מעשיה בטרמפּ.
-
@EBA כתב בהטרמפיסטים....:
אחר המחילה, אני ממש לא מרגיש וחושב כמו שאתה אומר, זה לא פורום לענייני מידות, אבל זה נושא שעוסק במידות.
ולדעתי מי שמושחת במידות כאן זה הזקן ולא הבחור.
וודאי שהבחור באותו זמן התנהג בצורה מחפירה. לא אקרא לאף אחד מהם ‘‘מושחת’’ אבל באותו רגע הוא ירד לדרגה מאד נמוכה. לענ’'ד.
התנהגותו של הבחור הייתה אכן לא ראויה,
אני לא חושב שזה ‘‘לא ראוי’’ ליסוע חצי שעה ולהחזיר אדם מבוגר לנקודת המוצא, במקום לעשות חסד ברבע שעה חנוק, רק כדי ‘‘להעניש’’ אותו, אין לזה שום מקום בתפיסה יהודית! לא חסד, לא כבוד למבוגרים ‘‘והדרת’’, ‘‘לא תונו’’, ‘‘לא תיטור’’. ועוד!
הכעס שלו בהחלט מוצדק. אבל התנהגותו של הזקן הן בדרישה החצופה בטרמפ
בסיפור הבחור הציע לו טרמפ, והזקן חשב שיגיע עד מחוז חפצו, ולא להשתרך עוד בהליכה, והיה לו תחבורה לשם, זה מאד הגיוני לבקש מה שביקש, וגם בהיגיון של אדם זקן זה לענ’‘ד הגיוני ה’תלונה’, שהיא אכן טענה נכונה תכלס’ לא עזרת לי, הפרעת לי! אולי זה לא כ’'כ ‘‘מכובד’’ לומר כך, אבל הוא צודק. (ובוודאי שהוא ‘‘בן אדם’’, איך הוא באמת היה צריך ‘‘להעריך’’ מישהו שהציע לו טרמפ לעצור לו מרחק מהמהקום שהוא צריך, והוא יאלץ לכתת רגליו, זה לא שהוא ‘‘נתקע’’. - אני יודע שיהיה מי שיגיד שהוא צריך להבין שאם אומרים לו ‘‘שמגיעים לכיוון’’ זה לא אומר ‘‘עד הבית’’. אני לא חושב שזקן צריך להבין כך.)
והן בביטול השידוך בבושת פנים היא בושה וחרפה ומעידה על שחיתות מידות אמיתית.
לא יודע כמה בושת פנים היה שם, אבל ההתנהגות של הבחור איך שבייש את הזקן קרובה ממש לרציחה של הלבנת פנים, וזה ממש מובן הביטול של השידוך, הוא אוהב את הנכדה שלו.
כל האמור פה זה לפי הנתונים היבשים שהופיעו בסיפור שלפנינו. יתכן ואין כל קשר בינו למציאות, כמו שכתב @שלמה אבל אין לדיין אלא מה שעיניו רואות. וע’'כ יתכנו שינויים כמו שכתב @נייטרון-חפשי בהמשך שאם אכן הם נכונים אזי חלק מהנאמר פה בטל ומבוטל.
''חכם לב, יקח מצוות!''
🖋כתבתי פוסט, 🧠כיוונתי לשם מצוות גמילות חסדים! 💰הרווחתי את הרווח האמיתי! 🙏 -
@Klonimoos צודק לגמרי! גם אם הזקן היה קצת נודניק, (והוא היה) להתנהג ככה עם בן אדם מבוגר? זה גם להיות מושחת וגם להיות לא בן אדם. ובקשר לזה שהוא סיפר את זה, זה ברור! הייתם מסכימים שהבת או הנכדה שלכם תתחתן עם מישהו שבייש אותכם והחזיר אותכם לתחנה שמשם הוא העלה אותכם?
-
@Klonimoos כתב בהטרמפיסטים....:
לא יודע כמה בושת פנים היה שם, אבל ההתנהגות של הבחור איך שבייש את הזקן קרובה ממש לרציחה של הלבנת פנים, וזה ממש מובן הביטול של השידוך, הוא אוהב את הנכדה שלו.
@יצחק-1 כתב בהטרמפיסטים....:
@Klonimoos צודק לגמרי! גם אם הזקן היה קצת נודניק, (והוא היה) להתנהג ככה עם בן אדם מבוגר? זה גם להיות מושחת וגם להיות לא בן אדם. ובקשר לזה שהוא סיפר את זה, זה ברור! הייתם מסכימים שהבת או הנכדה שלכם תתחתן עם מישהו שבייש אותכם והחזיר אותכם לתחנה שמשם הוא העלה אותכם?
