דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • המדריך המלא למשתמש
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
כיווץ
לוגו מותג
  1. דף הבית
  2. טיפולים ותחזוקה שוטפת
  3. מדריך | קוד תקלה p0420/p0421

מדריך | קוד תקלה p0420/p0421

מתוזמן נעוץ נעול הועבר טיפולים ותחזוקה שוטפת
15 פוסטים 12 כותבים 792 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • sivan22S מנותק
    sivan22S מנותק
    sivan22
    כתב נערך לאחרונה על ידי sivan22
    #1

    אז נדלקה לכם נורת מנוע, לגודל האכזבה. הלכתם לגמ"ח, או קניתם מאלי אקספרס מכשיר ODB והתקלה היא (בתרגום לעברית) אפקטיביות נמוכה של הממיר הקטליטי. [מספר תקלה p0420 או p0421]
    אז מה זה ומה עושים?!
    הממיר הקטליטי הוא חלק ממערכת הפליטה של הרכב, והוא סופח חלק מהגזים הרעילים. הדרך שבה מחשב הרכב יודע אם הממיר עובד כתקנו או לא היא פשוטה: יש חיישן חמצן לפני הממיר, וחיישן חמצן לאחר הממיר, ואם יש יותר חמצן לאחר הממיר מאשר לפני, הכל תקין. אם לא, יש בעיה.
    לפעמים הממיר הקטליטי נסתם, ואז חשוב מאד לנקות אותו כי יש ירידת כח גדולה למנוע בגלל שהגזים לא נפלטים היטב וגם יכול להיגרם נזק בגלל לחץ מופרז.
    אבל בדרך כלל הסיבה היא שהממיר פשוט נשחק מדי מרוב שימוש, ולפעמים הסיבה היא שהחיישן השני של החמצן שנמצא אחרי הממיר לא תקין.
    החלפה של חיישן החמצן עולה כמה מאות שקלים, ולא בהכרח תפתור את הבעיה. מאידך, החלפה של הממיר הקטליטי יקרה בהרבה וכרוכה בכמה אלפי שקלים לפחות. [יש רכבים שנגנבים רק בשביל הממיר.]
    אז לכן מאד חשוב מאד קודם כל ללכת למוסך לוודא שהממיר לא סתום.
    אם הוא לא סתום, אז ההמלצה היא לא להחליף ממיר, מקסימום להחליף חיישן וגם זה לא בטוח. מה כן עושים?! בעקרון כלום, צריך רק לדאוג לכבות את הנורה לפני הטסט ודי.
    מי שכן רוצה לנסות טריק קטן, אפשר לקנות באלי אקספרס מאריך קטן לחיישן החמצן השני, שמרחיק אותו מעט מהפיח וגורם לו לקרוא תוצאות תקינות יותר, לפעמים מורכב בתוכו גם ממיר קטליטי קטן שמשפר אפילו את התוצאות. המחיר כ40 שקל, וניתן לבקש מהמוסכניק שיתקין בעד 50-100 שקלים, או להתקין לבד אם יש לכם אומץ. (המידע נאסף מהפורום הזה, קרדיט ל @הכל-בעזרת-השם )

    הנה קישור.

