הנעה בדרדור ברכב ידני

[אליה]

@נייטרון-חפשי כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

זה למה?

לא יודע
כנראה בגלל שהילוך ראשון בולם מאוד את האוטו והילוך שני קצת פחות בולם מצד א ומצד ב אפשר לנסוע איתו על מהירויות נמוכות

[נייטרון חפשי]

@אליה אבל זה בדיוק מה שאתה עושה, משתמש בכח הבלימה כדי לסובב את המנוע?
יש אולי סברא שבהילוך שני יש יותר מהירות ופחות עוצמה וממילא פחות עומס על הגיר, אבל בשביל להניע בשני אתה צריך יותר מהירות.

[YOLEVI]

@נייטרון-חפשי כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

@חובק-עולם זה אמור בסוף לעשות נזק לאלטרנטור, מלבד למצבר.
זו הסיבה שגם מי שיש לו בוסטר צריך להחליף מצבר.

זה כשהמצבר גמור אבל עם מצבר תקין אין נזק ואולי זה אפילו שומר על המצבר.

@חובק-עולם למה נזק לאלטרנטור? כי הוא צריך להטעין את כל המצבר מהתחלה? הרי גם ככה הוא מייצר חשמל, לא?

@נייטרון-חפשי למה שומר על המצבר בתקין? הוא חייב פריקה מדי פעם?
דווקא ידוע שמי שנוסע בעיקר בינעירוני המצבר שורד לו הרבה יותר כי אין פריקה

[יצחק רשטונ]

אם אין אפשרות להגיע למהירות גבוהה ומניעים במהירות נמוכה משלבים הילוך ראשון וזורקים קלאץ ומיד לוחצים קלאץ שוב
ובמהירות קצת יותר גבוהה [בערך 20 קמ"ש] זורקים ישר שני

[אליה]

@נייטרון-חפשי זה שמניעים בשני(או בשלישי) זו עובדה
פעם זה אפילו היה כתוב בספר הרכב

[גיל]

@YOLEVI כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

@חובק-עולם למה נזק לאלטרנטור? כי הוא צריך להטעין את כל המצבר מהתחלה? הרי גם ככה הוא מייצר חשמל, לא?

אל תיפול על @חובק-עולם, אני טענתי את זה, ממקרה שראיתי אצל מכר, וממידע שקיבלתי לאחר מכן מאיש מקצוע כשהתחלתי לברר את הנושא.

@נייטרון-חפשי טכנית בתנאים הנכונים ניתן גם לעשות זינוק בעליה בהילוך שני, והראיתי את זה לכמה ספקנים… לצערי הקשקאי ההיא כבר לא אצלי, כידוע.

[shmuel4]

@יעקב-מ.-פינס כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

לא עושה שום נזק בכלל

תרשה לי לנסות לחלוק על האבא שליט"א.

זריקת קלאץ’ אינה טובה של שהמנוע מונע - זה ברור - נכון?

אותו הדבר כמעט בדיוק יש בהנעה בדירדור.

בסופו של דבר, הרעיון של הנעה בדירדור היא החלפה של הפעולה של הסטרטר - שלמעשה עושה את אותה הפעולה - שזה לסובב את המנוע.

מכירים את צורת ההנעה של קרטינג/סירות/מפוחים וכו’ עם החוט שמושכים - זה בדיוק הסטרטר - ההנעה ה"נורמלית", וזה בדיוק הצורה שעובד הנעה בדירדור. אנחנו משתמשים עם הכוח של הגלגלים מהדירדור, ואז זורקים כוח (קלאץ’) והכוח נזרק למנוע - מה שגורם מייד לבלימה כזו של הרכב - וסיבוב המנוע בכוח הדירדור - והנעה “מאליו”.

למעשה, בניגוד לזריקת קלאץ’ כאשר המנוע דולק - שזה שחיקה ממש של הקלאץ ברמה שאחרי כמה פעמים (תלוי בוותק הקלאץ) - אפשר ממש להריח אותו - גם הנעה בצורה הזו גורמת לשחיקה של הקלאץ - וההוכחה היא שהרכב נבלם (קצת).

אשמח לשמוע שטעיתי (עם הסבר…)

[shmuel4]

@גיל כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

@נייטרון-חפשי טכנית בתנאים הנכונים ניתן גם לעשות זינוק בעליה בהילוך שני, והראיתי את זה לכמה ספקנים… לצערי הקשקאי ההיא כבר לא אצלי, כידוע.

