קניית רכב 7 מקומות

[חגי]

שלום, עברתי את המדריך הזה https://rechavimzelaze.ovh/topic/3317/
אף פעם לא קניתי רכב ובאופן כללי אין לי שום ידע ברכבים, אבל אני רוצה לדעת מה ההשלכות של אוטו “לא אמין”, ומה לגבי אוטו שנחשב אמין אבל בקילומטראז’ גבוה.

לצורך העניין יש לי 35K לצורך הרכישה, אז לפי הסקירה חשבתי לקנות טויוטה וורסו, מהתוצאות שמצאתי ביד2, מצאתי לא הרבה רכבים מהסוג הזה, והרכבים שכן מצאתי הם מאזור 2010~2011 עם באזור ה300,000 קילומטראז’.
זה נחשב “בסדר”? האם ישנן דרישות תחזוקה מיוחדות בכזה מצב?

היו עוד רכבים שהובאו בסקירה אבל נכתב עליהם שהם פחות אמינים, מה ההשלכות של זה? זה אומר שרכב כזה יחזיק לי פחות זמן לפני שאני אצטרך לפני שהוא יפסיק לעבוד לגמרי? או שזה פשוט ידרוש יותר תיקונים ויסתכם בהוצאות גבוהות וגם זמני השבתה לא ידועים?

הצורך שלי הוא בעיקר לנסיעות קצרות בתוך העיר, ואחת לכמה חודשים נסיעה ארוכה.
גם העיר שלי מלאה בעליות תלולות, אני לא יודע אם זה שיקול בסוג הרכב לקנייה.

תודה רבה למי שיוכל לענות על השאלות

[גיל]

@חגי ברוך הבא לפורום! ממש טרי
לגבי המדריך - נתייג את @עבד-נאמן שיוכל להגיב וגם להסביר על ההשלכות ששאלת.
לגבי הק"מ הגבוה - @מאיר .
לגבי המלצות לרכב - @שלמה ו- @שמואל-קליין .
תייגתי כמה מהתותחים, יש עוד כמובן, חשבתי על עוד לפחות 10, אז תייגתי מי שיצא ראשון, השאר יבואו ככה או ככה.
אל תדאג - אתה בידיים טובות.

[מאיר]

@חגי כתב בקניית רכב 7 מקומות:

הצורך שלי הוא בעיקר לנסיעות קצרות בתוך העיר, ואחת לכמה חודשים נסיעה ארוכה.
גם העיר שלי מלאה בעליות תלולות, אני לא יודע אם זה שיקול בסוג הרכב לקנייה.

במקרה שלך מומלץ לקנות רכב עם מנוע חזק בכדי שיחזיק מעמד וגם תהיה לך איכות נסיעה.

אני הייתי ממליץ על גרנדיס רק שצריך לחפש טוב כי השוק מוצף בגרנדיסים מוזנחים בטירוף…

שים לב שאחרי הקניה אמורות להיות הוצאות של כ2000-4000 שח על יישור קו של הרכב, כדאי שתקח זאת בחשבון אם התקציב מדוייק.

לגבי קילומטראז’: התפיסה המקובלת בארץ היא שבק"מ גבוה הרכב גוסס ומלחיץ ליסוע עליו ומשכך מחירי הרכבים עם ק"מ גבוה זולים במיוחד. על המיתוס הזה נאמר “נאים הדברים למי שאמרם” משום שרבים מהישראלים מזניחים את הטיפול ברכבם ולכן בק"מ גבוה עלולות לצוץ בעיות מכל הכיוונים… למעשה אם הרכב מטופל כראוי ולא הוזנחו בו דברים הדורשים החלפה, הוא יכול לשרוד מאות אלפי קילומטרים רבים מבלי למצמץ או לחרוק. אבל הסטיגמה עושה את שלה ורכבים עם ק"מ גבוה זולים משמעותית גם אם טופלו היטב! ולכן לדעתי כשהשיקול כלכלי, מומלץ לקנות ק"מ גבוה שמטופל היטב, שהוא הנותן את התמורה המירבית לכסף.

יצויין שהדברים נאמרים על רכב אמין ואיכותי, ולמעשה כדאי להתייעץ על כל רכב לגופו. כ’'כ אם אתה מתכנן למכור את הרכב בתוך זמן קצר - תן דעתך שקצת קשה למכור רכב עם ק"מ גבוה במחיר ראוי.

Spoiler

גילוי נאות: יש החולקים עלי וטוענים שק"מ נמוך עדיף למרות המחיר הגבוה.

