דוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!

[גיל]

@מאיר תודה. לגבי “חובת ההוכחה” - אני לא משוכנע בסימן שנתת. אמנם היטבת לראות שהעמוד נראה ישן יותר מהתמרור, אך מעשים בכל יום שמציבים תמרור עפ"י החלטה על איזה עמוד שיש בנמצא במקום לעבוד על עמוד חדש (נפק"מ בין לשלוח איזה פועל עם מברגה, לבין לשלוח מישהו עם קונגו שיחפור ואז יעמיד את העמוד ויצוק בטון + הוצאה על עמוד חדש).
לגבי הויכוח עצמו - לא ראיתי את הדו"ח ולכן קשה לי לומר מה היה שם. גם לא צוין התמרור בפירוש בדו"ח, יש מרווח תמרון קטן אבל יציב שנקרא “טעות סופר” (שיותר ראוי לשם “חסורי מחסרא והכי קתני”) ובו אפשר בעצם לטעון שהפירוט של העבירה היה לא מדוייק וזה לא פוסל את הדו"ח (זה תקף למשל בגובה קנס מוטעה, לא נרשמו נקודות בכלל או נרשמו נקודות שלא בהתאם לעבירה, סמל העבירה נכון אך לשון העבירה בדו"ח טיפ’לה שונה, שהולכים אחר הסמל. במרווח הצר הזה).
אם נראה את הדו"ח - כנראה שנדע יותר. @תודה-לבורא-עולם-0 ?

[דוד המומחה]

@תודה-לבורא-עולם-0 תקח איתך 2-3 דיירים בשכונה שיהני יעידו ששנים אין כאן אדום לבן
במדינה שלנו הכל זה הפגנות…

[י. שטרן]

לי יש חבר שקיבל דו"ח על זה שחנה ברחוב מהסוג הזה שלא היה צבוע באדום לבן והדו"ח היה על חסימת נתיב תנועה
עו"ד המליץ לו לנסוע לשכונות מעורבות/ חילוניות ולצלם ששם אין אכיפה, ובכך לטעון לאכיפה בררנית
העירייה התקפלה יחסית מהר…

[gogo]

@תודה-לבורא-עולם-0 כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

חניתי בשכטר ברמות.

תסלח לי שאני נופל עליך…
אבל זה ממש עוול מה שנעשה שם, אני כל בוקר צריך לתמרן בזהירות עם האוטובוסים שעוברים שם (ובכמויות) ואני לא מדבר על העיכוב הענק שזה גורם, ששורה ארוכה חונה שם על הכביש, כשהוא אמור להיות כביש של נסיעה מהירה, זה לא כביש בין שורות בניינים. ומה מעצבן, שיש חניות בפנים אבל לאנשים אין כח להכנס, ומעדיפים לחנות על הכביש ולתקוע את כל התנועה שם.

לעצם העניין התמרור חדש והאדום לבן גם כן חדש.

[דוד המומחה]

פוסט זה נמחק!

[גיל]

@דוד-המומחה כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

תקח איתך 2-3 דיירים בשכונה שיהני יעידו ששנים אין כאן אדום לבן
במדינה שלנו הכל זה הפגנות…

כאן זה לא סומליה. לא קם עובד עירייה בבוקר, לוקח דלי צבע ומתחיל לצבוע מדרכות. צריכה להיות החלטה בנושא, זה אמור להיות מתועד. להעיד שטויות יסבך אותם.
@gogo טענה מעניינת, אם התמרור+הסימון במדרכה חדש - יש יס"ל שהערעור יתקבל, אם יוכח למעלה מכל ספק שהרכב חנה לפני הסימון.

[תודה לבורא עולם 0]

@גיל כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

אם נראה את הדו"ח - כנראה שנדע יותר.

תודה !!

[גיל]

@תודה-לבורא-עולם-0 אני לא יודע מה סעיף חוק העזר 5א לירושלים אומר,
אבל תקנת התעבורה 22א אומרת:
עובר דרך חייב לקיים את ההוראות הניתנות בתמרור, אולם תהיה הגנה טובה לנאשם אם יוכיח שהתמרור הוצב, סומן או נקבע שלא כדין.
אז אם תצליח להוכיח שזה הוצב לאחר מכן - תצליח בגדול. תבדוק גם שהכתובת מדוייקת, אחרת הדוח נופל מאליו.
בהצלחה!

