יפני או גרמני?

[מנוע אלפיים טורבו]

נמצא עם קורולה 2007 המוכרת והאהובה, ושוקל מעבר לרכב גרמני, אשמח לשמוע על היתרונות והחסרונות

[מאיר]

@מנוע-אלפיים-טורבו כתב ביפני או גרמני?:

אשמח לשמוע על היתרונות והחסרונות

הרכב היפני בדרך כלל מכוון לאורך ימים פשטות מכאנית ויעילות.
הרכב הגרמני הוא יותר מתוחכם ובנוי להנאה מנהיגה וכו’

התוצאה היא שרכב יפני הוא אמין מאד (בד"כ) מחזיק מעמד מסויים גם עם רשלנות (ללמדך שללא רשלנות הוא יחזיק ממש המון)

הרכב הגרמני לעומתו מחושב מאד ורשלנות תעלה ביוקר ומפאת המורכבות לא כל המכונאים באמת יודעים לטפל וזה בור בלי תחתית. בנוסף חלקי החילוף בגרמניות עולות יקר בהרבה מהממוצע.

עולה מן האמור שרכב גרמני יתן פינוק לנהג ולנוסעי הרכב מחד אך מצריך מאידך קצת כסף מיותר…
הרכב היפני מתאים יותר לאלה שצריכים להגיע מנקודה א’ לב’ עם כמה שפחות הוצאות וכן הוא ישמור על ערכו כמשומש.

[אבי ים]

@מאיר כתב ביפני או גרמני?:

@מנוע-אלפיים-טורבו כתב ביפני או גרמני?:

אשמח לשמוע על היתרונות והחסרונות

הרכב היפני בדרך כלל מכוון לאורך ימים פשטות מכאנית ויעילות.
הרכב הגרמני הוא יותר מתוחכם ובנוי להנאה מנהיגה וכו’

התוצאה היא שרכב יפני הוא אמין מאד (בד"כ) מחזיק מעמד מסויים גם עם רשלנות (ללמדך שללא רשלנות הוא יחזיק ממש המון)

הרכב הגרמני לעומתו מחושב מאד ורשלנות תעלה ביוקר ומפאת המורכבות לא כל המכונאים באמת יודעים לטפל וזה בור בלי תחתית. בנוסף חלקי החילוף בגרמניות עולות יקר בהרבה מהממוצע.

עולה מן האמור שרכב גרמני יתן פינוק לנהג ולנוסעי הרכב מחד אך מצריך מאידך קצת כסף מיותר…
הרכב היפני מתאים יותר לאלה שצריכים להגיע מנקודה א’ לב’ עם כמה שפחות הוצאות וכן הוא ישמור על ערכו כמשומש.

לענ"ד
זה משתנה עם הזמן
גם היפנים מנסים לשפר את חווית הנהיגה והנוסעים
הסיינה החדשה ממש לא רכב להגיע מנקודה א’ ל-ב’ גם לא הקאמרי וגם לא הרבה מהדגמים האחרים שלהם
מה שאומר שכבר זה לא יהיה אותה אמינות של היאריס האגדית או הקורולה 2007
אבל עדיין הקו שלהם נראה יותר להשקיע באמינות

@מאיר כתב ביפני או גרמני?:

מכונאים

קודם תסביר לו מה זה מכונאים
אם יש לו קורולה 2007 לא אמור להיות לו מושג

[הכל בעזרת השם]

@מנוע-אלפיים-טורבו רכב גרמני שווה לקנות רק עד סוף תקופת האחריות אין על נוחות נסיע של רכב גרמני אבל הבלאי שלו בארץ גבוה אפילו המים של הרדיאטור G13 בשביל שלא יקפאו המים במינוס 30 מעלות ופה בארץ יחסית חם ואנחנו מדינה תחת התקן האירופאי לאומת זאת בארצות ערביות מגיע לשם רכבין שמתאימים לתנאים שם ולגבי רכב יפני היה פרסום על זה שטויטה תמשיך אחריות למכוניות עד 15 שנה על הכביש לפי סקר שעשו בארץ יותר מ90 אחוזים מחלק מדגמי טויוטה עדיין נוסעים בכבישי ישראל גם אחרי 15 שנה https://wheel.co.il/החל-מ-515-שקל-לשנה-טויוטה-תאפשר-ללקוחותיה/

[מאיר]

@אבי-ים כתב ביפני או גרמני?:

גם היפנים מנסים לשפר את חווית הנהיגה והנוסעים
הסיינה החדשה ממש לא רכב להגיע מנקודה א’ ל-ב’ גם לא הקאמרי וגם לא הרבה מהדגמים האחרים שלהם

אתה משווה בין קאמרי 2023 לגרמנית 2013… תסע בגרמנית 2023 ותראה שהסיינה והקאמרי תמיד יהיו רחוקות. זה לא סוד שטויוטה משתדרגת אבל היא עושה (או משתדלת) לעשות את זה עם טכנולוגיות ברות קיימא וכדו’.