    בהצלחה

    אבי יםא EBAE פתוח לשמועפ 3 תגובות תגובה אחרונה
    9
    • sivan22S sivan22

      אז נדלקה לכם נורת מנוע, לגודל האכזבה. הלכתם לגמ"ח, או קניתם מאלי אקספרס מכשיר ODB והתקלה היא (בתרגום לעברית) אפקטיביות נמוכה של הממיר הקטליטי. [מספר תקלה p0420 או p0421]
      אז מה זה ומה עושים?!
      הממיר הקטליטי הוא חלק ממערכת הפליטה של הרכב, והוא סופח חלק מהגזים הרעילים. הדרך שבה מחשב הרכב יודע אם הממיר עובד כתקנו או לא היא פשוטה: יש חיישן חמצן לפני הממיר, וחיישן חמצן לאחר הממיר, ואם יש יותר חמצן לאחר הממיר מאשר לפני, הכל תקין. אם לא, יש בעיה.
      לפעמים הממיר הקטליטי נסתם, ואז חשוב מאד לנקות אותו כי יש ירידת כח גדולה למנוע בגלל שהגזים לא נפלטים היטב וגם יכול להיגרם נזק בגלל לחץ מופרז.
      אבל בדרך כלל הסיבה היא שהממיר פשוט נשחק מדי מרוב שימוש, ולפעמים הסיבה היא שהחיישן השני של החמצן שנמצא אחרי הממיר לא תקין.
      החלפה של חיישן החמצן עולה כמה מאות שקלים, ולא בהכרח תפתור את הבעיה. מאידך, החלפה של הממיר הקטליטי יקרה בהרבה וכרוכה בכמה אלפי שקלים לפחות. [יש רכבים שנגנבים רק בשביל הממיר.]
      אז לכן מאד חשוב מאד קודם כל ללכת למוסך לוודא שהממיר לא סתום.
      אם הוא לא סתום, אז ההמלצה היא לא להחליף ממיר, מקסימום להחליף חיישן וגם זה לא בטוח. מה כן עושים?! בעקרון כלום, צריך רק לדאוג לכבות את הנורה לפני הטסט ודי.
      מי שכן רוצה לנסות טריק קטן, אפשר לקנות באלי אקספרס מאריך קטן לחיישן החמצן השני, שמרחיק אותו מעט מהפיח וגורם לו לקרוא תוצאות תקינות יותר, לפעמים מורכב בתוכו גם ממיר קטליטי קטן שמשפר אפילו את התוצאות. המחיר כ40 שקל, וניתן לבקש מהמוסכניק שיתקין בעד 50-100 שקלים, או להתקין לבד אם יש לכם אומץ. (המידע נאסף מהפורום הזה, קרדיט ל @הכל-בעזרת-השם )

      הנה קישור.

      בהצלחה

      אבי יםא מנותק
      אבי יםא מנותק
      אבי ים
      מייבין
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #2

      @sivan22 כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

      צריך רק לדאוג לכבות את הנורה לפני הטסט ודי.

      לא מספיק
      בבדיקה יתברר שהרכב מזהם מעל המותר

      הכל בעזרת השםה תגובה 1 תגובה אחרונה
      1
      • אבי יםא אבי ים

        @sivan22 כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

        צריך רק לדאוג לכבות את הנורה לפני הטסט ודי.

        לא מספיק
        בבדיקה יתברר שהרכב מזהם מעל המותר

        הכל בעזרת השםה מנותק
        הכל בעזרת השםה מנותק
        הכל בעזרת השם
        מאסטר
        כתב נערך לאחרונה על ידי יעקב מ. פינס
        #3

        @אבי-ים כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

        @sivan22 כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

        צריך רק לדאוג לכבות את הנורה לפני הטסט ודי.

