דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • מילון מושגים המלא
  • המדריך המלא למשתמש
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • פנייה למנהל האתר
כיווץ
☰
לוגו
  • דף הבית
  • מבחני רכב
  • חדשות רכב
  • מדריך למשתמש
  • ...
  • יצירת קשר
  • פרסם אצלנו
  • ×
      טוען מבחן דרכים...
      1. דף הבית
      2. עסקאות רכב
      3. כדאיות רכישת רכב לעומת השכרה

      כדאיות רכישת רכב לעומת השכרה

      מתוזמן נעוץ נעול הועבר נפתר עסקאות רכב
      62 פוסטים 12 כותבים 375 צפיות
      • מהישן לחדש
      • מהחדש לישן
      • הכי הרבה הצבעות
      תגובה
      • תגובה כנושא
      התחברו כדי לפרסם תגובה
      נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
      • גילג גיל

        @רב-קו כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

        באמת זה המחיר שאתה משלם בשנה על בלאי ותקלות?(חוץ מהטיפולים השוטפים שכתבת בנפרד)
        זה קלאסי?

        השתדלתי לתת תחשיב ריאלי לאדם מן השורה.
        אדם שמחזיק רכב אמין ומטפל ברכבו לגמרי לבד - עלות התחזוקה יורדת ב-70% לפחות.

        יעקב dי מחובר
        יעקב dי מחובר
        יעקב d
        כתב נערך לאחרונה על ידי יעקב d
        #50

        @גיל כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

        השתדלתי לתת תחשיב ריאלי לאדם מן השורה.
        אדם שמחזיק רכב אמין ומטפל ברכבו לגמרי לבד - עלות התחזוקה יורדת ב-70% לפחות.

        מה שיצא בינתים מדבריך ומדברי שאר החברים כאן, שבחודשים הקרובים אמשיך לשכור, ובמידה ויעבור את הסכום של 1500 לחודש אקנה משהוא משלי, גם אם יעלה מעט יותר.

        ואם לא יעבור את הסכום הנ"ל כנראה שאני יסתפק ויסתפק ויסתפק ויסתפק עד שתבוא לידי עסקה טובה במיוחד.

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • טוסוןט טוסון

          @יעקב-d כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

          @חגי חה חה 😅 מגוחך מה שקורה פה.
          אפשר גם לנייעס קצת פוליטיקה בא"מ, אבל חבל לסטות מהנושא של הפוסט.
          אם יהיה אח"כ מתעניין בנושא שדובר כאן, הוא יסתחרר מרוב קשקשת.

          קשקשת אחרונה, עכשיו ברצינות, עצת אחיתופל אבל תשקול אותה, אולי תשתתף עם השכן היקר שלך @חגי ברכב שרוב הזמן לא בשימוש, במקום לקנות רכב משלך, לא שכירות חלילה, אלא שותפות שלא יעמוד הרכב על הזמן בחניה, כמובן עם סיכומים ברורים, ומרווחי בטחון
          אני צופה שתיכף תתחיל מצוקת חנייה אצלכם בשכונה, אני כבר חושב לדבר עם משה אורי שיתחילו אכיפה על רכבי רפאים😉 😉 😉 😉

          יעקב dי מחובר
          יעקב dי מחובר
          יעקב d
          כתב נערך לאחרונה על ידי יעקב d
          #51

          @טוסון כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

          עצת אחיתופל אבל תשקול אותה, אולי תשתתף עם השכן היקר שלך

          אני סיימתי עם שידוכים, לצערי גם עם כאלו שחושבים שהם שכנים שלי…
          נראה שאתם שם במרכז, טאבו משותף מחליק לכם טוב בגרון…

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          4
          • ה הנודד מהצומת

            @גיל הוא לא צריך כאלה רכבים אין לו הרבה נסועה הוא יכול לקנות ק"מ גבוה ובכך להוזיל את המחיר של הקניה

            יעקב dי מחובר
            יעקב dי מחובר
            יעקב d
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #52

