יפני או גרמני?

[מאיר]

@סאדיגורא כתב ביפני או גרמני?:

@מאיר איזה קורולה מתקדמת יותר יש ב300 שקל לחודש?

אני לא יודע מהם ההסדרים שלך עם הבנק בו אתה מתנהל, מציע לך להתקשר ולבדוק.
אתה צריך להחליט לכמה זמן אתה מעוניין לקחת את ההלוואה.

[ראש מנוע]

באופן כללי אומרים “טויוטה אף על פי שחטא טויוטה הוא”. עמיד, יציב, שוק חזק, כמעט בלי בעיות.
הרעיון הוא להשוות תפוח לתפוח ולא תפוח לתפוז. כי מנסים להשוות בין גולף לסיינה או בין קורולה רובוטית מרגיזה למרצדס, וזה לא נכון…

קחו את אותו “אופי” רכב, ואז תנסו להשוות בין שניהם מבחינת ביצועים, דלק, עלות שנתית, חלפים, נוחות ועוד.

[שלוימי ט]

אני חושב שהמעלה של היפני שגם אם יש תקלה החלקי חילוף והמחיר של השעות עבודה יותר זול מהגרמני

[טכנולוג]

רק להסב את תשומת לבכם לדבר אחד
אם אני קונה רכב חדש מהניילונים כדאי לקנות טויוטה מכיוון שהיא תשמור על ערכה יותר מכולם
אבל אם אני קונה רכב משומש אז באותו מחיר של היפני נקבל גרמני עם שנתון חדש יותר ובהתאם גם קילומטרז’ נמוך יותר או לחילופין יפני באותו שנתון של הגרמני יעלה הרבה יותר ואז הירידת ערך שלו בכסף (לא באחוזים) היא גבוהה הרבה יותר
וכדי להמחיש את העניין אתן דוגמא ששלפתי הרגע ניקח יפני וגרמני נניח שנת 2014
אז קורולה סאן עולה 47 (לפי מחירון יד 2)
ואילו פולקסווגן ג’טה עולה 32 (גם לפי מחירון יד 2)
ולאחר 3 שנים…
קורולה 2011 עולה 28
וג’טה 2011 עולה 22
אז מעבר לכך שהג’טה נותן ביצועים טובים יותר וחווית נהיגה הרבה יותר טובה וחיסכון בדלק גבוה יותר גם הירידת ערך הכספית שלו נמוכה יותר בפער של 10 אש"ח
אז אמנם הקורולה יותר אמינה ויהיו בה פחות תקלות אבל גם אם בג’טה יהיו תקלות בעלות של 10 אלף יותר מהקורולה במשך 3 שנים (וביננו זה נשמע לי מידי מוגזם) עדיין שילמתי על הג’טה את אותו מחיר של הקורולה וקיבלתי רכב כמה רמות מעל
וכל זה ברכב 5 מקומות אם משווים 7 מקומות שם הפערים גדולים הרבה יותר
חשוב להדגיש שהחישוב הזה נכון לרכבים בשנתונים לעיל אבל אם נרד לשנתון נמוך יותר סביב ה2010 אז הפער בסכום הירידת ערך נמוך יותר ומאידך הסיכוי לתקלות גודל ואז כנראה שלפחות מהבחינה הכלכלית עדיף יפני
נ.ב. מעולם לא היתה ברשותי ג’טה או כל רכב גרמני כלשהו אבל זו תובנה שמתבשלת במוחי כבר תקופה ואני מעוניין לשמוע את חכמת ההמונים האם אני צודק או לא

[מאיר]

@טכנולוג כתב ביפני או גרמני?:

אז קורולה סאן עולה 47 (לפי מחירון יד 2)
ואילו פולקסווגן ג’טה עולה 32 (גם לפי מחירון יד 2)
ולאחר 3 שנים…
קורולה 2011 עולה 28

ההמחשה לגבי הטויוטה לא כ"כ נכונה ואני אסביר. בין הקורולה 2011 ל2014 יש שינויים מהותיים.
ה2014 יפה ומודרנית הרבה יותר.
המנוע חזק וחסכוני יותר
הגיר הוא רציף אבל מאד אמין ואיכותי וחסכן. לעומת ה2011 שהיה עם גיר אוטומטי 4 הילוכים.