נכון אבל לפי ה’‘חוק’’ היבש במידות היה לו לשתוק ולברר את זה עם אבי הכלה לאחר האירוסין
אבל כמו בכל סיפור אין לדעת מה בדיוק היה שם… כמו שאומרים בתחילת הרחוב אדם נחתך ביד ובסוף הרחוב הוא מת… הסיפור בוודאי עובד ולוטש עם השנים כך שאין איך לשפוט
זה וודאי שצריך (לענ’'ד) מבחינת הסבא ‘להציל’ את הכלה, אבל לא בפרהסיהתכל’ס אני חוזר ואומר הסיפור הזה יכול לשמש כמשל. אנחנו צריכים לעשות את ההכי טוב שיש לנו להציע
-
@Klonimoos כתב במעשיה בטרמפּ.:
בסיפור הבחור הציע לו טרמפ, והזקן חשב שיגיע עד מחוז חפצו, ולא להשתרך עוד בהליכה, והיה לו תחבורה לשם, זה מאד הגיוני לבקש מה שביקש, וגם בהיגיון של אדם זקן זה לענ’‘ד הגיוני ה’תלונה’, שהיא אכן טענה נכונה תכלס’ לא עזרת לי, הפרעת לי! אולי זה לא כ’'כ ‘‘מכובד’’ לומר כך, אבל הוא צודק. (ובוודאי שהוא ‘‘בן אדם’’, איך הוא באמת היה צריך ‘‘להעריך’’ מישהו שהציע לו טרמפ לעצור לו מרחק מהמהקום שהוא צריך, והוא יאלץ לכתת רגליו, זה לא שהוא ‘‘נתקע’’. - אני יודע שיהיה מי שיגיד שהוא צריך להבין שאם אומרים לו ‘‘שמגיעים לכיוון’’ זה לא אומר ‘‘עד הבית’’. אני לא חושב שזקן צריך להבין כך.)
שיקח מונית או אוטובוס משם!
אזהרה: אם אתה בשידוכים אל תגיב בשרשור זה!!!
-
כמו שאמרו קודמי זה יותר נושא מוסרי אבל בכ"ז הרגשתי צורך להעלות על הכתב את התחושה שלי בעקבות הסיפור הזה והדיון הנכון שבא אחריו אז הכנסתי את מחשבותי לספוילר
במבט ראשון קל יותר להבין את הזקן כי מה לעשות הוא זקן ולפעמים זקנים הם טרחנים אבל במבט שני גם הבחור צודק אחרי הכל הוא בא לעשות טובה ולא לשרוף חצי שעה מזמנו
אבל לאחר שהתעמקתי עם עצמי הבנתי שבעצם הזקן אמנם התנהג כדרכם של זקנים והעז לדרוש בכח ממישהו שבסך הכל עשה לו טובה
אבל גם הבחור התנהג כדרכם של בחורים ביהירות וקצת אכזריות (במיוחד שיש לו רישיון ורכב אז הוא בכלל משתייך לבני המעמד הגבוה יותר)
אז לענ"ד אין כאן צודק או לא אלא כל אחד עשה הכי טוב את מה שהטבע האנושי טבע בו ואם נלך במידת הדין אז שניהם צודקים אבל כלפי שמיא שניהם נהגו שלא כהוגן בכך שלא ניסו לשלוט בדחף הפנימי שגרם להם להתנהג כך (אמנם מקובל לבוא בגישה סלחנית לזקנים כאלה אבל באותה מידה צריך גם להבין את הבחור שיצר הנקמנות ומרץ הנעורים שלו דחף אותו לנהוג כך)
והעולה מכל זה הוא כמו שאמר @שלמה בחכמתו “טוב שם משמן טוב” שעל כל אחד מהנקודה שלו מצופה להתגבר וללכת לפנים משורת הדין עבור זולתו גם אם לעולם הוא לא יקבל מזה אף טובת הנאה -
@שלמה כתב במעשיה בטרמפּ.:
נכון אבל לפי ה’‘חוק’’ היבש במידות היה לו לשתוק ולברר את זה עם אבי הכלה לאחר האירוסין
אבל כמו בכל סיפור אין לדעת מה בדיוק היה שם… כמו שאומרים בתחילת הרחוב אדם נחתך ביד ובסוף הרחוב הוא מת… הסיפור בוודאי עובד ולוטש עם השנים כך שאין איך לשפוטאני מסכים עם הדברים
כי אני שמעתי את הסיפור כדלהלן בקצרה:
הבחור היה בדרך לפגישה אחרונה עצר בתחנה שאל אם מישהו צריך טרמפ אמר לו זקן אחד כן אבל רק אם זה עד למקום אז הוא ענה לו בשמחה, כאשר הגיעו ראו שהכביש סגור אמר לו הבחור תרד כאן ענה לו הזקן אתה אמרת שאתה לוקח אותי עד לכתובת, ענה לו הבחור כן אבל חסום פה להגיע מסביב ואח"כ לחזור לכאן זה סיבוב ארוך, לאחר דין ודברים התעצבן הבחור והחזיר אותו לתחנה, הלך לפגישה וסיימו הלכו לשתות לחיים אמר אבי הכלה רק תחכו לשווער שלי שמשום מה מתעכב ונחכה לו כי הוא נותן את הדירה מתנה, לאחר המתנה קצרה דפיקות בדלת ומי שנכנס הוא לא אחר מאשר אותו זקן, שמיד כאשר ראה את אותו בחור אמר לו אני לא נותן דירה וכך השידוך התפרק.