[ראובן שבתי]

@גיל כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

תבדוק גם שהכתובת מדוייקת, אחרת הדוח נופל מאליו.

לא רגיל לחלוק עליך בעניינים אלו
אבל הפעם כן
https://rechavimzelaze.ovh/post/11277
כמו שפירטתי שם ממש לא כל טעות הוא עילה לפסילת החוק

[הלי]

Spoiler

@גיל כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

הרי זה כמניח דבר מה בבית המדרש והגבאים תלו אח"כ מודעה שבעוד שבוע הכל הפקר… יש לו טענה? לא

אמנם זה שלא מן המניין ובכל זאת ארצה לציין שזה לא בטוח מדויק וישנם רבנים רבים שסוברים שאם לא היה שלט ולא עבר זמן רב שמטבע העולם האיש התייאש או וויתר או מבין לבד שעשויים לפנות אז אסור להשליך להפקר…

[gogo]

@גיל כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

אם יוכיח שהתמרור הוצב, סומן או נקבע שלא כדין.

למה לא כדין?

[גיל]

@ראובן-שבתי כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

לא רגיל לחלוק עליך בעניינים אלו
אבל הפעם כן
https://rechavimzelaze.ovh/post/11277
כמו שפירטתי שם ממש לא כל טעות הוא עילה לפסילת החוק [הדו"ח]

ראשית, @ראובן-שבתי ידידי היקר! אני רואה בכך כבוד שאתה דן בדבריי.
הפוסט נהדר, לא ראיתיו עד הנה. ואכן פירטת נכון, לא כל דבר פוסל את הדו"ח (אגב, זה נקרא בשפה המקצועית “טעות סופר” כמו שציינתי לעיל), אך תשים לב לדבר מסוים, לא נכתב שם ע"י העו"ד הנזכר שום כלום לגבי מיקום העבירה, וזה משמעותי. כי אם פירוט העבירה זה “לא נתת להולכת רגל זכות קדימה” ובכלל זה היה “הולך רגל” - זה לא מעניין, אבל אם כתוב בדו"ח שחנית את הרכב ברח’ דוד בירושלים, ובכלל חנית ברח’ ארץ חפץ… זה שמיים וארץ. וזה כן מפיל את הדו"ח, ברוב מוחלט של המקרים.

[גיל]

@gogo כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

למה לא כדין?

כי לבוא לרכב שחונה בחנייה נורמלית ולצבוע את המדרכה באדום לבן ואז להזמין גרר ולגרור אותו ולחייב את בעל הרכב בקנס ובדמי גרירה ואחסנה זה לא כדין. וגם לא חצי מזה, כלומר קנס בלבד, וזה המקרה דנן.

[gogo]

@גיל כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

@gogo כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

למה לא כדין?

ולצבוע את המדרכה באדום לבן ואז להזמין גרר ולגרור אותו ולחייב את בעל הרכב בקנס ובדמי גרירה ואחסנה זה לא כדין. וגם לא חצי מזה, כלומר קנס בלבד, וזה המקרה דנן.

אולי לא מגיע לו קנס אבל התמרור הוצב כדין.

@גיל כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

כי לבוא לרכב שחונה בחנייה נורמלית

זה חנייה על הנתיב כמו שהזכירו וזה כנראה לא חוקי.

[צבי דורש ציון]

@גיל זכור לי שיש איזה סעיף שאוסר להחנות רכב במקום ציבורי למשך X זמן, זה נכון?

[גיל]

@צבי-דורש-ציון לא בדיוק, משתנה לפי העיר וחוק העזר שלה.
@gogo היקר, מדבריך ניכר שלא קראת את דבריי כראוי.

[gogo]

@גיל כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

@gogo היקר, מדבריך ניכר שלא קראת את דבריי כראוי.

כנראה.