לגבי השאלה על המשמעות של רכב לא אמין: רכב לא אמין זה רכב שחלק מהטכנולוגיות שלו אינן ברות קיימא והן עלולות להתקלקל. המשמעות היא שלרכב עלולות להיות תקלות שחלקן יקרות (כמה אלפים) ובתדירות גבוהה, וכן קיימים סיכויים לא קטנים שהרכב עלול להתקע באמצע הדרך בגלל תקלות כאלה ואחרות. כ’'כ הרכב הלא אמין לא מצליח לשמור על ערכו בגלל ביקוש נמוך והוא נושא בירידת ערך משמעותית וכמובן שיותר קשה להיפטר ממנו בבא היום.

[חגי]

תודה רבה על המענה המפורט!

@מאיר כתב בקניית רכב 7 מקומות:

אני הייתי ממליץ על גרנדיס רק שצריך לחפש טוב כי השוק מוצף בגרנדיסים מוזנחים בטירוף…

מה כולל חיפוש טוב? מה אני צריך לבקש לדעת מהבעלים של הרכב?
אציין שאני לא מתכנן לקנות רכב בשביל למכור בעוד כמה שנים, אני מעדיף רכב שיחזיק לי כמה שיותר זמן.

[שמואל קליין]

יש לי חבר שרצה למכור גרנד סניק דיזל
רכב אמין וחסכוני
מעניין?

[חגי]

@שמואל-קליין אני לא יודע בשביל זה אני שואל פה.
מה אתה יודע לומר לי על הרכב הזה?

עריכה:
חיפשתי על זה ביד 2, זה נראה שהאמינות של הרכב במנוע בנזין היא 5, אבל במנוע דיזל היא 3.7 (כלומר לא אמין)

[חגי]

מישהו הציע לי, בגלל שאני לא קניתי אף פעם רכב, לקנות את הרכב הכי זול שאני מוצא כדי ללמוד מהטעויות שלי מהקנייה הראשונה זה רעיון טוב?

[מיוחד]

@חגי
רעיון מעולה

תציע לחבר שלך את זה גם על כל דבר חדש שהוא קונה
אם הוא יאמץ את זה תעשה גם

[Klonimoos]

@מיוחד כתב בקניית רכב 7 מקומות:

תציע לחבר שלך

הוא ממש לא חבר שלו!
או שונא שלו, או סתם טיפש שמסתובב פה בעולם ומזיק…

[מיוחד]

פוסט זה נמחק!

[שמואל קליין]

רכב הדיזל אמין לא פחות ואולי אחד אחד המנועים הכי אמינים שיש בעולם (K9K)
חסכוני וחזק
גילוי נאות
אני נוסע על מנוע כזה

[עבד נאמן]

@מאיר כתב בקניית רכב 7 מקומות:

לגבי קילומטראז’: התפיסה המקובלת בארץ היא שבק"מ גבוה הרכב גוסס ומלחיץ ליסוע עליו ומשכך מחירי הרכבים עם ק"מ גבוה זולים במיוחד. על המיתוס הזה נאמר “נאים הדברים למי שאמרם” משום שרבים מהישראלים מזניחים את הטיפול ברכבם ולכן בק"מ גבוה עלולות לצוץ בעיות מכל הכיוונים… למעשה אם הרכב מטופל כראוי ולא הוזנחו בו דברים הדורשים החלפה, הוא יכול לשרוד מאות אלפי קילומטרים רבים מבלי למצמץ או לחרוק. אבל הסטיגמה עושה את שלה ורכבים עם ק"מ גבוה זולים משמעותית גם אם טופלו היטב! ולכן לדעתי כשהשיקול כלכלי, מומלץ לקנות ק"מ גבוה שמטופל היטב, שהוא הנותן את התמורה המירבית לכסף.