שינויים מזעריים אבל מסבירים לשני הכיוונים -
מי אנוכי לחלוק על הרה’‘ג שב’'ג
אבל אציע סיום אלטרנטיבי לסיפורשכידוע סיפורי צדיקים העיקר הוא להאמין שיכלו לקרות
וכן ע’'פ שיטת רבינו @יוני שאפשר לשנות את הפרטים@שלמה כתב במעשיה בטרמפּ.:
ליל האירוסין הגיע. הבחור מגיע לאולם מאושר וזורח כמו חתן לוחץ ידיים, “מזל טוב! מזל טוב!”. מתקרב החתן לכיוון ה"מזרח", וכמעט מתעלף. מה הוא רואה? סב הכלה מצד האמא - אבא של אם הכלה, הוא אותו זקן מהטרמפ. גם הסב שם לב לכך
אך לא אמר מאומה
רק לחץ את ידו ואמר לו מזל טוב
אוי לה לאותה בושה אוי לה לאותה כלימהמעשה נורא! החזיר את הזקן הביתה בבושת פנים ועוגמת נפש
ועכשיו כל חייו יצטרך לחיות עם החרפה
כך מוסר ההשכל בסיפור יותר חד
אפשר גם לומר שהוא פגש אותו לפני האירוסין ולכן השידוך ירדיש לי עוד כמה סיומים אלטרנטיביים לסיפור
ציניים יותר וציניים פחות כיד הדמיון
אך אכמ’'ל -
-
אהבתי מאוד את ההצעה של @טוסון
אבל למסקנה נראה שכולם פה מסכימים שהן הזקן והן הבחור מושחתים במידה זו או אחרת, וזה מה שכ"כ כואב ואבסורדי בסיפור הזה, זה היה יכול להיות שידוך כ"כ טוב… -
לכאורה הסיפור לא אמיתי, אבל מכיוון שכבר האריכו כאן אתן את המבט שלי לסיפור…
- כמי שמכיר קצת את הגיל המבוגר אז הם א’ חוששים מאד מהליכה, מחוסר שליטה וכדו’ (הידעתם שרבים מהזקנים נוטלים כדורי הרגעה?) ולכן כזה סיפור יכול מאד לבלבל אותם. כך שלומר שהוא מושחת זה בעייתי…
- כהמשך לטבע הזקנים (כמובן בלי להכליל…) הם מאד מרותקים לעצמם ולא חלילה מאנוכיות או משהו שלילי, זה פשוט טבע שיש לרבים מהם, אז כנ"ל לגבי המושחתות…
- אם הבחור היה תופס אותו באוזניים ומוציא אותו בכח היה מקום לדון האם הוא התחשב מספיק או האם הפעיל כח סביר וכדו’, ברגע שהוא חזר את כל הדרך והעיקר לא להביא את הקשיש למקומו הוא מושחת בצורה גבוהה, גם אם תתעלמו מסעיפים 1 ו2 שכתבתי הזקן במקסימום הביע חוסר ‘טקט’ או אולי חוצפה קטנה או חוסר הבנת המציאות אבל הבחור הביע רשעות ומושחתות ברמות גבוהות!