זה נכון, אבל עם כל הכבוד זה שוחק את הקלאץ’ הרבה יותר מאשר לזנק באותה עליה בהילוך ראשון.

זה לא חכמה לשחק עם הקלאץ בצורה שלא תחנוק את המנוע - ותצליח לזנק בהילוך גבוה יותר, שאתה מפיל את כל הכוח העודף על החיכוך של הקלאץ.

זה שזה אפשרי זה בין הדברים הטובים בידני, אבל מה עשינו?..

לגבי שימוש במצבר, צריך להבין באופן כללי.
יש כמה סוגי מצברים, אבל באופן כללי, לא טוב (ואפילו גורם למוות מיידי לפעמים) לרוקן מצבר לגמרי.

מצבר עובד בצורה שונה מהותית מסוללה, וכל דבר מתאים למשהוא אחר. אבל באמת, אם אין סיבה טובה, לדעתי זה לא נכון לכבות מנוע בשביל לחסוך דלק, כי מניה וביה -

אם אתה חונה לשעה וחצי - ואתה רוצה מטען לטלפון, אתה יכול בהחלט לגמור את המצבר, כי זה מטען, מערכת מולטימדיה, וכו’ וכו.

אם אתה עוצר ל10 דקות - אתה חוסך 2 שקל בכל זה, גם לא בטוח, ואז אתה שוחק את הסטרטר כי אתה צריך להניע…

בקיצור,
לא רואה בזה צורך,
מצבר לא מיועד לעבוד בצורה מחזורית לאורך תקופה - בניגוד לסוללה שעמידה הרבה יותר לזה.

בכל מקרה,

@YOLEVI כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

הרי גם ככה הוא מייצר חשמל, לא?

זה בוודאי לא נכון,
האלטרנטור מייצר חשמל בהתאם לכמות האמפר שצורכים ממנו.
לומר על שימוש באנלטרנטור שזה גורם לו “נזק” זה לא נכון, אבל בהחלט גורם לו לבלאי יותר.

[המפותח]

שאלתי כמה וכמה פעמים מוסכניקים
הנעה בדירדור זה דבר הכי טבעי שיש
ואין בזה שום דבר בעייתי

Spoiler

מי שלא הניע בדירדור לא הניע רכב בכיף לעולם
איזה כיף להניע בדירדור

[shmuel4]

@המפותח כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

מי שלא הניע בדירדור לא הניע רכב בכיף לעולם
איזה כיף להניע בדירדור

נו נו…
עזוב את ההסבר שכתבתי, ועזוב שלא ענית עליו מלבד “המוסכניק אמר לספור עד 10”.

שאתה עושה את זה, אתה לא שומע את את המנוע צועק לך “איה” שאתה זורק את הקלאץ’ 🫣🥺.

מרגיש לי כאילו אני “הכרחתי” אותו להידלק …

מוכן להניע בדרדור רכבים לא שלי

אפרופו כתבת “טבעי”, לדעתך, אמור להיות רשום בהוראות היצרן:

---

הנעת הרכב,
במקרה שבו אתם נמצאים בירידה/עליה, יש להעביר את הסוויץ למצב ACC, לשלב להילוך שני/רוורס תוך כדי לחיצה על דוושת המצמד ושחרור בלם היד.

לאחר שהרכב צובר תאוצה יש לעזוב את דוושת המצמד בפתאומיות תוך כדי הצמדת רגל בהיכון לדוושת הגז.

מייד לאחר מכן שהרכב משתנק ומניע, יש ללחוץ שוב את דוושת המצמד עד הסוף וללחוץ עד דוושת הגז עד הסוף עד להישמע “וועעען ועען” מהרכב.

במקרה שבו אתם נמצאים במישור, יש להעביר את הסוויץ למצב START לכמה שניות, ולהתחיל לנסוע.