אני לא חושב שהרכבים של טויוטה היום לא אמינים. גם הרכבים החדשים שלהם מאמירים לקילומטרים הזויים.

[אבי ים]

@מאיר כתב ביפני או גרמני?:

אתה משווה בין קאמרי 2023 לגרמנית 2013… תסע בגרמנית 2023 ותראה שהסיינה והקאמרי תמיד יהיו רחוקות. זה לא סוד שטויוטה משתדרגת אבל היא עושה (או משתדלת) לעשות את זה עם טכנולוגיות ברות קיימא וכדו’.

נכון
אבל גם אם אין שם טכנולוגיות עתידניות זה עדיין רכבים מפנקים
כך שפות"ש שהורגל בקורולה 2007 לא חייב להשתדרג לגרמני ע"מ להרגיש בנוחות הנסיעה

אני לא חושב שהרכבים של טויוטה היום לא אמינים. גם הרכבים החדשים שלהם מאמירים לקילומטרים הזויים.

יש בהם יותר מכלולים
מה שאומר יותר אופציות לתקלה
ביאריס עד לפני מס’ שנים החלונות האחוריים לא היו חשמליים
ברכבים האלו לא היה כמעט מה שיתקלקל

[מנוע אלפיים טורבו]

@מאיר תודה על התשובה המפורטת
אבל עדין, אנחנו מדברים על 300 שקל לחודש בשקלול שנתי או יותר? כי אם כן לענ"ד זה שווה את הנוחות
לדוג’ פולו 2010 - 2011 שאמור לצרוך קצת פחות דלק, ולעלות רק קצת יותר יקר.

[מאיר]

@מנוע-אלפיים-טורבו כתב ביפני או גרמני?:

@מאיר תודה על התשובה המפורטת
אבל עדין, אנחנו מדברים על 300 שקל לחודש בשקלול שנתי או יותר? כי אם כן לענ"ד זה שווה את הנוחות
לדוג’ פולו 2010 - 2011 שאמור לצרוך קצת פחות דלק, ולעלות רק קצת יותר יקר.

האם אתה מתכוון להשתדרג מקורולה 2007 לפולו 2011?
הפולו הוא בערך בגודל של יונדאי i20. אני לא יודע אם זה נקרא שידרוג אפי’ בנוחות.
אם כבר אולי כוונתך לגולף שהיא בגודל של i30.

בקיצור אני לא מומחה לגרמניות אבל אני לא בטוח שזה רק 300 שקל לחודש כי תקלות גיר שם יכולות לעלות 9000 שח עם אחריות שנה… תוסיף לזה אפשרות של תקלות מנוע (המנוע קטן אך חזק = מאומץ) וטורבו…
אני במקרה שלך הייתי לוקח את ה300 ש"ח לחודש ומסדר איתם מימון מסויים וקונה טויוטה מתקדמת יותר.

[סאדיגורא]

@מאיר איזה קורולה מתקדמת יותר יש ב300 שקל לחודש?

[מאיר]

@סאדיגורא כתב ביפני או גרמני?:

@מאיר איזה קורולה מתקדמת יותר יש ב300 שקל לחודש?

אני לא יודע מהם ההסדרים שלך עם הבנק בו אתה מתנהל, מציע לך להתקשר ולבדוק.
אתה צריך להחליט לכמה זמן אתה מעוניין לקחת את ההלוואה.

[ראש מנוע]

באופן כללי אומרים “טויוטה אף על פי שחטא טויוטה הוא”. עמיד, יציב, שוק חזק, כמעט בלי בעיות.
הרעיון הוא להשוות תפוח לתפוח ולא תפוח לתפוז. כי מנסים להשוות בין גולף לסיינה או בין קורולה רובוטית מרגיזה למרצדס, וזה לא נכון…

קחו את אותו “אופי” רכב, ואז תנסו להשוות בין שניהם מבחינת ביצועים, דלק, עלות שנתית, חלפים, נוחות ועוד.

[שלוימי ט]

אני חושב שהמעלה של היפני שגם אם יש תקלה החלקי חילוף והמחיר של השעות עבודה יותר זול מהגרמני

[טכנולוג]

