שלהם, “וזה בעצם כל התרגיל”
                  בלי מתן אופציה לשאר במקום
                  תכלס זה עזר אבל הכווה שלהם הייתה די ברורה

                  ג מנותק
                  ג מנותק
                  גיל
                  מאסטר
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #236

                  @אביחי כתב בהטרמפיסטים....:

                  @גיל כתב בהטרמפיסטים....:

                  אולי פשוט דאגו לכם? מותר לדון יהודים לכף זכות…

                  האירו פנים לזוג בחורי ישיבה “רגילים”…
                  כולל חקירה מאירת פנים והשלכתנו מהניידת איפה שנוח להם ולא לנו, העיקר שנצא מהשטח של הסיור שלהם, “וזה בעצם כל התרגיל”
                  בלי מתן אופציה לשאר במקום
                  תכלס זה עזר אבל הכווה שלהם הייתה די ברורה

                  אם השוטרים יתחילו לנהוג כפי הכתוב בחתימתי, דיינו.
                  בכל אופן, מבלי להתפלפל הרבה, כוונתי הייתה ברורה. אגב, מפי השמועה נודע לי,
                  כי חברי המשמר האזרחי דרכסים, נוהגים באופן קבע להציע טרמפ (בשעות הערב, כנהוג) לעומדים בתחנות שמחוץ לישוב, הואיל ועל אותו הציר עוברים גם…טוב, תבדקו במפה…


                  דבר שצריך להרגיל, להאיר פנים לאדם "רגיל", וזה בעצם כל התרגיל.
                  למדריכים שכתבתי בס"ד 🙏 לחץ כאן

                  נייטרון חפשינ פתוח לשמועפ 2 תגובות תגובה אחרונה
                  3
                  • ג גיל

                    @אביחי כתב בהטרמפיסטים....:

                    @גיל כתב בהטרמפיסטים....:

                    אולי פשוט דאגו לכם? מותר לדון יהודים לכף זכות…

                    האירו פנים לזוג בחורי ישיבה “רגילים”…
                    כולל חקירה מאירת פנים והשלכתנו מהניידת איפה שנוח להם ולא לנו, העיקר שנצא מהשטח של הסיור שלהם, “וזה בעצם כל התרגיל”
                    בלי מתן אופציה לשאר במקום
                    תכלס זה עזר אבל הכווה שלהם הייתה די ברורה

                    אם השוטרים יתחילו לנהוג כפי הכתוב בחתימתי, דיינו.
                    בכל אופן, מבלי להתפלפל הרבה, כוונתי הייתה ברורה. אגב, מפי השמועה נודע לי,
                    כי חברי המשמר האזרחי דרכסים, נוהגים באופן קבע להציע טרמפ (בשעות הערב, כנהוג) לעומדים בתחנות שמחוץ לישוב, הואיל ועל אותו הציר עוברים גם…טוב, תבדקו במפה…

                    נייטרון חפשינ מנותק
                    נייטרון חפשינ מנותק
                    נייטרון חפשי
                    מאסטר
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #237

                    @גיל כתב בהטרמפיסטים....:

                    חברי המשמר האזרחי דרכסים, נוהגים באופן קבע להציע טרמפ (בשעות הערב, כנהוג) לעומדים בתחנות שמחוץ לישוב, הואיל ועל אותו הציר עוברים גם…טוב, תבדקו במפה…

                    זהירות! יש כאלו שיראו בזה המלצה לעמוד שם כי בטח חברי המשמר יעצרו להם…

                    pikolinou@gmail.com

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    😆
                    1
                    • ג גיל

                      @אביחי כתב בהטרמפיסטים....:

                      @גיל כתב בהטרמפיסטים....:

                      אולי פשוט דאגו לכם? מותר לדון יהודים לכף זכות…

                      האירו פנים לזוג בחורי ישיבה “רגילים”…
                      כולל חקירה מאירת פנים והשלכתנו מהניידת איפה שנוח להם ולא לנו, העיקר שנצא מהשטח של הסיור שלהם, “וזה בעצם כל התרגיל”
                      בלי מתן אופציה לשאר במקום
                      תכלס זה עזר אבל הכווה שלהם הייתה די ברורה

                      אם השוטרים יתחילו לנהוג כפי הכתוב בחתימתי, דיינו.
                      בכל אופן, מבלי להתפלפל הרבה, כוונתי הייתה ברורה. אגב, מפי השמועה נודע לי,
                      כי חברי המשמר האזרחי דרכסים, נוהגים באופן קבע להציע טרמפ (בשעות הערב, כנהוג) לעומדים בתחנות שמחוץ לישוב, הואיל ועל אותו הציר עוברים גם…טוב, תבדקו במפה…

                      פתוח לשמועפ מנותק
                      פתוח לשמועפ מנותק
                      פתוח לשמוע
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #238

                      @גיל כתב בהטרמפיסטים....:

                      י חברי המשמר האזרחי דרכסים, נוהגים באופן קבע להציע טרמפ (בשעות הערב, כנהוג) לעומדים בתחנות שמחוץ לישוב, הואיל ועל אותו הציר עוברים גם…טוב, תבדקו במפה…

                      בטוח? כמה שעות הייתי שם…
                      עיין בטרמפיסטים כמה סיפורים משם

                      אנשים חכמים הם אינם אלה שמוצאים את הדרך בעצמם
                      הם אלו שיודעים לשאול
                      מתקין וחוסם מולטימדיות + סים של RL באשדוד

                      ג תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • פתוח לשמועפ פתוח לשמוע

                        @גיל כתב בהטרמפיסטים....:

                        י חברי המשמר האזרחי דרכסים, נוהגים באופן קבע להציע טרמפ (בשעות הערב, כנהוג) לעומדים בתחנות שמחוץ לישוב, הואיל ועל אותו הציר עוברים גם…טוב, תבדקו במפה…

                        בטוח? כמה שעות הייתי שם…
                        עיין בטרמפיסטים כמה סיפורים משם

                        ג מנותק
                        ג מנותק
                        גיל
                        מאסטר
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #239

                        @פתוח-לשמוע כתב בהטרמפיסטים....:

                        בטוח? כמה שעות הייתי שם…
                        עיין בטרמפיסטים כמה סיפורים משם

                        כשיהיה זמן, נעיין.
                        מעבר לכך, המשא"ז לא מסתובב יותר מדי מחוץ לרכסים, אלא בעיקר בתוך, וממילא…


                        דבר שצריך להרגיל, להאיר פנים לאדם "רגיל", וזה בעצם כל התרגיל.
                        למדריכים שכתבתי בס"ד 🙏 לחץ כאן

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ראובן שבתיר ראובן שבתי העביר נושא זה מ-מדברים רכב

                        • 1
                        • 2
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12

                        51

                        מחובר

                        1.7k

                        משתמשים

                        5.8k

                        נושאים

                        77.1k

                        פוסטים
                        • התחברות

                        • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                        • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                        • פוסט ראשון
                          פוסט אחרון
                        0
                        • דף הבית
                        • תקנון הפורום
                        • מילון מושגים המלא
                        • המדריך המלא למשתמש
                        • פוסטים אחרונים
                        • משתמשים
                        • חיפוש גוגל בפורום