[נייטרון חפשי]

• זריקת קלאצ’ בנסיעה שוחקת את הקלאצ’ בגלל הפרש המהירויות בין המנוע לגיר כששניהם פועלים בכח חזק, הגיר מכח הנסיעה והמנוע… ברור!.
  זריקת קלאצ’ בעמידה עם רכב כבוי יוצרת חיכוך קרוב ל0 מוחלט.
  הנעה בדרדור יותר דומה לדוגמה השניה.
• זינוק בעליה על כל היבטיו לא קשור לכאן.
• הנעה בדרדור צורכת חשמל כמו בזמן נסיעה, זה לא הרבה יותר ממה שסטרטר לוקח - זה מאוד הרבה הרבה יותר!
• האלטרנטור מסתובב ע"י המנוע ולגמרי לא כ’פת לו האם המנוע מסתובב בדרדור, בסטרטר, או ע"י ידית ראצ’ט (או מברגה).
• אמת ששימוש במצבר גמור עלול לגרום נזק לאלטרנטור אבל זה לא לגמרי קשור לנושא מלבד העובדה שמי שמניע בסטרטר לא יוכל להחזיק מצבר גמור (אא"כ יש לו בוסטר וכו’).
• שחיקה של הקלאצ’ קיימת בכל זינוק (אפילו לא בעליה, וכ"ש וכו’) ובכל העברת הילוך, ושלא לדבר על האטה ע"י ההילוכים.
  כשמדברים על ‘נזק’ משימוש ברכב הכוונה לנזק שהוא יותר מהשימוש הרגיל, ומקרה דנן קרי, הדוגמאות שחיקה שפירטנו שקיימות בשימוש רגיל.
• הנעה בדרדור יכולה להעשות בעדינות (וראה בפוסט של @יצחק-רשטונ לעיל), והסיבה שבמהירות נמוכה צריך לזרוק יותר זה בגלל שיש פחות כח וממילא פחות חיכוך.

@shmuel4 כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

שאתה עושה את זה, אתה לא שומע את את המנוע צועק לך “איה” שאתה זורק את הקלאץ’ 🫣🥺.

אני דווקא שומע אותו צועק: וואו!
ומזדהה בהחלט עם התחושה של @המפותח , זה מה שנקרא ‘להנות מלהרגיש את הרכב’.
ובקשר לקושיית הוראות היצרן המשודרגות שהצעת, למיטב הבנתי המצאת הסטרטר נועדה לחסוך את השימוש במנואלה, לא בשביל לשמור על המנוע אלא כי זה ‘יותר’ נוח, אני מציע אפשרות שבגלל זה ולא אחרת לא נכתבו ההוראות הנ"ל אפילו שהיו מנוסחות היטב.

@אליה כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

@נייטרון-חפשי זה שמניעים בשני(או בשלישי) זו עובדה
פעם זה אפילו היה כתוב בספר הרכב

זה חידוש עבורי ואשמח אם תביא מקור, ומ"מ י"ל שההמלצה היא בגלל שיותר קל להניע במהירות בשני, במיוחד עבור נהג לא מיומן, ובגלל שבראשון חייבים מיד ללחוץ שוב על הקלאצ’ כדי שלא יכבה המנוע (וכמוש"כ @יצחק-רשטונ - לעיל).

[המפותח]

Spoiler

@נייטרון-חפשי
אני יגיד לך את האמת אף פעם לא הנעתי בדירדור עם רכב רגיל
רק אם הסובארו ה dl סטיישן

[יוני]

@shmuel4 כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

אם אתה עוצר ל10 דקות - אתה חוסך 2 שקל בכל זה, גם לא בטוח, ואז אתה שוחק את הסטרטר כי אתה צריך להניע…

איך הגעת ל-2 שקל, אם אתה יושב עם מזגן ברכב עומד הוא זולל דלק

[חובק עולם]

וואו כמה תגובות!
בתכלס’ אני מבולבל לחלוטין.
זה תקין, זה לא תקין? ואם כן מה זה מזיק?
וגם: יש אופציה להניע ברוורס?
(אני כבר מפחד לנסות לבד אליבא דהמחמירים…)

[אליה]

@יוני 10 דקות זה אפילו לא חצי שקל
פעם ישנתי 6 שעות באוטו מונע עם מזגן וירד לי כ2 ליטר

[יוני]

@אליה כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

פעם ישנתי 6 שעות באוטו מונע עם מזגן וירד לי כ2 ליטר

מעניין
אני בזמנו ביררתי (רציתי לישון על הכנרת) וירדתי מזה כי אמרו לי שזה זולל
אבל אין חכם כבעל הניסיון

[נייטרון חפשי]

@חובק-עולם כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

וגם: יש אופציה להניע ברוורס?