בג’טה כמעט ואין שינויים בין השנים.

ולקינוח אספר לך שאני עוקב 3 שנים אחרי קורלה 2014 והיא כמעט לא ירדה (נכון, היה קורונה, אבל רכבים אחרים ירדו בהחלט)

[אינטרקום]

@טכנולוג כתב ביפני או גרמני?:

וכדי להמחיש את העניין אתן דוגמא ששלפתי הרגע ניקח יפני וגרמני נניח שנת 2014
אז קורולה סאן עולה 47 (לפי מחירון יד 2)
ואילו פולקסווגן ג’טה עולה 32 (גם לפי מחירון יד 2)
ולאחר 3 שנים…
קורולה 2011 עולה 28
וג’טה 2011 עולה 22

ההשגה של @מאיר נכונה מאוד.
ואם למקד ולהגדיר (כדרכנו הישיבישערס), אז יש הבדל מהותי בין לבדוק דגם מסויים לפני 3 שנים והיום. לבין לבדוק פער בין שני מודלים עם פער של שלוש שנים (זה ממש צווי דינים!).
ודו"ק.

[טכנולוג]

@מאיר אם כבר ישיבשערס אז החילוק שלך נכון אבל אינו מחלק דהיינו נכון שכל כמה שנים מחליפים דגם והחדש שונה מהותית מהישן אבל זה גופא מה שגורם לאותו רכב חדש להתיישן ולרדת במחיר לאחר שלוש ארבע שנים כאשר יוצא דגם חדש ממנו עם שכלולים חדשים במיוחד שלא עברו בשנתון הזה מרגיל להיברידי אלא שיפרו את הקיים קצת וזו בעצם התשובה גם לר’ @אינטרקום מדוע עשיתי את הבדיקה ע"י שני רכבים משני שנתונים מה גם שאין שום דרך לדעת בוודאות כמה רכב יהיה שווה בעוד כמה שנים אבל ההשוואה לאותו דגם ישן יותר גם אם אינה מדויקת היא נותנת אינדיקציה ולטענה של @מאיר שהג’טה לא השתנתה בשנים הללו לא בדקתי ויתכן שאתה צודק אבל קשה לי להאמין שאם היו עושים שינוי מהותי בינהם היינו רואים שהג’טה 2011 עולה 12 אלף (אותו פער שקיים במחיר בין קורולה 2014 ל 2011) ולכן עדיין נראה לי שישנה איזו בועה סביב היפניות במיוחד קורולה ורסו ופריוס פלוס שנותנת אשליה כאילו האמינות היא גם חסכון כאשר באמת הירידת ערך שלהם (בכסף לא באחוזים כנ"ל) גדולה משמעותית המתחרות האירופאיות

[אבי ים]

“אלו ואלו דברי אלוקים חיים…”
רק עוד נקודה למחשבה
למכור רכב שכתוב עליו באיזשהו צורה “קורולה” זה הרבה יותר קל מאשר רכב גרמני ישן
מה שאומר שגם לו יצוייר והמחירים יהיו כמו שאמרת יהיה קשה למכור (ואם אין מדי סבלנות צריך לרדת במחיר)

[מאיר]

@טכנולוג כתב ביפני או גרמני?:

אבל קשה לי להאמין שאם היו עושים שינוי מהותי בינהם היינו רואים שהג’טה 2011 עולה 12 אלף (אותו פער שקיים במחיר בין קורולה 2014 ל 2011)

הירידה הדרסטית בין הדגמים אינה נובעת בגלל שנאת המן (2011) אלא בגלל אהבת מרדכי (2014) כך שהג’טה לא צריכה לרדת ל12 אלא במשל שהבאת החדשה היתה עולה הרבה…

מה גם שברכישת רכב גרמני צריך מומחיות יתרה כדי למצא משהו טוב שלא מסתתר איזה נחש… חשוֹב, מי שמבין שמתקרבת איזו תקלה יקרה מתפטר במהירות האפשרית.