            @הנודד-מהצומת זה מפחית את ירידת הערך?
            או רק מפחית את הסיכון למקרה שנפלתי בפח

            ה תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • ש שיפקה

              @הנודד-מהצומת

              הוא לא צריך כאלה רכבים אין לו הרבה נסועה הוא יכול לקנות ק"מ גבוה ובכך להוזיל את המחיר של הקניה

              אולי גם פחות לוקסוס, לדוגמא בקשקאי+2 אפשר לקנות וויזיה, ק"מ קצת גבוהה
              דוגמא בעלמא לא בדקתי פרטים

              יעקב dי מחובר
              יעקב dי מחובר
              יעקב d
              כתב נערך לאחרונה על ידי יעקב d
              #53

              @שיפקה כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

              אפשר לקנות וויזיה

              מה זה??? חברה, רכב, דגם, זן של סוס, סוג של חמור

              טוסוןט תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • יעקב dי יעקב d

                @הנודד-מהצומת זה מפחית את ירידת הערך?
                או רק מפחית את הסיכון למקרה שנפלתי בפח

                ה מחובר
                ה מחובר
                הנודד מהצומת
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #54

                @יעקב-d לגבי הסיכון וודאי שיש בזה מעט יותר סיכון וצריך להקפיד לבדוק היטב,
                מה שזה מונע זה ירידת ערך (זה שווה רק אם אתה מתכנן להישאר עם הרכב הרבה זמן כי אם לא יהיה לך קשה למכור אח"כ

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • יעקב dי יעקב d

                  @שיפקה כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

                  אפשר לקנות וויזיה

                  מה זה??? חברה, רכב, דגם, זן של סוס, סוג של חמור

                  טוסוןט מנותק
                  טוסוןט מנותק
                  טוסון
                  מייבין
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #55

                  @יעקב-d כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

                  @שיפקה כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

                  אפשר לקנות וויזיה

                  מה זה??? חברה, רכב, דגם, זן של סוס, סוג של חמור

                  רמת גימור נמוכה יותר של ניסאן
                  לענ"ד אין משמעות כ"כ לרמת הגימור בדגם ישן

                  @הנודד-מהצומת כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

                  מה שזה מונע זה ירידת ערך (זה שווה רק אם אתה מתכנן להישאר עם הרכב הרבה זמן כי אם לא יהיה לך קשה למכור אח"כ

                  ובייתר ביאור, כיוון שאתה נוסע מעט, עם הזמן הממוצע לשנה יתאזן ותפסיד פחות ירידת ערך, כי קיבלת את הרכב אחרי ירידה משמעותית בערך, לעמ"ד רצוי יותר בשנתונים מעט יותר גבוהים, כי רכב שנסע מעל הממוצע במעט לא ירד לו הערך בהרבה ביחס לחבריו, ומצד שני הוא גם ישן וגם בעל בלאי, ואילו רכב בשנתון גבוה גם ספג ירידה גבוהה וגם פחות ישן…

                  למד לשונך לומר איני יודע

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • יעקב dי מחובר
                    יעקב dי מחובר
                    יעקב d
                    כתב נערך לאחרונה על ידי יעקב d
                    #56

                    @הנודד-מהצומת @טוסון לפי מה מחשבים ק"מ גבוה, כלומר כמה רכב ממוצע עושה בשנה או כמה ק"מ הרכב הספציפי הזה שורד, ואיך אדע לחשב לבד.

                    טוסוןט תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • יעקב dי יעקב d

                      @הנודד-מהצומת @טוסון לפי מה מחשבים ק"מ גבוה, כלומר כמה רכב ממוצע עושה בשנה או כמה ק"מ הרכב הספציפי הזה שורד, ואיך אדע לחשב לבד.