בטח!

סיכום הדעות הוא שרובם אומרים שזה לא עושה נזק והם מגובים בדעתם של מוסכניקים ואביו של @יעקב-מ.-פינס , המחמירים חוששים לנזק במידה לא ידועה שיותר נכון לקרוא לו בלאי לקלאצ’.

דעתי האישית שהמקום היחיד שיש לדון אם נגרם לו נזק זה הגיר עצמו (לא הקלאצ’), משום מה אף אחד לא חשש לזה.

[חובק עולם]

@נייטרון-חפשי כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

דעתי האישית שהמקום היחיד שיש לדון אם נגרם לו נזק זה הגיר עצמו (לא הקלאצ’), משום מה אף אחד לא חשש לזה.

ראה לעיל:

@אלוף-העולם-1 כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

לי הייתה שברולט ספארק ידנית…
הייתי יושב ברכב הרבה עם חברים והיה נגמר לי המצבר אז הייתי מניע בדרדור קדימה…
הנזק היחיד שקרה זה: שהלכה לי תושבת גיר כתוצאה מהמכות של ההתנעה

[יעקב מ. פינס]

@shmuel4 כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

@יעקב-מ.-פינס כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

לא עושה שום נזק בכלל

תרשה לי לנסות לחלוק על האבא שליט"א.

זריקת קלאץ’ אינה טובה של שהמנוע מונע - זה ברור - נכון?

אותו הדבר כמעט בדיוק יש בהנעה בדירדור.

בסופו של דבר, הרעיון של הנעה בדירדור היא החלפה של הפעולה של הסטרטר - שלמעשה עושה את אותה הפעולה - שזה לסובב את המנוע.

מכירים את צורת ההנעה של קרטינג/סירות/מפוחים וכו’ עם החוט שמושכים - זה בדיוק הסטרטר - ההנעה ה"נורמלית", וזה בדיוק הצורה שעובד הנעה בדירדור. אנחנו משתמשים עם הכוח של הגלגלים מהדירדור, ואז זורקים כוח (קלאץ’) והכוח נזרק למנוע - מה שגורם מייד לבלימה כזו של הרכב - וסיבוב המנוע בכוח הדירדור - והנעה “מאליו”.

למעשה, בניגוד לזריקת קלאץ’ כאשר המנוע דולק - שזה שחיקה ממש של הקלאץ ברמה שאחרי כמה פעמים (תלוי בוותק הקלאץ) - אפשר ממש להריח אותו - גם הנעה בצורה הזו גורמת לשחיקה של הקלאץ - וההוכחה היא שהרכב נבלם (קצת).

אשמח לשמוע שטעיתי (עם הסבר…)

כבר קיבלת תשובה מוסתרת בפוסטים לעיל

הנושא הוא שהרכב נבלם קצת אבל לא ע״י חיכוך של הקלאץ אלא ע״י המנוע עצמו שמתחיל תנופה

ההסבר הוא פשוט
מנוע שעובד בשביל להזיז רכב הכח שלו הוא גדול (מאוד, כוח להזיז טון וחצי ממצב עמידה למצב תנועה)
להפעיל מנוע אתה צריך כח ממש קטן (ראה ערך כל המנועים שמופעלים באמצעות מנואלה או חוט) רק בשביל להתחיל את הסיבוב משם ואילך המנוע כבר מגביר את המהירות שלו ע״י הדלק

[אני אני אני]

אני רואה שכתבו כבר העברתי לספוילר

Spoiler

@shmuel4 כתב בהנעה בדרדור ברכב ידני:

למעשה, בניגוד לזריקת קלאץ’ כאשר המנוע דולק - שזה שחיקה ממש של הקלאץ ברמה שאחרי כמה פעמים (תלוי בוותק הקלאץ) - אפשר ממש להריח אותו - גם הנעה בצורה הזו גורמת לשחיקה של הקלאץ - וההוכחה היא שהרכב נבלם (קצת).

אשמח לשמוע שטעיתי (עם הסבר…)

לא בדיוק נכון כי כשהרכב מונע יש התנגדות בין המנוע לגלגלים לכן שחיקת הקלאץ לא טובה
בהנעה בדרדור המנוע לא פועל הוא עומד והגלגלים מצרפים אותו אליו ואז תכנית כל המערכת מתחילה לעבוד