        לא מספיק
        בבדיקה יתברר שהרכב מזהם מעל המותר

        שים תוסף דלק תנקה מצערת ואתה עובר טסט מניסיון

        טוב ללמוד תורה לשמור על ארצנו

        Y תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • sivan22S sivan22

          אז נדלקה לכם נורת מנוע, לגודל האכזבה. הלכתם לגמ"ח, או קניתם מאלי אקספרס מכשיר ODB והתקלה היא (בתרגום לעברית) אפקטיביות נמוכה של הממיר הקטליטי. [מספר תקלה p0420 או p0421]
          אז מה זה ומה עושים?!
          הממיר הקטליטי הוא חלק ממערכת הפליטה של הרכב, והוא סופח חלק מהגזים הרעילים. הדרך שבה מחשב הרכב יודע אם הממיר עובד כתקנו או לא היא פשוטה: יש חיישן חמצן לפני הממיר, וחיישן חמצן לאחר הממיר, ואם יש יותר חמצן לאחר הממיר מאשר לפני, הכל תקין. אם לא, יש בעיה.
          לפעמים הממיר הקטליטי נסתם, ואז חשוב מאד לנקות אותו כי יש ירידת כח גדולה למנוע בגלל שהגזים לא נפלטים היטב וגם יכול להיגרם נזק בגלל לחץ מופרז.
          אבל בדרך כלל הסיבה היא שהממיר פשוט נשחק מדי מרוב שימוש, ולפעמים הסיבה היא שהחיישן השני של החמצן שנמצא אחרי הממיר לא תקין.
          החלפה של חיישן החמצן עולה כמה מאות שקלים, ולא בהכרח תפתור את הבעיה. מאידך, החלפה של הממיר הקטליטי יקרה בהרבה וכרוכה בכמה אלפי שקלים לפחות. [יש רכבים שנגנבים רק בשביל הממיר.]
          אז לכן מאד חשוב מאד קודם כל ללכת למוסך לוודא שהממיר לא סתום.
          אם הוא לא סתום, אז ההמלצה היא לא להחליף ממיר, מקסימום להחליף חיישן וגם זה לא בטוח. מה כן עושים?! בעקרון כלום, צריך רק לדאוג לכבות את הנורה לפני הטסט ודי.
          מי שכן רוצה לנסות טריק קטן, אפשר לקנות באלי אקספרס מאריך קטן לחיישן החמצן השני, שמרחיק אותו מעט מהפיח וגורם לו לקרוא תוצאות תקינות יותר, לפעמים מורכב בתוכו גם ממיר קטליטי קטן שמשפר אפילו את התוצאות. המחיר כ40 שקל, וניתן לבקש מהמוסכניק שיתקין בעד 50-100 שקלים, או להתקין לבד אם יש לכם אומץ. (המידע נאסף מהפורום הזה, קרדיט ל @הכל-בעזרת-השם )

          הנה קישור.

          בהצלחה

          EBAE מנותק
          EBAE מנותק
          EBA
          מאסטר
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #4

          @sivan22 כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

          לפעמים הממיר הקטליטי נסתם, ואז חשוב מאד לנקות אותו כי יש ירידת כח גדולה למנוע בגלל שהגזים לא נפלטים היטב וגם יכול להיגרם נזק בגלל לחץ מופרז.

          אבל בדרך כלל הסיבה היא שהממיר פשוט נשחק מדי מרוב שימוש, ולפעמים הסיבה היא שהחיישן השני של החמצן שנמצא אחרי הממיר לא תקין.

          לכן ההמלצה היא לא להחליף ממיר, מקסימום להחליף חיישן וגם זה לא בטוח. מה כן עושים?! בעקרון כלום, צריך רק לדאוג לכבות את הנורה לפני הטסט ודי.

          הכל נכון מאוד, אבל איך תדע האם הבעיה היא שהממיר נסתם, התקלקל או הלך חיישן? אני מכיר מישהו שנהג לפי ההמלצה הזו, והממיר היה סתום והלך מנוע!