זה לא עברה לקנות גרמניות אבל זה מצריך הרבה שיעורי בית. תנסה לשקול ידני דיזל של קונצרן פולקסווגן (סיאט, פולקסווגן וסקודה - לכולם יש את אותם יחידות הנעה עם קופסאות אחרות…) המנוע 1.9 של הקונצרן (נראה לי עד 2010) אמין ללא גבול.

[טכנולוג]

@מאיר נכון מאוד ביפניות קשה ליפול עם עסקה גרועה בעוד שבאירופאיות אם אתה לא בודק כמו שצריך אתה יכול ליפול בפח בקלות
עוד דבר נכון שאם כבר אירופאיות אז עדיף דיזל ועדיף גיר פלנטרי לא רובוטי (יותר מצוי בצרפתיות מאשר הגרמניות) הם יותר אמינות לאורך זמן

[מאיר]

@טכנולוג כתב ביפני או גרמני?:

אז עדיף דיזל

לא תמיד. מי שנוסע בעיקר בתוך העיר - לא מומלץ!

מנוע דיזל מתחמם אחרי 20 דק’ ויותר כלומר שמי שנוסע בעיקר בעיר רוב נסיעותיו היו עם מנוע קר והבלאי ממהר לבא. בנוסף, מנוע הדיזל אוהב סל"ד קבוע ולא מתנדנד כמקובל בנסיעה עירונית.
ולתקן דיזל זה לא זול כי הוא מורכב יותר…

לענ"ד הדיזל מומלץ למי שנוסע הרבה ומחוץ לעיר.

@טכנולוג כתב ביפני או גרמני?:

ועדיף גיר פלנטרי לא רובוטי

נכון. אבל תמיד הידני יהיה אמין יותר

[טכנולוג]

@מאיר כתב ביפני או גרמני?:

מנוע דיזל מתחמם אחרי 20 דק’ ויותר כלומר שמי שנוסע בעיקר בעיר רוב נסיעותיו היו עם מנוע קר והבלאי ממהר לבא. בנוסף, מנוע הדיזל אוהב סל"ד קבוע ולא מתנדנד כמקובל בנסיעה עירונית.
ולתקן דיזל זה לא זול כי הוא מורכב יותר…

לענ"ד הדיזל מומלץ למי שנוסע הרבה ומחוץ לעיר.

נכון מאוד עיין מה שכתבתי כאן בעניין הדיזל כוונתי היתה שהוא יותר אמין מהבנזין אבל אכן הוא לא מתאים לכל אחד

[שלמה]

עריכה: שמתי לב שפעם הייתה מכונית עממית ושמה פורד פוקוס, הייתה זו מכונית אמינה בטירוף למרת אימי הייתה כזו 7 שנים ורק בלאי היה מנת חלקה.
בכל אופן הציבור אהב מאוד את הרכב, הוא נקנה בהמוניו והמשיך להיקנות גם כשפורד עשתה את טעות חייה במודל 2011 במתיחת הפנים, אז היא עברה להשתמש בגיר כפול מצמדים יבשים הידוע לשמצה. המכירות דעכו עד שנעצרו כמעט לגמרי בישראל ובשוק העולמי!
בסוף שנת 2015 פורד ניסו לחזור לדרך הישר עם מתיחת הפנים הבאה בה הם החליפו את הגיר לפלנטרי (אוטומט רגיל) הוסיפו טורבו והרכב קיבל 150 כ’‘ס לעומת 2009 עם 100 כ’'ס
בשורה התחתונה חשבתי שאולי השוק מפספס כאן רכב גרמני (ארץ ייצור) נוח אמין וזול!!! שגם אם יהיו תקלות עדיין יהיה שווה את זה כי זה מתגלם במחיר הזול ששילמתם
אבל רבותי המומחים החכימוני וטענו שזה לא שווה את הפרויקט אז תמשיכו לחפש יפני (קוראיני מדגמים מסויימים) ואם גרמני אז קונצרן WV מנוע 1200 TSI ומעלה מתוך ידיעה שצריך לתחזק את הרכב טוב ובמסירות

