איך עוצרים ללא בלמים???

[נייטרון חפשי]

@שלמה כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

לדוגמא בפורד פוקוס הרכב נכבה ונכנס למצב חירום

ומה זה מצב חירום?
זה לא מה שתיארתי?

@ראובן-שבתי כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

לא להגיע למצב כזה, וכן! זה קשור לנהג, בירידה שיש סיכוי להתחממות בלמים צריך מראש להיות על הילוך נמוך גם ברכבים אוטמטיים יש הילוך שיכול להאט את הירידה.
גם אם לא מורידים הילוך אסור כל הזמן להיות עם רגל על הברקס ולגרום לשפשוף הבלמים ברצף, זה גורם להם להתחממות יתר
שומרים על מהירות נמוכה ומאטים בפולסים ולא על ידי לחיצה ארוכה.
תמיד יכול לקרות ל"ע
אבל אם נהיגה זהירה ונכונה ורכב תקין זה לא אמור לקרות!

בסופו של יום, כל רכב שנוסע על הכביש היום, וכ"ש רכבים חדשים, נועדו לשמש אנשים שאינם יודעים כלום חוץ מגז וברקס, וממילא מערכות הבלמים נועדו לתפקד היטב בכל מצב ומלכתחילה!
מי שלא משתמש בהילוכים בהאטה וכו’ לא עשה שום דבר חסר אחריות ואין לו שום סיכוי ריאלי לאבד בלמים.
אמנם הדברים האלו הם התשובה לשאלה שנשאלה, אבל נראה לי שחשוב לציין את מה שהערתי כדי לשחרר כמה אנשים מחרדות וכך הם יהיו יותר פנויים להכנות לחג…

[גיל]

פוסט זה נמחק!

[יוני]

@נייטרון-חפשי כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

אבל נראה לי שחשוב לציין את מה שהערתי כדי לשחרר כמה אנשים מחרדות וכך הם יהיו יותר פנויים להכנות לחג…

לצערינו אנשים נעים בין חרדות לחוסר אחריות
למה אי אפשר להיות באמצע בזהירות
נסעתי שבוע שעבר עם מישהו שרצה להרשים אותי ונהג על 160 קמ"ש אמרתי לו תאר לעצמך יגיע רכב ככה וכו וכו, הוא אומר לי תפסיק להלחיץ, אמרתי לו אין לי בעיה שתמשיך ככה רק קח בחשבון מה יכול לקרות
@נייטרון-חפשי תשנה בבקשה מ

אין לו שום סיכוי ריאלי לאבד בלמים.

לסביר שלא יאבד בלמים

[ראובן שבתי]

@גיל אין קשר בין מה שאמרתי לבין הציטוטים
יש תחזוקה שאכן דוברה כאן
אני מדבר על איך לנהוג כדי לא להגיע לזה

[ראובן שבתי]

@נייטרון-חפשי כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

בסופו של יום, כל רכב שנוסע על הכביש היום, וכ"ש רכבים חדשים, נועדו לשמש אנשים שאינם יודעים כלום חוץ מגז וברקס, וממילא מערכות הבלמים נועדו לתפקד היטב בכל מצב ומלכתחילה!

זה לא נכון
גם רכב תקין יכול להגיע למצבים מסוכנים
(למשל המשפחה שאבדה בלמים בירידות מטבריה וכולם מתו ל"ע, ובבדיקות שעשו הרכב היה תקין אחרי טסט בלמים טובים אבל עברו התחממות)
אלו ההמלצות של משרד התחבורה (או מי שאחראי להמלצות נהיגה אין לי מושג מי הם בדיוק), כל מי שעשה קורס רענון נהיגה יודע את זה.

[גיל]

@ראובן-שבתי כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

(למשל המשפחה שאבדה בלמים בירידות מטבריה וכולם מתו ל"ע, ובבדיקות שעשו הרכב היה תקין אחרי טסט בלמים טובים אבל עברו התחממות)

רק נציין שבזכותם (כיאה למדינתנו) נסללו נתיבי מילוט רבים, בירידות המועדות.