                      טוסוןט מנותק
                      טוסוןט מנותק
                      טוסון
                      מייבין
                      כתב נערך לאחרונה על ידי טוסון
                      #57

                      @יעקב-d
                      15 אלף או קצת יותר זה ממוצע שנתי לרכב חדש
                      לכל רכב יש את הק"מ שבו הוא מתחיל להיות לא כדאי
                      כמובן בק"מ גבוה חשובה היסטורייה תחזוקתית ראויה ומעלה

                      למד לשונך לומר איני יודע

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      1
                      • יעקב dי יעקב d סימן נושא זה כשאלה
                      • יעקב dי יעקב d סימן נושא זה כנפתר
                      • גילג גיל

                        @רב-קו כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

                        באמת זה המחיר שאתה משלם בשנה על בלאי ותקלות?(חוץ מהטיפולים השוטפים שכתבת בנפרד)
                        זה קלאסי?

                        השתדלתי לתת תחשיב ריאלי לאדם מן השורה.
                        אדם שמחזיק רכב אמין ומטפל ברכבו לגמרי לבד - עלות התחזוקה יורדת ב-70% לפחות.

                        ר מנותק
                        ר מנותק
                        רב-קו
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #58

                        @גיל
                        וואלה אני ממש מופתע
                        נראה לך שרוב החברה כאן (שלא מטפלים לבד) משלמים קרוב לחמש בשנה על טיפולים ובלאי??
                        יהיה מעניין לעשו על זה סקר

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ר רב-קו

                          @גיל כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

                          בלאי ותקלות 3,500

                          באמת זה המחיר שאתה משלם בשנה על בלאי ותקלות?(חוץ מהטיפולים השוטפים שכתבת בנפרד)
                          זה קלאסי?

                          גילג מנותק
                          גילג מנותק
                          גיל
                          מאסטר מגיה
                          כתב נערך לאחרונה על ידי גיל
                          #59

                          @רב-קו כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

                          באמת זה המחיר שאתה משלם בשנה על בלאי ותקלות?(חוץ מהטיפולים השוטפים שכתבת בנפרד)
                          זה קלאסי?

                          @רב-קו כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

                          @גיל
                          וואלה אני ממש מופתע
                          נראה לך שרוב החברה כאן (שלא מטפלים לבד) משלמים קרוב לחמש בשנה על טיפולים ובלאי??

                          אתה שואל פעמיים והתשובה היא אחת -
                          אני וודאי לא משלם ככה, אבל עשיתי חישוב לחומרא בהנחה שרוב האנשים לא יוצאים מהמוסך בלי מחיר הגון על ה"שלום עליכם" הזה, ולא כולם יודעים לבדוק שהרכב שקנו אכן שמור.
                          אדרבה, אם פחות אז פחות, וכבר כתבתי שלפחות 70% מהעלויות של תחזוקה יורדות ב"עשה זאת בעצמך".
                          גם במחיר הטיפולים לקחתי את מה שמשלמים בחוץ לחומרא. ברור שאם אתה משלם 400 זה מעולה.

                          מאידך יש כאן משקל-נגד לחישוב של ביטוח ב-3000 ש"ח שיהיו רבים שישלמו יותר וכו’

                          בכל אופן, השורה התחתונה הייתה להוכיח שאפי’ בתחזוקה ב"שיעור חזון איש" - התוצאה תהיה -
                          @גיל כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

                          לכן הייתי אומר שבמספרים שלך, השכרה ב-1,400 ש"ח היא מחיר די טוב, אבל היא כבר לא “ברור שזול יותר מרכב פרטי”.

                          הפתעה 🎁


                          דבר שצריך להרגיל, להאיר פנים לאדם "רגיל", וזה בעצם כל התרגיל.
                          למדריכים שכתבתי בס"ד 🙏 לחץ כאן

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          1
                          • יעקב dי מחובר
                            יעקב dי מחובר
                            יעקב d
                            כתב נערך לאחרונה על ידי יעקב d
                            #60

                            מסכם את התשובות לטובת אנשים כמוני ששיקוליהם דומים. [אני מניח שיש הרבה צעירים שהגרו לפריפריה והוריהם במרכז ומצבם דומה לשלי פחות או יותר]