[אריאל אייזרוורק]

אני לא נכנס במקום גדולים ובהדי @גיל בחוקיא למה לי
בת"א לאחרונה יש איזו שיטת מצליח כזו, מדרכות נצבעות וכמה שעות אחר כך כבר יש דו"חות, בפעמים הראשונות קראתי איפשהו שהיה על זה משפט והשופט זיכה ולאחרונה מערערים והעיריה מתנצלת ומבטלת.
כדאי לחפש ולהשוות

[לך תדע...]

@גיל כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

אך תשים לב לדבר מסוים, לא נכתב שם ע"י העו"ד הנזכר שום כלום לגבי מיקום העבירה, וזה משמעותי. כי אם פירוט העבירה זה “לא נתת להולכת רגל זכות קדימה” ובכלל זה היה “הולך רגל” - זה לא מעניין, אבל אם כתוב בדו"ח שחנית את הרכב ברח’ דוד בירושלים, ובכלל חנית ברח’ ארץ חפץ… זה שמיים וארץ. וזה כן מפיל את הדו"ח, ברוב מוחלט של המקרים.

@ראובן-שבתי כתב בדו"ח התעבורה הראשון, ובעז"ה האחרון בחיי… תנו ייעוץ.:

השוטר טעה בכתובת מקום העבירה:
טעות כזו יכולה להיות קריטית אם במקום העבירה קיים סימן או תמרור שבגינו נרשם הדוח. אם בכתובת מקום העבירה אין סימן או תמרור שבגינו נרשם הדוח, מומלץ להתייעץ עם עו"ד מומחה תעבורה שיבחן את כל הדוח. חשוב לציין כי אם העבירה תועדה באמצעות מצלמה, חשיבות הכתובת יורדת והתביעה בקלות יכולה לתקן את הדוח או את כתב האישום.

בכל מקרה, אתרים שיווקיים למיניהם הם אסמכתא משפטית ברמה מסוימת בלבד.

[גיל]

@לך-תדע זו טענתי בדיוק.
@gogo אני מתנצל שלא הסברתי לך את דבריי, ראיתי את תגובתך ומפאת קוצר הזמן רק הגבתי ש"כנראה לא קראת את דברי כראוי" ועכשיו אסביר לך ידידי היקר,

@גיל כתב בדוח אדום לבן כשהמדרכה נצבעה בכלל אחרי שחניתי !!:

לבוא לרכב שחונה בחנייה נורמלית ולצבוע את המדרכה באדום לבן ואז להזמין גרר ולגרור אותו ולחייב את בעל הרכב בקנס ובדמי גרירה ואחסנה זה לא כדין. וגם לא חצי מזה, כלומר קנס בלבד, וזה המקרה דנן.

נניח שרכב חונה בכביש במקום שהמדרכה אפורה כרגיל, וזה לא חוסם נתיב (לא כמו המקרה המקורי כאן), ואז מגיע מאן דהוא מטעם העירייה וצובע את המדרכה ותולה תמרור. ואז מגיע פקח ונותן לו דו"ח ואף מגדיל לעשות ומזמין גרירה וכו’ כל מה שאמרתי. זה כדין? לא.
הצבת תמרור כדין זה לא להציב תמרור וגמרנו, זה קביעה של בוחן תנועה, ברשות מתוקנת אפילו אמורים להודיע על השינוי כמה ימים לפני כן ע"י תליית מודעות וכד’. יתירה מכך, ברשות מתוקנת אפי’ טורחים ליידע בזמן ההצבה את בעלי הרכבים שעוברים על הנ"ל בלי לדעת - שמציבים פה תמרור, בוא תזיז.
קיצר, כדין זה לא, יש סדרי עולם, ואם באופן כזה יהיה המצב גם כאן, שהתמרור אכן חדש יותר מזמן החנייה, עו"ד יוכל לטפל בזה (ואני לא מגדולי הממליצים על עו"ד, כידוע), אם לא אתה בעצמך.
זו הייתה כוונת דבריי, אם לא ברור, אשמח להסביר.

Spoiler

@אריאל-אייזרוורק דבריך מחמיאים לי אבל לא צריך להגזים…
ואני לא רואה גדולה בידיעת מה שאני יודע בעניינים אלו…
בכל אופן דבריך הם בדיוק הסיפא של דבריי אלו, אם זה אכן המצב - להילחם בדו"ח ולצאת מנצח, בעז"ה.