[EBA]

@ראובן-שבתי הרכב ההוא בטבריה [גרנדיס] היה אובדן להלכה שהחזירו לכביש, ומאז באמת נגמרו החגיגות בנושא הזה.

[אביחי]

@ראובן-שבתי כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

גם אם לא מורידים הילוך אסור כל הזמן להיות עם רגל על הברקס ולגרום לשפשוף הבלמים ברצף, זה גורם להם להתחממות יתר

כמדומני שלומדים כך ב"תיאוריה" למי שזוכר…

[טכנולוג]

רק הערה קטנה
ישנם שתי סיבות לאיבוד בלמים

1. רפידות שחוקות/בלמים לא תקינים
   ואת זה ניתן וחייבים למנוע בכך שבודקים כל שנה את מצב הבלמים ולא משחקים עם זה
2. רתיחת הנוזל בלמים - כאשר משתמשים בבלמים ברצף נוזל הבלמים רותח ועלול להתאדות ואז גם בלמים חדשים ותקינים לא יכולים לבלום (הארכתי בביאור של זה כאן) והבעיה הזאת פחות קיימת ברכבים חדשים מכיוון שהנוזל שם חדש והוא בד"כ בתקן החדש שנקודת הרתיחה שלו גבוהה יותר
   בנוסף ברכבים חשמליים (וגם בחלק מההיברידיים) ניתן לשנות את עוצמת הרגנרציה ולקבל בלימה יעילה באמצעות המנוע

ולכן למעשה נכון לומר שברכבים חדשים יש חשש נמוך יותר לאיבוד בלמים משום שהנוזל שלהם בתקן החדש וגם משום שהם ע"פ רוב חשמליים או היברידיים ששם יש יכולת משמעותית יותר לבלימה באמצעות המנוע

[לך תדע...]

@ראובן-שבתי כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

(למשל המשפחה שאבדה בלמים בירידות מטבריה וכולם מתו ל"ע, ובבדיקות שעשו הרכב היה תקין אחרי טסט בלמים טובים אבל עברו התחממות)

אכן.



הדו"ח המלא

---

אגב, כך זה נראה בשחזור שנערך לתאונה ההיא:

[נייטרון חפשי]

@יוני כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

@נייטרון-חפשי תשנה בבקשה מ

אין לו שום סיכוי ריאלי לאבד בלמים.

לסביר שלא יאבד בלמים

לא כ"כ משנה, הרעיון הובן אחרי כל המלל.

Spoiler

אבל לשם הויכוח:
כמה פעמים בשנה קורה שרכב בארץ מאבד בלמים?
וכמה רכבים יורדים לטבריה/ים המלח ביום?
אחד לכמה זה נקרא ‘סביר שלא יקרה’ ואחד לכמה זה כבר ‘חסר סיכוי ריאלי’?
ועוד שאלה מתקילה:
טלטל שנתלש מהבוכנה באמצע נסיעה (דבר שעלול לעצור את המנוע במקום) זה דבר בעל סיכוי ריאלי או לא? כי אני ראיתי בחיי כבר 2 רכבים כאלו ושמעתי על עוד, על איבוד בלמים אפילו לא שמעתי. וברור שטיפולים בזמן ושמנים איכותיים יורידו את הסיכוי של זה לקרות.
מקווה שלא יצאתי נודניק…

[ראובן שבתי]

@נייטרון-חפשי לא כולם מגיעים ב"ה למצב של תאונה קטלנית (אגב קשה לקבוע כמה זה קורה כי לא תמיד יודעים להצביע על זה, יש הרבה תאונות שחוקר לא יודע לקבוע בוודאות מה סיבת התאונה)
אבל כן אני יודע על תאונות רגילות שקורות בגלל זה
יש לי קרוב שאיבד בלם היה ריח חרוך מהבלמים, אבל הוא לא היה בירידה גדולה ומייד לאחריה הבלם יתקרר
בקיצור קשה לקבוע כמה זה קורה בפעול
כמה מתים מזה? כנראה לא הרבה.