                            @גיל חישב בצורה מדהימה עלות החזקת רכב בדיוק כמו שהתכוונתי, חישוב כלכלי טהור ללא מניפולציות. זה בדיוק המידע שהיה חסר לי. ומסקנתו שבהחלט יש מצב למצוא רכב שהעלות הכוללת שלו בחישוב כלכלי טהור תהיה סביב ה1500 ש"ח בחודש, ואולי אף להוריד את העלויות.
                            [למען האמת קצת התפלאתי שלא נמצאו כאלה עם תשובה מוכנה בעניין. האם כך הם כל בעלי הרכבים, שופכים כסף בלי לדעת יותר מדי כמה באמת הם מוציאים ???]

                            @שיפקה @טוסון כתבו אחלה סברה, שמי שלא נוסע הרבה יקנה רכב בעל ק"מ גבוה יותר בזול וכמובן שמטופל היטב. ובהמשך כשימכור אותו יצמצם את ירידת הערך בכך שמוכר רכב בק"מ תואם לגיל הרכב. גם @הנודד-מהצומת נראה שאהב את הרעיון.

                            @משה-שמחה כתב שהשאלה רלוונטית רק למי שיכול וזמין לו לקחת רכב מסיטי קאר ולא משאר חברות השכרה ששם העלות הרבה יותר יקרה מאשר אחזקת רכב.

                            @זה-לזה הזהיר שאחזקת רכב עולה הרבה יותר מאשר השכרה. באמת חשוב לשים לב לסיכון שבדבר, וכן צריך מחשבה מרובה דגם ספציפי שאחזקתו לא תעלה על הסכום הנ"ל, ובוודאי להתפלל ולהשתדל שלא לפול בפח והעסקה תהיה טובה כמו שכתב @הנודד-מהצומת .

                            @טוסון כתב שאם אקנה רכב כנראה שאשתמש בו הרבה יותר ממה שחשבתי בהתחלה. את הסברה הזו איני מקבל כי מי שלא שולט בעצמו ואינו מודע ליכולותיו ורצונותיו הכלכליים הוא בלי קשר בבעיה קשה. [אולי גם תגיד לי לגזור את האשראי שלא ח"ו להתפתות ולקנות איזה בורקס מיותר].

                            @טוסון הציע לקנות רכב בטאבו משותף משולש וכו’, לדעתי הצעה זו עצת אחיתופל והודאת בע"ד כמאה עדים דמי. [כמה סיבות ואכמ"ל].

                            @חגי כתב שהוא גר באיזור שלי, אולי מידע זה יביא תועלת בהמשך…

                            בכל אופן תודה רבה רבה לכל המסייעים.
                            בעז"ה ולתועלת הכלל אני ישתדל לעדכן בחודשים הקרובים מה עשיתי ומה יצא לי משתלם.

                            ח חובק עולםח 2 תגובות תגובה אחרונה
                            6
                            • יעקב dי יעקב d סימן נושא זה כנפתר
                            • יעקב dי יעקב d

                              מסכם את התשובות לטובת אנשים כמוני ששיקוליהם דומים. [אני מניח שיש הרבה צעירים שהגרו לפריפריה והוריהם במרכז ומצבם דומה לשלי פחות או יותר]

                              @גיל חישב בצורה מדהימה עלות החזקת רכב בדיוק כמו שהתכוונתי, חישוב כלכלי טהור ללא מניפולציות. זה בדיוק המידע שהיה חסר לי. ומסקנתו שבהחלט יש מצב למצוא רכב שהעלות הכוללת שלו בחישוב כלכלי טהור תהיה סביב ה1500 ש"ח בחודש, ואולי אף להוריד את העלויות.
                              [למען האמת קצת התפלאתי שלא נמצאו כאלה עם תשובה מוכנה בעניין. האם כך הם כל בעלי הרכבים, שופכים כסף בלי לדעת יותר מדי כמה באמת הם מוציאים ???]