          חסימת אאוטנט למולטימדיה, וסימים מוזלים לחוסמים
          050-4133851

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • sivan22S sivan22

            אז נדלקה לכם נורת מנוע, לגודל האכזבה. הלכתם לגמ"ח, או קניתם מאלי אקספרס מכשיר ODB והתקלה היא (בתרגום לעברית) אפקטיביות נמוכה של הממיר הקטליטי. [מספר תקלה p0420 או p0421]
            אז מה זה ומה עושים?!
            הממיר הקטליטי הוא חלק ממערכת הפליטה של הרכב, והוא סופח חלק מהגזים הרעילים. הדרך שבה מחשב הרכב יודע אם הממיר עובד כתקנו או לא היא פשוטה: יש חיישן חמצן לפני הממיר, וחיישן חמצן לאחר הממיר, ואם יש יותר חמצן לאחר הממיר מאשר לפני, הכל תקין. אם לא, יש בעיה.
            לפעמים הממיר הקטליטי נסתם, ואז חשוב מאד לנקות אותו כי יש ירידת כח גדולה למנוע בגלל שהגזים לא נפלטים היטב וגם יכול להיגרם נזק בגלל לחץ מופרז.
            אבל בדרך כלל הסיבה היא שהממיר פשוט נשחק מדי מרוב שימוש, ולפעמים הסיבה היא שהחיישן השני של החמצן שנמצא אחרי הממיר לא תקין.
            החלפה של חיישן החמצן עולה כמה מאות שקלים, ולא בהכרח תפתור את הבעיה. מאידך, החלפה של הממיר הקטליטי יקרה בהרבה וכרוכה בכמה אלפי שקלים לפחות. [יש רכבים שנגנבים רק בשביל הממיר.]
            אז לכן מאד חשוב מאד קודם כל ללכת למוסך לוודא שהממיר לא סתום.
            אם הוא לא סתום, אז ההמלצה היא לא להחליף ממיר, מקסימום להחליף חיישן וגם זה לא בטוח. מה כן עושים?! בעקרון כלום, צריך רק לדאוג לכבות את הנורה לפני הטסט ודי.
            מי שכן רוצה לנסות טריק קטן, אפשר לקנות באלי אקספרס מאריך קטן לחיישן החמצן השני, שמרחיק אותו מעט מהפיח וגורם לו לקרוא תוצאות תקינות יותר, לפעמים מורכב בתוכו גם ממיר קטליטי קטן שמשפר אפילו את התוצאות. המחיר כ40 שקל, וניתן לבקש מהמוסכניק שיתקין בעד 50-100 שקלים, או להתקין לבד אם יש לכם אומץ. (המידע נאסף מהפורום הזה, קרדיט ל @הכל-בעזרת-השם )

            הנה קישור.

            בהצלחה

            פתוח לשמועפ מנותק
            פתוח לשמועפ מנותק
            פתוח לשמוע
            כתב נערך לאחרונה על ידי פתוח לשמוע
            #5

            @sivan22 כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

            לפעמים הממיר הקטליטי נסתם, ואז חשוב מאד לנקות אותו כי יש ירידת כח גדולה למנוע בגלל שהגזים לא נפלטים היטב וגם יכול להיגרם נזק בגלל לחץ מופרז

            עכשיו תעשה מדריך לניקוי ממיר

            אנשים חכמים הם אינם אלה שמוצאים את הדרך בעצמם
            הם אלו שיודעים לשאול
            חוסם מולטימדיות + סים של RL באשדוד

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            2
            • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

              @אבי-ים כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

              @sivan22 כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

              צריך רק לדאוג לכבות את הנורה לפני הטסט ודי.

              לא מספיק
              בבדיקה יתברר שהרכב מזהם מעל המותר

              שים תוסף דלק תנקה מצערת ואתה עובר טסט מניסיון

              Y מנותק
              Y מנותק
              YOLEVI
              מייבין
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #6

              @הכל-בעזרת-השם כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

              שים תוסף דלק תנקה מצערת ואתה עובר טסט מניסיון

              מה הדין ברכב בלי ממיר בכלל זה גם יעבור בכה"ג?

              התקנת ומכירת מולטימדיה, פאנלים, ומצלמות דרך
              חסימת מולטימדיה אאוטנט/קיידרואיד/אחר
              סים נטפרי/וויז אופציה לנטסטיק
              3276568@gmail.com

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • Tיו_T מנותק
                Tיו_T מנותק
                Tיו_
                כתב נערך לאחרונה על ידי יעקב מ. פינס
                #7