[טכנולוג]

@נייטרון-חפשי כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

אחד לכמה זה נקרא ‘סביר שלא יקרה’ ואחד לכמה זה כבר ‘חסר סיכוי ריאלי’?
על איבוד בלמים אפילו לא שמעתי.

מוסיף על דבריך שלאחר שקראתי את הדוח על התאונה של הגרנדיס שצירף @לך-תדע לעיל עולה ששם איבוד הבלמים היה כנראה מחמת שהבקרת שיוט השתלטה על הרכב והאיצה בלי להתייחס לבלמים שלו ולכן כאשר הוא ניסה בכ"ז לבלום הבלמים נשחקו ונשרפו מה שאומר שגם אחד המקרים המפורסמים מהתקופה האחרונה לא קרה באמת בגלל איבוד בלמים קלאסי אלא תקלה שונה לחלוטין

[שלמה 6]

@גיל כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

@שלמה-6 לכבות מנוע, עדיף בעלייה. או למשוך את הנסיעה כמה שאתה יכול עד שזה פחות מסוכן להיכנס במשהו. וחשוב מאוד להפעיל אורות חירום, כדי לאותת לשאר הנהגים שמשהו כאן לא כשורה, וישמרו מרחק.

בציניות (קצת כואבת) ניתן לומר שכאן בישראל איני יודע כמה אנשים יתייחסו לווינקרים כחירום!!

[לך תדע...]

@טכנולוג
מקריאה שטחית של הדו’‘ח כולו - חוששני שמסמך זה (וידיסלבסקי) מבטא את גישת ה’איפכא מסתברא’, ולא בהכרח את הגישה הקלאסית לניתוח המקרה ההוא.
בהחלט יתכן שאני טועה.

---

אגב, יש שם תיעוד חד משמעי שהוא ניסה לבלום עם בלם היד, ללא הועיל…

[שלמה 6]

@שלמה כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

@שלמה-6 כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

הרבה שואלים אותי ולמען האמת לא פעם ולא פעמיים שאלתי את עצמי את השאלה הזו:
בכל הרכבים החדשים שאין להם מוט אמברקס, אלא שזה כפתור אוטומטי, ח’‘ו במקרה של איבוד בלמים, איך עוצרים את הרכב (חוץ מלהוריד הילוכים ולשבור הילוך ע’'י העברה לפרקינג, אלא - מה באמת האמברקס לשעת חירום)??

התשובה די ברורה לי בכל אופן (אני אפי’ מתפלא על השאלה, לא שלך של אלה ששואלים אותך )בלם היד החשמלי כשמו כן הוא בלם חרום, ואפשר
בהחלט להשתמש בו בשעת חירום!

מה יקרה כשנלחץ אותו: בלחיצה קלה המערכת תבין שזו טעות, והנה מה שנעשה בשעת חירום: אתה לוחץ ומחזיק את הכפתור של בלם היד החשמלי במהלך הנסיעה המערכת תזהה שמדובר במצב חירום ותפעיל את הבלמים האחוריים בצורה הדרגתית, כדי לעצור את הרכב בלי לגרום לו להיכנס לסחרור.
שזה עדיף מבלם היד הישן והמוכר שיש הרבה שעשו טעויות והרימו ‘במכה אחת’ ולא כמו שכתב @דובאי ‘לא בהכרח לעלות בבום אפשר בהדרגה כמו בדוושת הברקס’
בקיצור זה לא כמו למשוך את מוט היד הישן בבת אחת – המערכת כן מווסתת את הבלימה כדי לשמור על יציבות.
עוד מועיל לדעת לאלו שיקראו הלאה יש להעביר להילוך נמוך (אם מדובר בגיר ידני או טיפטרוניק) כדי להאט את הרכב.
כאמצעי קיצוני מאוד בעדינות ניתן להתחכך עם הרכב במעקה, או בקיר.
ומה שכתבו כאן בקשר ללחצן פרקינג
אכן לא מומלץ לנסות להעביר לP תוך כדי נסיעה אבל לא מהסיבה שזה יכול לשבור את הגיר כי במהירות גבוהה ברוב הרכבים זה פשוט לא יעבוד, המחשב יימנע מזה לקרות כדי שלא לשבור את הגיר.