                              @שיפקה @טוסון כתבו אחלה סברה, שמי שלא נוסע הרבה יקנה רכב בעל ק"מ גבוה יותר בזול וכמובן שמטופל היטב. ובהמשך כשימכור אותו יצמצם את ירידת הערך בכך שמוכר רכב בק"מ תואם לגיל הרכב. גם @הנודד-מהצומת נראה שאהב את הרעיון.

                              @משה-שמחה כתב שהשאלה רלוונטית רק למי שיכול וזמין לו לקחת רכב מסיטי קאר ולא משאר חברות השכרה ששם העלות הרבה יותר יקרה מאשר אחזקת רכב.

                              @זה-לזה הזהיר שאחזקת רכב עולה הרבה יותר מאשר השכרה. באמת חשוב לשים לב לסיכון שבדבר, וכן צריך מחשבה מרובה דגם ספציפי שאחזקתו לא תעלה על הסכום הנ"ל, ובוודאי להתפלל ולהשתדל שלא לפול בפח והעסקה תהיה טובה כמו שכתב @הנודד-מהצומת .

                              @טוסון כתב שאם אקנה רכב כנראה שאשתמש בו הרבה יותר ממה שחשבתי בהתחלה. את הסברה הזו איני מקבל כי מי שלא שולט בעצמו ואינו מודע ליכולותיו ורצונותיו הכלכליים הוא בלי קשר בבעיה קשה. [אולי גם תגיד לי לגזור את האשראי שלא ח"ו להתפתות ולקנות איזה בורקס מיותר].

                              @טוסון הציע לקנות רכב בטאבו משותף משולש וכו’, לדעתי הצעה זו עצת אחיתופל והודאת בע"ד כמאה עדים דמי. [כמה סיבות ואכמ"ל].

                              @חגי כתב שהוא גר באיזור שלי, אולי מידע זה יביא תועלת בהמשך…

                              בכל אופן תודה רבה רבה לכל המסייעים.
                              בעז"ה ולתועלת הכלל אני ישתדל לעדכן בחודשים הקרובים מה עשיתי ומה יצא לי משתלם.

                              ח מחובר
                              ח מחובר
                              חגי
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #61

                              @יעקב-d כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

                              [למען האמת קצת התפלאתי שלא נמצאו כאלה עם תשובה מוכנה בעניין. האם כך הם כל בעלי הרכבים, שופכים כסף בלי לדעת יותר מדי כמה באמת הם מוציאים ???]

                              כי לכל אחד יש נתונים שונים, אני לא מוציא יותר מ12,000₪ לשנה על הרכב, כולל תיקוני בלאי, ירידת ערך וכל האגרות למיניהן. שזה פחות ממה שאתה משלם על שכירות.

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • יעקב dי יעקב d

                                מסכם את התשובות לטובת אנשים כמוני ששיקוליהם דומים. [אני מניח שיש הרבה צעירים שהגרו לפריפריה והוריהם במרכז ומצבם דומה לשלי פחות או יותר]

                                @גיל חישב בצורה מדהימה עלות החזקת רכב בדיוק כמו שהתכוונתי, חישוב כלכלי טהור ללא מניפולציות. זה בדיוק המידע שהיה חסר לי. ומסקנתו שבהחלט יש מצב למצוא רכב שהעלות הכוללת שלו בחישוב כלכלי טהור תהיה סביב ה1500 ש"ח בחודש, ואולי אף להוריד את העלויות.
                                [למען האמת קצת התפלאתי שלא נמצאו כאלה עם תשובה מוכנה בעניין. האם כך הם כל בעלי הרכבים, שופכים כסף בלי לדעת יותר מדי כמה באמת הם מוציאים ???]

                                @שיפקה @טוסון כתבו אחלה סברה, שמי שלא נוסע הרבה יקנה רכב בעל ק"מ גבוה יותר בזול וכמובן שמטופל היטב. ובהמשך כשימכור אותו יצמצם את ירידת הערך בכך שמוכר רכב בק"מ תואם לגיל הרכב. גם @הנודד-מהצומת נראה שאהב את הרעיון.

