יותר כ"ס = יותר כח? כן, אבל..

[זלמן]

בעקבות הדיון "טויוטה יותר" כן או לא, שבו עלתה הטענה:

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

קורולה 2009 124 כס ו2014 132 כס לאומת מיצובישי לנסר 1.6 שעד סוף ימיה הייתה עם מקסימום 114 כס במנוע 1.6

רציתי להתייחס לזה בנושא בפני עצמו כראוי. אז נתחיל:
מספרי הכ"ס שכתב @יצחק-רשטונ כמובן נכונים. אבל האם זה אכן משקף את הכח שיוציא כל מנוע?
ובכן, המידע שמפרסם היצרן על תפוקת הכח של המנוע מכיל 4 פרמטרים: (אין לי הגדרות שיסבירו טוב בשתי מילים, אנסה)
כ"ס - הכח הכללי של המנוע שמקובל לשייך לו את המהירות הסופית שבה הרכב יוכל ליסוע.
מומנט - הכח שנותן המנוע בכל סיבוב, לדוגמה כשתתחיל עליה כמה כח יהיה למנוע להחזיק סל"ד בלי להאט למרות קושי העליה. למעשה המומנט ולא הכ"ס יקבע את תחושת החוזק שיתן המנוע בתאוצה או בעליה.
והסל"ד שבו מתקבל כל אחד מהם - בסל"ד נמוך המנוע נותן מעט כ"ס ומומנט עד להגעה לסל"ד שבו נותן המנוע את מקסימום המומנט או הכ"ס שיש לו. כיון שכ"ס ומומנט כאמור זה דברים שונים יש את הסל"ד שבו מתקבל מירב המומנט וסל"ד אחר גבוה יותר שבו מתקבל מירב הכ"ס.

נהג טוב שמכיר את רכבו, כשירצה מירב מומנט כמו בעליה או בהאצה. ישמור את המנוע סביב הסל"ד שבו יתקבל מירב המומנט ע"י בחירת גז והילוך בהתאם.

ולדוגמה שרלוונטית לדיון הנ"ל:

נוכל לראות שלקורולה יש 110 כ"ס לעומת 95 לאימפרזה, על פניו יש כאן %15~ שזה אמנם לא הבדל ענק אבל בהחלט משמעותי במידה מסויימת. ובנוסף יש כאן 15.3 מומנט לקורולה לעומת 14.6 לאימפרזה, גם הפרש של 0.7 לא ענק אבל קיים. אבל כשנציץ בסל"ד שבו מתקבלים המומנט והכ"ס נגלה שהאימפרזה נותן את 14.6 שיש לו כבר ב-3200 סל"ד בעוד הקורולה תיתן את ה-15.3 שלה רק ב-4800 סל"ד! כשברור שסל"ד 3200 זה לגמרי בתחום שבו אנו משתמשים בנהיגה סטנדרטית בעוד שמעט מאוד פעמים אם בכלל נמצא את עצמנו ב-4800 סל"ד בנהיגה יומיומית. וכאן נשאלת השאלה, כשנרצה כח מהמנוע בנסיעה היומיומית שלנו בסל"ד 3000-3500 הסביר, כמה מומנט יתן מנוע של כל אחד, וכמה הפרש יהיה לטובת הקורולה אם בכלל?

נותן לכם לחשב לבד את אותו החשבון על הכ"ס..

ועוד דוגמה:

כאן מדובר בהשוואת מנועים בגודל שונה ועדיין כשנשקלל את הסל"ד שבו כל מנוע נותן את המומנט המירבי, נשאל: כשנרצה כח מהמנוע בנסיעה היומיומית שלנו בסל"ד 3000-3500 הסביר למאמץ, כמה מומנט יתן מנוע של כל אחד, וכמה הפרש יהיה לטובת הקורולה אם בכלל?

(אגב, בקורולה מ-13 ובלנסר 1.8 גיר ה-CVT הרציף נוטה לזרוק את הרצועה לאורך הקונוס בעומס מה שנותן תחושת מומנט חלש כמו לדוגמה תאוצות חלשות מאוד ביחס לאותו גז בכל גיר אחר.)

אבל תשאלו ובצדק, אם כן למה בנהיגה בפועל יתכן ואפשר להרגיש יתרון כלשהו לקורולה בסל"ד נמוך?
זה נגרם משאר הגורמים שקובעים את הכח שתרגישו בכל שלב שהם כיול המצערת החשמלית שבד"כ אינה ליניארית, יחסי העברה שונים בגיר ובפרט בהילוך ראשון, ורצועת הכח שגם אינה לינארית לגמרי. אבל נעצור כאן.