וואהו, מטורף המידע הזה, איך הגעת לזה???
(אפשר לנסות את זה במהירות איטית כדי לראות??? )

[שלמה 6]

@שלמה כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

עוד מועיל לדעת לאלו שיקראו הלאה יש להעביר להילוך נמוך (אם מדובר בגיר ידני או טיפטרוניק) כדי להאט את הרכב.

ומה עושים בטויוטה ועוד שיש בהם גיר רציף?? זה עובד גם שם? הרי שם אין הורדת הילוכים כי אם מצב B???

[ראובן שבתי]

Spoiler

מה יקרה אם… תלחצו על כפתור ה-PARKING בנסיעה בכביש מהיר?

יצרניות רכב לוקחות בחשבון כל מיני מקרי “קיצון” וטעויות אנוש של הנהג, שעלולות להתרחש במהלך הנסיעה: כמו למשל לחיצה על כפתור ה-PARKING בטעות. (כפתור שבדרך כלל ממוקם מתחת לידו הימנית של הנהג, לצד מוט ההילוכים). ולכן המערכות השונות ברכב מתוכנתות באופן שלא יעמיד את הנהג והנוסעים בסכנה, במקרה של טעות אנוש.
אם תלחצו על כפתור ה-PARKING, או תרימו את מתג ה-PARKING, במהלך נסיעה:
במהירות של עד 10 קמ"ש: הרכב פשוט ייעצר.

במהירות גבוהה – של 90-100 קמ"ש: כל עוד תלחצו את כפתור ה-PARKING (למשך כמה שניות), הרכב יבלום כאילו לחצתם על דוושת הבלם, עד עצירת הרכב במקום.

המשמעות היא (טפו טפו, שום בצל, וגם לכאורה…) שאם חלילה דוושת הבלם ברכב שלכם אינה תקינה, כפתור ה-PARKING יוכל לבלום ואף לעצור עבורכם את הרכב.

מה יקרה אם… תשלבו להילוך ניוטרל במהלך הנסיעה?

זה אולי נשמע כמו משהו שלא לגיטימי לעשות. אבל יש נהגים שמשלבים להילוך ניוטרל במהלך נסיעה בירידה לדוגמא, כי הם מאמינים שזה חוסך בדלק.
או במקרים הכרחיים, כשהרכב לא מניע, ניתן לשלב להילוך ניוטרל ו"לדרדר" את הרכב בירידה, עד שהמנוע יכנס לפעולה.
אז קודם כל, הילוך ניוטרל הוא הילוך “סרק”, כלומר, לא גורם לרכב לפעול בשום צורה, לא ב-10 קמ"ש ולא ב-100 קמ"ש. ולכן גם הכי פחות מזיק מכל הדברים שנעשים בכתבה הזו.

מה כן קורה ברכב אם תשלבו להילוך ניוטרל במהלך הנסיעה?

דוושת הגז לא תעבוד כלל.
דוושת הבלם תהיה פחות אפקטיבית.

מה יקרה אם תלחצו על כפתור ההתנעה באמצע נסיעה

מה יקרה אם… תלחצו על כפתור ההתנעה במהלך נסיעה בכביש מהיר?