                אני מאזור קריות ויש כאן אחד שמנקה ממיר (ניקוי פיח מהמנוע) כל זמן שזה עוד בראשית הדרך מניסיון הרכב משתפר פלאות אחרי זה
                (אם כי אצלי לאחר כמה זמן עשיתי 10000 ויום למחרת נדלקה לי הנורה הכתומה הזאת החלפתי צילינדר (קוהל) עבר, אבל כל פעם שאני ממלא דלק נכבת הנורה ואחרי רבע מיכל נדלקת וארי זה מתכבת שוב ונדלק קצת אחרי הרבע האחרון עדיין לא הספקתי לבדוק מזה אם יש למישהו רעיון אשמח לשמוע)

                ה ש 2 תגובות תגובה אחרונה
                1
                • Tיו_T Tיו_

                  אני מאזור קריות ויש כאן אחד שמנקה ממיר (ניקוי פיח מהמנוע) כל זמן שזה עוד בראשית הדרך מניסיון הרכב משתפר פלאות אחרי זה
                  (אם כי אצלי לאחר כמה זמן עשיתי 10000 ויום למחרת נדלקה לי הנורה הכתומה הזאת החלפתי צילינדר (קוהל) עבר, אבל כל פעם שאני ממלא דלק נכבת הנורה ואחרי רבע מיכל נדלקת וארי זה מתכבת שוב ונדלק קצת אחרי הרבע האחרון עדיין לא הספקתי לבדוק מזה אם יש למישהו רעיון אשמח לשמוע)

                  ה מנותק
                  ה מנותק
                  הנייסען
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #8

                  מי הוא המנקה באיזור הקריות?
                  והאם הוא מומלץ?

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • Tיו_T Tיו_

                    אני מאזור קריות ויש כאן אחד שמנקה ממיר (ניקוי פיח מהמנוע) כל זמן שזה עוד בראשית הדרך מניסיון הרכב משתפר פלאות אחרי זה
                    (אם כי אצלי לאחר כמה זמן עשיתי 10000 ויום למחרת נדלקה לי הנורה הכתומה הזאת החלפתי צילינדר (קוהל) עבר, אבל כל פעם שאני ממלא דלק נכבת הנורה ואחרי רבע מיכל נדלקת וארי זה מתכבת שוב ונדלק קצת אחרי הרבע האחרון עדיין לא הספקתי לבדוק מזה אם יש למישהו רעיון אשמח לשמוע)

                    ש מנותק
                    ש מנותק
                    שלמה 1
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #9

                    @Tיו_ לי גם כן בפריוס 2008 זה כך כאשר המיכל דלק מלא הנורה של החיישן של הממיר כבויה
                    אמנם כאשר המיכל מגיע לפחות מחצי הנורה נדלקת
                    מישהו יכול לתת הסבר לזה?
                    תודה רבה

                    ע תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • ש שלמה 1

                      @Tיו_ לי גם כן בפריוס 2008 זה כך כאשר המיכל דלק מלא הנורה של החיישן של הממיר כבויה
                      אמנם כאשר המיכל מגיע לפחות מחצי הנורה נדלקת
                      מישהו יכול לתת הסבר לזה?
                      תודה רבה

                      ע מנותק
                      ע מנותק
                      עמוד ענן
                      כתב נערך לאחרונה על ידי עמוד ענן
                      #10

                      אמר לי פעם מוסכניק במקום לקנות תוסף דלק שמנקה
                      לחכות שהמיכל מתרוקן ואז למלאות דלק 98. שהוא יותר חריף וישרוף את הליכלוך.

                      ש Tיו_T הכל בעזרת השםה 3 תגובות תגובה אחרונה
                      0
                      • ע עמוד ענן

                        אמר לי פעם מוסכניק במקום לקנות תוסף דלק שמנקה
                        לחכות שהמיכל מתרוקן ואז למלאות דלק 98. שהוא יותר חריף וישרוף את הליכלוך.

                        ש מנותק
                        ש מנותק
                        שלמה 1
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #11

                        @עמוד-ענן איפה יש תחנות דלק שיש 98?
                        זה אותו מחיר?
                        ואתה חושב שהבעיה הזאת קשורה לנושא של הדלק?