אסביר ברשותך את כוונתך.
ה’אני מאמין’ שלי במחירוני רכבים, שהעולם באופן כללי לא טיפש. אם ק"מ גבוה מוריד מחיר דרסטית – יש לזה סיבה, באותה מידה שמונית-השכרה-ליסינג-לימוד נהיגה מוריד את המחיר. ואכמ"ל מה הסיבה בכל אחד מהם.
הנקודה היא, וזו כוונת יו"ר הפורום הרב מאיר (המוכשר), שכאשר נבין מהי הסיבה לירידת הערך, ונמצא רכב שיוצא מן הכלל שאין בו את הסיבה הזו [עכ"פ ביחס לפער במחיר], הר"ז מציאה. דוגמא פשוטה: ליסינג זה סיבה לירידת ערך, כי הלקוח בדר"כ לא שומר על הרכב. אם נכיר את בעל הרכב ונדע שהוא טיפוס עדין ומסודר, אדרבא, ליסינג הוא מעלה – כי הטיפולים בדר"כ נעשים בזמן וכדו’. כמו"כ מונית היא סיבה לירידת ערך דרסטית, אבל רכב שהיה מונית רק חצי שנה נניח – הירידת ערך שלו גבוהה מהבלאי. זו הדרך בעצם “לנצח” את המחירון.
הצד השני של המטבע, שגם אם “ניצחנו” את המחירון, וקיבלנו בזול רכב ליסינג יד שביעית שאנחנו יודעים בבירור שהיה בפועל רק אצל שתי רופאים קשישים (שהם מהצד גם מוסכניקים) ועוד 5 ידים היו בשביל רישומים כאלו ואחרים, עדיין כשנרצה למכור אותו המחירון שלו יהיה נמוך, וכן במקרה טוטאל-לוס חלילה.
לעניינינו, טענת הרב מאיר (הצודק, כמו תמיד), שרכב עם ק"מ גבוה המטופל היטב, ימצא במחירון נמוך בהחלט ביחס לתמורה, וזו דרך “לנצח” את המחירון כמו שהתבאר, וגם בזה ישנו הצד השני של המטבע – לגבי המכירה – כמה שקשה למכור רכב על 300 ק"מ, קשה בהרבה למכור רכב עם 350 ק"מ ומעלה, אם כי לפעמים עדיין הירידת ערך תהיה נמוכה יותר מרכב יקר.
הבעיתיות היא, שרכב עם ק"מ גבוה עשוי לדרוש תחזוקה יקרה יותר, גם בדכבים אמינים, והסיבה לכך היא בלאי טבעי – רכב מורכב מאינספור מערכות וחיישנים, וכמו כל מוצר דיגיטלי – כמעט לכל מערכת יש בלאי. הבעיות החמורות ביותר הם במנוע והגיר, שגם כאשר הם מטופלים כראוי – יש להם תוחלת חיים מוגבלת בסוף. אבל גם שאר המכלולים הטכנולוגיים – ואפילו הריפוד והפלסטיקה – מתבלים בשימוש. כל תקלה לגופה פתירה, אבל כמכלול זה עלול להיות מתכון נחמד לכאב ראש.
כמו"כ ק"מ גבוה ומטופל היטב זה שילוב יחסית נדיר, כיון שבדר"כ כשהרכב מגיע לק"מ גבוה מתחילים קצת לזלזל בתחזוקה [בפרט כשהמחירון זול], וכבר לא חוששים מכל רעש או נזילה קטנה, ובפרט כשהרכב עבר כמה ידים – א"א לדעת את העבר האנושי שלו – כמה אגרסיבי נהגו בו.
אישית הייתי בוחר ב"דרך האמצע", נניח 250KKM, שזה הרבה לרכבים “לא אמינים” וסביר+ לרכבים “אמינים”.

[תגיענו לשלום]

@חגי כתב בקניית רכב 7 מקומות:

לצורך העניין יש לי 35K לצורך הרכישה, אז לפי הסקירה חשבתי לקנות טויוטה וורסו, מהתוצאות שמצאתי ביד2, מצאתי לא הרבה רכבים מהסוג הזה, והרכבים שכן מצאתי הם מאזור 2010~2011 עם באזור ה300,000 קילומטראז’.
זה נחשב “בסדר”? האם ישנן דרישות תחזוקה מיוחדות בכזה מצב?

תחפש בסבלנות בע"ה תמצא 2011 עם קילומטר נורמלי, אני מצאתי עם 191 אלף ק"מ ב 30 אלף, וגם חבר בערך באותו מחיר ואתו ק"מ, גם אם לא תמצא ב30, ב 35 ודאי תמצא. אבא של חבר שלי מכר עכשיו ב 37 רכב שמור בצורה לא רגילה.
סתם טיפ כי אתה חדש בתחום, אל תיקח את המחירים ביד 2 לגמרי ברצינות, זה מחיר לפני מיקוח, תמיד זה כמה אלפים פחות.

[ידני]

בכללי הדרך למצוא מציאה, זה להחליט על איזה רכב (או רכבים מסויימים) אתה מעוניין, ו’לשבת’ על יד 2, הרבה מחפשים מה שאתה מחפש החוכמה היא לנסות להקדים אותם, וכמובן לא לוותר בחיים על בדיקת הרכב לפני הקניה, (כן, גם אם הרכב שמור ומטופל, ויש למוכר טופס בדיקה של הרכב, שההוא שרצה לקנות בדק אבל בסוף לא קנה כי הבנק לא אישר לו את ההלואה…) לנסות לחסוך את הכמה מאות, יכול לעלות בכמה אלפים.

[מאיר]

@חגי כתב בקניית רכב 7 מקומות:

מישהו הציע לי, בגלל שאני לא קניתי אף פעם רכב, לקנות את הרכב הכי זול שאני מוצא כדי ללמוד מהטעויות שלי מהקנייה הראשונה זה רעיון טוב?

יש אנשים שבאמת מבינים רק כך! שיהיה להם לימוד פורה…

הרי הפורום הזה מונח לפניך במגש של זהב כדי ללמוד מהנסיון (ומהטעויות) של האחרים בכדי שגם תקנה רכב, גם כספך ישאר ברשותך וגם תלמד מהטובים ביותר.

בהצלחה.