התנעה על ידי כפתור קיימת כבר קיימת לא מעט שנים, אך לא הייתה נפוצה בכלל. היום זו מערכת ש"נכנסה" לרוב המכוניות החדשות, מה שנקרא key less, התנעה ללא מפתח.

אז מה יקרה אם תלחצו על כפתור ההתנעה במהלך הנסיעה:

במהירות של עד 10 קמ"ש: הרכב פשוט ייעצר.
במהירות גבוהה – של 90-100 קמ"ש: לא יקרה דבר.
המערכת לא תגיב, והרכב ימשיך בנסיעה.
אם תלחצו על כפתור ההתנעה מספר שניות, המערכת תקלוט את המהלך הזה כמצוקה, ותדומם את המנוע. הרכב יואט עד עצירה במקום.

מה יקרה אם תעברו לPARKING במהלך נסיעה

מה יקרה אם… תשלבו להילוך חניה/PARKING באמצע נסיעה בכביש מהיר?
בשונה מלחיצה על כפתור PARKING במהלך הנסיעה, שילוב הילוך חניה/PARK בנסיעה מהירה:
במהירות של עד 10 קמ"ש: הרכב פשוט ייעצר.
במהירות גבוהה – של 90-100 קמ"ש: לא יקרה דבר.

ייתכן שייגרם נזק לתיבת ההילוכים של הרכב, אך המערכת לא תגיב, והרכב ימשיך בנסיעה.

מה יקרה אם… תשלבו להילוך רוורס באמצע נסיעה?

מעבר כזה בין ההילוכים לא יכול לעשות טוב לתיבת ההילוכים האוטומטית שלכם. אפילו כשהרכב גולש במהירות של שני קמ"ש, ההוראה היא לעצור את הרכב לחלוטין לפני מעבר להילוך רוורס. ההיגיון אומר שיש בלמים כדי לבלום את הרכב, ואין לעשות זאת בעזרת תיבת ההילוכים. שכן, גם תיקון של התיבה יעלה לכם פי מאה מהחלפת רפידות בלם.

אם תשלבו להילוך רוורס/אחורי במהלך נסיעה:
במהירות של עד 10 קמ"ש: הרכב ייעצר ויתחיל לנסוע לאחור.
במהירות גבוהה – של 90-100 קמ"ש: לא יקרה דבר.

אמנם יהיה רעש של שחיקה, וייתכן שייגרם נזק לתיבת ההילוכים של הרכב, אך המערכת לא תגיב, והרכב ימשיך בנסיעה.

[שלמה 6]

אקיצער עד כאן יש שני דברים שניתן לעשות והם יעצרו את הרכב:
א:

@שלמה כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

והנה מה שנעשה בשעת חירום: אתה לוחץ ומחזיק את הכפתור של בלם היד החשמלי במהלך הנסיעה המערכת תזהה שמדובר במצב חירום ותפעיל את הבלמים האחוריים בצורה הדרגתית, כדי לעצור את הרכב בלי לגרום לו להיכנס לסחרור.

וזה השני: (שממשמעות הדיון כאן משמע שהוא פועל רק ברכבים שה’‘PARKING’’ הוא כפתור.

@ראובן-שבתי כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

במהירות גבוהה – של 90-100 קמ"ש: כל עוד תלחצו את כפתור ה-PARKING (למשך כמה שניות), הרכב יבלום כאילו לחצתם על דוושת הבלם, עד עצירת הרכב במקום.

תודה ענקית!!

[נייטרון חפשי]

@לך-תדע כתב באיך עוצרים ללא בלמים???:

למשל המשפחה שאבדה בלמים בירידות מטבריה וכולם מתו ל"ע, ובבדיקות שעשו הרכב היה תקין אחרי טסט בלמים טובים אבל עברו התחממות)

אכן.

לא מדוייק, כי שם דווקא רשום שהבלמים התחממו בגלל שלא הצליחו לבלום, ולא שהם לא בלמו עקב התחממות.