[הכל בעזרת השם]

@שלמה כתב ביפני או גרמני?:

בסוף שנת 2015 פורד חזרו לדרך הישר עם מתיחת פנים שהחליפה את הגיר לפלנטרי (אוטומט רגיל) הוסיפה טורבו והרכב קיבל 150 כ’‘ס לעומת 2009 עם 100 כ’'ס
בשורה התחתונה השוק מפספס רכב גרמני (ארץ ייצור) נוח אמין וזול!!! גם אם יהיו תקלות עדיין שווה את זה כי זה מתגלם במחיר הזול ששילמתם

החליפו גיר זבל ועשו רכב צרפתי ושמו טורבו במקום

[שלמה]

@הכל-בעזרת-השם כתב ביפני או גרמני?:

החליפו גיר זבל ועשו רכב צרפתי ושמו טורבו במקום

אכן הגעתי למסקנה זו, אם כי עדיין אני רואה אנשים מבסוטים, שמחזיקים את הרכב כבר הרבה זמן.
המחיר הזול לא מפצה את התיקון?
כיום אני כלל לא מעמיד את הרכבים מ2016 למול 2009!

[צילפינגים]

@שלמה כתב ביפני או גרמני?:

המחיר הזול לא מפצה את התיקון?

אם אתה מסתכל מחיר מול תמורה אתה צודק אבל העניין של האמינות זה לא רק האמינות כשלעצמה שבוודאי זה דבר חשוב אלא אנשים מוכנים לשלם יותר יקר על קורולה למשל אפילו שזה שנתון נמוך בגלל השקט הנפשי לא רק בגלל הכסף זה מה שאנשים מחפשים שששששש חיה ותן לחיות…

[הכל בעזרת השם]

@שלמה כתב ביפני או גרמני?:

@הכל-בעזרת-השם כתב ביפני או גרמני?:

החליפו גיר זבל ועשו רכב צרפתי ושמו טורבו במקום

אכן הגעתי למסקנה זו, אם כי עדיין אני רואה אנשים מבסוטים, שמחזיקים את הרכב כבר הרבה זמן.
המחיר הזול לא מפצה את התיקון?
כיום אני כלל לא מעמיד את הרכבים מ2016 למול 2009!

הוא לא מפצה על עוגמת נפש שהמשפחה בדרך לצפון כל הרכב מלא במזודות והופ הרכב החליט שיש לו קורונה

[רפאל 0]

לא הבנתי אז גרמני ג’טה
זה סבבה
או שלא???
הרבה אומרים לי לא להתקרב לגרמנית
וחלק אומרים שזה עניין של לדעת איך לטפל
אשמח לדעת את דעת המומחים פה…
@הכל-בעזרת-השם @מאיר @שלמה @טכנולוג
ושאר המומחים…

[טכנולוג]

@רפאל-0 לענ"ד צריך לחלק את הדיון לשנים הפן הכלכלי והפן הטכני
לגבי הפן הכלכלי אז אמנם הרכב היפני שומר על ערכו אבל הוא יקר יותר ומשום כך הירידת ערך שלו בכסף גדולה יותר מרכב גרמני שמקביל לו בשנתון אבל בשקלול עלויות טיפולים ותיקונים הם כנראה יהיו שווים פלוס מינוס כמו שכתבתי באריכות יותר כאן
ולגבי הפן הטכני אז ברור שהיפני יהיה יותר אמין ופשוט לאחזקה ומאידך הוא יהיה פחות מהנה ונוח לנהיגה
למעשה לדעתי מי שזה רכב ראשון שלו ולא מחפש הרפתקאות עדיף יפני כי אתה לא בא עם דרישות אז כל רכב יהיה טוב אבל מי שמחפש ריגושים ומוכן לבלות קצת יותר במוסך יש מה לדון על רכבים אחרים (כמובן לבדוק טוב - עדיף גיר לא רובוטי ומנוע לא טורבו ואידך זיל גמור)

[רפאל 0]

@טכנולוג
זה רכב ראשון…
עדיף יפני איזה רכבים זה…
ואיזה יש טוב ב20.000
וג’טה פחות??