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ע עמוד ענן

                          אמר לי פעם מוסכניק במקום לקנות תוסף דלק שמנקה
                          לחכות שהמיכל מתרוקן ואז למלאות דלק 98. שהוא יותר חריף וישרוף את הליכלוך.

                          Tיו_T מנותק
                          Tיו_T מנותק
                          Tיו_
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #12

                          @עמוד-ענן כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

                          אמר לי פעם מוסכניק במקום לקנות תוסף דלק שמנקה
                          לחכות שהמיכל מתרוקן ואז למלאות דלק 98. שהוא יותר חריף וישרוף את הליכלוך.

                          זה בסדר אם יש עד איזה רבע מיכל או שצריך שיהיה על האפס

                          @שלמה-1 כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

                          @עמוד-ענן איפה יש תחנות דלק שיש 98?
                          זה אותו מחיר?
                          ואתה חושב שהבעיה הזאת קשורה לנושא של הדלק?

                          דלק 98 בד"כ יש בסונול

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          1
                          • ע עמוד ענן

                            אמר לי פעם מוסכניק במקום לקנות תוסף דלק שמנקה
                            לחכות שהמיכל מתרוקן ואז למלאות דלק 98. שהוא יותר חריף וישרוף את הליכלוך.

                            הכל בעזרת השםה מנותק
                            הכל בעזרת השםה מנותק
                            הכל בעזרת השם
                            מאסטר
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #13

                            @עמוד-ענן כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

                            אמר לי פעם מוסכניק במקום לקנות תוסף דלק שמנקה
                            לחכות שהמיכל מתרוקן ואז למלאות דלק 98.

                            תחליף מוסכניק

                            טוב ללמוד תורה לשמור על ארצנו

                            KlonimoosK נייטרון חפשינ 2 תגובות תגובה אחרונה
                            💪
                            8
                            • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                              @עמוד-ענן כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

                              אמר לי פעם מוסכניק במקום לקנות תוסף דלק שמנקה
                              לחכות שהמיכל מתרוקן ואז למלאות דלק 98.

                              תחליף מוסכניק

                              KlonimoosK מנותק
                              KlonimoosK מנותק
                              Klonimoos
                              מגיה מייבין
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #14

                              @הכל-בעזרת-השם כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

                              @עמוד-ענן כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

                              אמר לי פעם מוסכניק במקום לקנות תוסף דלק שמנקה
                              לחכות שהמיכל מתרוקן ואז למלאות דלק 98.

                              תחליף מוסכניק

                              רוצה להבין למה? עיין פה.


                              ''חכם לב, יקח מצוות!''
                              🖋כתבתי פוסט, 🧠כיוונתי לשם מצוות גמילות חסדים! 💰הרווחתי את הרווח האמיתי! 🙏

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                                @עמוד-ענן כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

                                אמר לי פעם מוסכניק במקום לקנות תוסף דלק שמנקה
                                לחכות שהמיכל מתרוקן ואז למלאות דלק 98.

                                תחליף מוסכניק

                                נייטרון חפשינ מנותק
                                נייטרון חפשינ מנותק
                                נייטרון חפשי
                                מאסטר
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #15

                                @הכל-בעזרת-השם כתב במדריך | קוד תקלה p0420/p0421:

                                תחליף מוסכניק

                                אפילו שזה לא באמת יפתור את התקלה…

                                pikolinou@gmail.com

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                😊
                                0

                                7

                                מחובר

                                1.4k

                                משתמשים

                                4.7k

                                נושאים

                                63.8k

                                פוסטים
                                • התחברות

                                • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                • פוסט ראשון
                                  פוסט אחרון
                                0
                                • דף הבית
                                • תקנון הפורום
                                • המדריך המלא למשתמש
                                • פוסטים אחרונים
                                • משתמשים
                                • חיפוש גוגל בפורום