הנקודה ברורה, בוודאי בהפרשים כאלה יחסית קטנים. יש קשר קלוש מאוד אם בכלל בין הכ"ס המירבי שהמנוע נותן לכח שתקבלו בנהיגה בפועל בסל"ד נמוך וימיומי. לקבלת תמונה יותר נכונה יש לפחות לשקלל בנוסף את נתוני המומנט והסל"ד של שניהם.

לסיום דוגמה מצויינת זה הבדל בין דיזל לבנזין, תשוו בין גרסאות קרובות של דיזל ובנזין ותראו שהכ"ס בדיזל לא יהיה גבוה משמעותית בעוד שנהיגה קצרה תספיק כדי להבין שהדיזל חזק בהרבה מהבנזין במיוחד בכח המומנט. הצצה בנתוני המומנט הגבוהים והסל"ד הנמוכים במיוחד של הדיזל תתן לכם את התמונה המלאה.

לסיום, מפאת חוסר זמן יתכן ואצמצם את כתיבתי בפורום. עמכם הסליחה.

[מצויין 101]

@זלמן
מומלץ לשנות את הכותרת לטיוטה יותר או פחות?
ו@זלמן
צר לנו עליך אחי
חבל לנו על נושא ונותן ומייבין כמוך...
מעריך מאד את כל העזרה שנתת לנו...
אישית הועלת לי מאד....
ובטוחני שגם לעוד הרבה אחרים כמוני....
תודה על הכל!!!!!!!
דרך צלחה!!!
בתקווה לראותך שוב....

[זלמן]

@מצויין-101 העיקרון שציינתי נכון להשוואה בין כל רכב וכל מנוע.

[Klonimoos]

פוסט זה נמחק!

[זלמן]

פוסט זה נמחק!

[טכנולוג]

@זלמן כאחד שעוקב אחרי הדיונים כאן דווקא אני מעריך מאוד מי שיודע לומר דברים שהם נגד המקובל בתנאי שהוא גם יודע לנמק ולעמוד מאחורי מה שכתב ואתה אחד כזה (לא שולל את השאר יש כאן המון חברה עם ידע וניסיון) חבל מאוד שלא תמשיך איתנו זה לגיטמי שמי שכותב משהו חריג יתקפו אותו ואדרבא כאשר רואים שאתה מנמק את דבריך יודעים להעריך ובמשך הזמן החברים יכירו שיש כאן מקצוען ויקחו ברצינות את המילים שלו נקווה שבהקדם יימצא הזמן הדרוש

[מאיר]

@זלמן

חישוב מאד יפה! זאת אומרת שההבדל יורגש רק במצבי קיצון כך שבנהיגה מנהלתית או אפי' קצת יותר לא יורגש כל הבדל.

האמת היא שאף פעם לא יצא לי לעשות נסיעה משמעותית עם שני הדגמים, אך אומר בהסתייגות, כמדומני שלטויוטה יש יחסי העברה מדוייקים יותר, ולכאו' זה משפיע גם על נסיעה מנהלתית.

Spoiler

אגב לגבי הויכוח עם האמינות; זה טבעי שיהיה ויכוח לא קל למי שמנפץ מיתוס גם אם הוא ממש צודק. במיוחד במקרה כזה שאי אפשר לפתוח מכסה מנוע ולהראות שחור ע"ג לבן..

אגב, ראיתי שהמשתמשים דוקא ראו בעין חיובית את העיקביות שלך בדעתך וראו את זה בתגובות שלהם.

[יצחק רשטונ]

@זלמן כתב ביותר כ"ס = יותר כח? כן, אבל..:

לסיום דוגמה מצויינת זה הבדל בין דיזל לבנזין, תשוו בין גרסאות קרובות של דיזל ובנזין ותראו שהכ"ס בדיזל לא יהיה גבוה משמעותית בעוד שנהיגה קצרה תספיק כדי להבין שהדיזל חזק בהרבה מהבנזין במיוחד בכח המומנט. הצצה בנתוני המומנט הגבוהים והסל"ד הנמוכים במיוחד של הדיזל תתן לכם את התמונה המלאה.

אלוף!!! כבר הרבה זמן שאני חולם לעשות פוסט על העניין של כוחות סוס ומומנט

לסיום, מפאת חוסר זמן יתכן ואצמצם את כתיבתי בפורום. עמכם הסליחה.

תחסר לנו מאד