- להוריד את השידוך הזה זה הדבר הכי הגיוני שיכול להיות אא"כ הוא שונא את הנכדה שלו ורוצה שהיא תחיה עם כזה בנאדם מושחת. אולי זה לא הדרך לבייש אותו ברבים אבל-1. זה לא קרה באמת… 2. הוא לא בטוח ששלט בעצמו
-
אני לא מצליח להבין למה כולם יוצאים מתוך נקודת הנחה שהבחור הנ"ל מושחת, ורק כל השאלה היא עד כמה והאם גם הסבא מושחת או שזה תהליך טבעי כזה או אחר
אם נצא מתוך נקודת הנחה שהוא לא ממש מכיר קשישים, לא מכיר את הטבע והחששות שקיימים אצלם, הוא פשוט הרגיש שמישהו מנצל את הקושי בלסרב לו, ופשוט מנסה לסחוט אותו בלי שהוא עצמו יוכל להתנגד
נכון שבעל מידות מתוקנות היה מתנהג אחרת, אבל בינינו הרבה מאוד דברים שאדם עושה זה כדי לא לצאת פרייאר…
הוא לא הצליח להתגבר על תחושת ההשפלה שחש וכך הוא התנהג
-
@יוני כתב במעשיה בטרמפּ.:
@טוסון כתב במעשיה בטרמפּ.:
ועכשיו כל חייו יצטרך לחיות עם החרפה
תאמין לי סוף יותר חד וכואב
זה יותר משכנע לא לעשות את זה לזקןרק עד שהזקן ימות…
ואם כבר, אכתוב גם את חלקי, אני חושב שהנידון ממש קשור לפורום - זה בעצם נידון לכל אחד איך להתייחס לטרמפים הן מצד הנהג והן מצד הנוסע
האם הבחור עשה מה שהיה צריך לעשות? נדמה כי כולם מסכימים פחות או יותר שלא, נראה לי אפילו קצת הגזים, זה לא תגובה באינסטינקט של כל אחד
אבל זה עדיין לא מראה שיש לו מידות מושחתות בצורה קיצונית, אני משער שכ50% מהחתנים קרה להם בעבר איזה מקרה שמכעס הם איבדו שליטה ברמה כזו או אחרת, אלא מה? פשוט הכלה לא ידעה, והכל עבר בשלום! כן, והוא גם נשאר איש טוב!זה שהסבא כל כך חרה לו העניין - אני מבין את זה, אבל זה גם רק איזה ‘התקפת עצבים’, אם הוא היה חושב לפני כן האם על כזה דבר ראוי להוריד שידוך, בלי הרגש ובשכל ישר, ברור שהיה מגיע למסקנה שכתבתי לעיל.
והראיה - שאם מבררים אצל כל אחד על מישהו בשידוכים והוא יודע על החתן כזה סיפור, הוא לא היה מספר, כנראה שזה לא כזה ‘קריטי’ לכל החיים…
אבל כפי שאמרנו, גם לסבא היה התקפת רגשות, וגם אצלו זה היה מעט מוגזם לטעמי, באמצע האירוסין?? או אפילו, אחרי שכבר סגרו???
מה שלדעתי היה צריך לקרות במקרה הזה הוא שהאבא של הכלה יבדוק טוב שזה לא איזה בעיה שורשית של הבחור - ולא לבטל את השידוך!באותו מידה יכול להיות לסיפור הזה גם איזה המשך רע עם איזה עונש על הבושות שעשו לבחור…איך לכתחילה היה צריך הסבא לנהוג? נראה לי ‘מעביר על מידותיו’, ואדרבה - הזדמנות פז להשלים!! חבל שהחמיץ אותה…
הסיפור לא מזכיר לכם קצת את קמצא ובר קמצא? גם שם אולי הייתה סיבה לריב ביניהם, אבל ככה מגרשים??והבחור? זה כבר שאלה מורכבת שממש תלויה בסיטואציה, אבל בגדול לא נראה לי שהבחור היה חייב לקחת אותו, ומקסימום שהזקן יזמין שם מונית, אף שמצד שני הזקן סמך עליו…
-
אם הסיפור היה או היה בלי נדר זה נושא אחד
אבל מה שכן אנחנו לומדים מהסיפורים האלה איך לא להתנהג, שני הצדדים (כמובן תלוי באיזה גירסא) -
@EBA כתב במעשיה בטרמפּ.:
מי שמושחת במידות כאן זה הזקן ולא הבחור.
מה עם הבחורה איך היא נתנה לסבא לבטל ככה שידוך
![חיפוש גוגל בפורום](javascript:bootbox.prompt({title:'<div style="text-align: center;"><img src="https://rechavimzelaze.ovh/assets/uploads/system/site-logo.png?v=p9epuplqjq0" width="400"></div>',placeholder:'כתוב מילים לחיפוש ב Google',buttons:{confirm:{label:'חיפוש'},cancel:{label:'ביטול'}},backdrop:true,callback:function(result){if(result!=null&&result!=''){var a=document.createElement('a');a.href='https://www.google.co.il/search?q=site:rechavimzelaze.ovh '+encodeURIComponent(result.trim());a.target='_blank';a.click();}}});){kind=link}