                                @משה-שמחה כתב שהשאלה רלוונטית רק למי שיכול וזמין לו לקחת רכב מסיטי קאר ולא משאר חברות השכרה ששם העלות הרבה יותר יקרה מאשר אחזקת רכב.

                                @זה-לזה הזהיר שאחזקת רכב עולה הרבה יותר מאשר השכרה. באמת חשוב לשים לב לסיכון שבדבר, וכן צריך מחשבה מרובה דגם ספציפי שאחזקתו לא תעלה על הסכום הנ"ל, ובוודאי להתפלל ולהשתדל שלא לפול בפח והעסקה תהיה טובה כמו שכתב @הנודד-מהצומת .

                                @טוסון כתב שאם אקנה רכב כנראה שאשתמש בו הרבה יותר ממה שחשבתי בהתחלה. את הסברה הזו איני מקבל כי מי שלא שולט בעצמו ואינו מודע ליכולותיו ורצונותיו הכלכליים הוא בלי קשר בבעיה קשה. [אולי גם תגיד לי לגזור את האשראי שלא ח"ו להתפתות ולקנות איזה בורקס מיותר].

                                @טוסון הציע לקנות רכב בטאבו משותף משולש וכו’, לדעתי הצעה זו עצת אחיתופל והודאת בע"ד כמאה עדים דמי. [כמה סיבות ואכמ"ל].

                                @חגי כתב שהוא גר באיזור שלי, אולי מידע זה יביא תועלת בהמשך…

                                בכל אופן תודה רבה רבה לכל המסייעים.
                                בעז"ה ולתועלת הכלל אני ישתדל לעדכן בחודשים הקרובים מה עשיתי ומה יצא לי משתלם.

                                חובק עולםח מחובר
                                חובק עולםח מחובר
                                חובק עולם
                                מייבין
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #62

                                @יעקב-d כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

                                [למען האמת קצת התפלאתי שלא נמצאו כאלה עם תשובה מוכנה בעניין. האם כך הם כל בעלי הרכבים, שופכים כסף בלי לדעת יותר מדי כמה באמת הם מוציאים ???]

                                לא כל רכב דומה. וכן כמות נסועה. אני לא חושב שמה שקור ה אצלי משקף את המצב הכללי. - נסועה גבוהה בהרבה מהממוצע. “שיגעון” לטפל בכל קרקוש קטן. וכו’ וכו’
                                אצלי אישית יוצא בסביבות ה1900 ש"ח לחודש. אם זה עוזר.

                                @יעקב-d כתב בכדאיות רכישת רכב לעומת השכרה:

                                @טוסון כתב שאם אקנה רכב כנראה שאשתמש בו הרבה יותר ממה שחשבתי בהתחלה. את הסברה הזו איני מקבל כי מי שלא שולט בעצמו ואינו מודע ליכולותיו ורצונותיו הכלכליים הוא בלי קשר בבעיה קשה. [אולי גם תגיד לי לגזור את האשראי שלא ח"ו להתפתות ולקנות איזה בורקס מיותר].

                                אינני מכירך, אבל אני מכיר הרבה מאוד אנשים שנפלו בזה. חלקם קנו רכב רק לביה"ז, חלקם לעבודה ספציפית. וחלקם לנסיעות מוגדרות. בתכל’ס - הם לא עמדו בזה.

                                "אל תפחד מרכב לא פופולרי. תפחד מרכב שאתה לא מבין." 😄

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1

                                • 1
                                • 2
                                • 3
                                • 4

                                85

                                מחובר

                                3.7k

                                משתמשים

                                11.3k

                                נושאים

                                157.6k

                                פוסטים
                                • התחברות

                                • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                • פוסט ראשון
                                  פוסט אחרון
                                0
                                • דף הבית
                                • תקנון הפורום
                                • מילון מושגים המלא
                                • המדריך המלא למשתמש
                                • פוסטים אחרונים
                                • משתמשים
                                • חיפוש גוגל בפורום
                                • פנייה למנהל האתר