רק להסב את תשומת לבכם לדבר אחד
אם אני קונה רכב חדש מהניילונים כדאי לקנות טויוטה מכיוון שהיא תשמור על ערכה יותר מכולם
אבל אם אני קונה רכב משומש אז באותו מחיר של היפני נקבל גרמני עם שנתון חדש יותר ובהתאם גם קילומטרז’ נמוך יותר או לחילופין יפני באותו שנתון של הגרמני יעלה הרבה יותר ואז הירידת ערך שלו בכסף (לא באחוזים) היא גבוהה הרבה יותר
וכדי להמחיש את העניין אתן דוגמא ששלפתי הרגע ניקח יפני וגרמני נניח שנת 2014
אז קורולה סאן עולה 47 (לפי מחירון יד 2)
ואילו פולקסווגן ג’טה עולה 32 (גם לפי מחירון יד 2)
ולאחר 3 שנים…
קורולה 2011 עולה 28
וג’טה 2011 עולה 22
אז מעבר לכך שהג’טה נותן ביצועים טובים יותר וחווית נהיגה הרבה יותר טובה וחיסכון בדלק גבוה יותר גם הירידת ערך הכספית שלו נמוכה יותר בפער של 10 אש"ח
אז אמנם הקורולה יותר אמינה ויהיו בה פחות תקלות אבל גם אם בג’טה יהיו תקלות בעלות של 10 אלף יותר מהקורולה במשך 3 שנים (וביננו זה נשמע לי מידי מוגזם) עדיין שילמתי על הג’טה את אותו מחיר של הקורולה וקיבלתי רכב כמה רמות מעל
וכל זה ברכב 5 מקומות אם משווים 7 מקומות שם הפערים גדולים הרבה יותר
חשוב להדגיש שהחישוב הזה נכון לרכבים בשנתונים לעיל אבל אם נרד לשנתון נמוך יותר סביב ה2010 אז הפער בסכום הירידת ערך נמוך יותר ומאידך הסיכוי לתקלות גודל ואז כנראה שלפחות מהבחינה הכלכלית עדיף יפני
נ.ב. מעולם לא היתה ברשותי ג’טה או כל רכב גרמני כלשהו אבל זו תובנה שמתבשלת במוחי כבר תקופה ואני מעוניין לשמוע את חכמת ההמונים האם אני צודק או לא

[מאיר]

@טכנולוג כתב ביפני או גרמני?:

אז קורולה סאן עולה 47 (לפי מחירון יד 2)
ואילו פולקסווגן ג’טה עולה 32 (גם לפי מחירון יד 2)
ולאחר 3 שנים…
קורולה 2011 עולה 28

ההמחשה לגבי הטויוטה לא כ"כ נכונה ואני אסביר. בין הקורולה 2011 ל2014 יש שינויים מהותיים.
ה2014 יפה ומודרנית הרבה יותר.
המנוע חזק וחסכוני יותר
הגיר הוא רציף אבל מאד אמין ואיכותי וחסכן. לעומת ה2011 שהיה עם גיר אוטומטי 4 הילוכים.

בג’טה כמעט ואין שינויים בין השנים.

ולקינוח אספר לך שאני עוקב 3 שנים אחרי קורלה 2014 והיא כמעט לא ירדה (נכון, היה קורונה, אבל רכבים אחרים ירדו בהחלט)

[אינטרקום]

@טכנולוג כתב ביפני או גרמני?:

וכדי להמחיש את העניין אתן דוגמא ששלפתי הרגע ניקח יפני וגרמני נניח שנת 2014
אז קורולה סאן עולה 47 (לפי מחירון יד 2)
ואילו פולקסווגן ג’טה עולה 32 (גם לפי מחירון יד 2)
ולאחר 3 שנים…
קורולה 2011 עולה 28
וג’טה 2011 עולה 22

ההשגה של @מאיר נכונה מאוד.
ואם למקד ולהגדיר (כדרכנו הישיבישערס), אז יש הבדל מהותי בין לבדוק דגם מסויים לפני 3 שנים והיום. לבין לבדוק פער בין שני מודלים עם פער של שלוש שנים (זה ממש צווי דינים!).
ודו"ק.

[טכנולוג]

@מאיר אם כבר ישיבשערס אז החילוק שלך נכון אבל אינו מחלק דהיינו נכון שכל כמה שנים מחליפים דגם והחדש שונה מהותית מהישן אבל זה גופא מה שגורם לאותו רכב חדש להתיישן ולרדת במחיר לאחר שלוש ארבע שנים כאשר יוצא דגם חדש ממנו עם שכלולים חדשים במיוחד שלא עברו בשנתון הזה מרגיל להיברידי אלא שיפרו את הקיים קצת וזו בעצם התשובה גם לר’ @אינטרקום מדוע עשיתי את הבדיקה ע"י שני רכבים משני שנתונים מה גם שאין שום דרך לדעת בוודאות כמה רכב יהיה שווה בעוד כמה שנים אבל ההשוואה לאותו דגם ישן יותר גם אם אינה מדויקת היא נותנת אינדיקציה ולטענה של @מאיר שהג’טה לא השתנתה בשנים הללו לא בדקתי ויתכן שאתה צודק אבל קשה לי להאמין שאם היו עושים שינוי מהותי בינהם היינו רואים שהג’טה 2011 עולה 12 אלף (אותו פער שקיים במחיר בין קורולה 2014 ל 2011) ולכן עדיין נראה לי שישנה איזו בועה סביב היפניות במיוחד קורולה ורסו ופריוס פלוס שנותנת אשליה כאילו האמינות היא גם חסכון כאשר באמת הירידת ערך שלהם (בכסף לא באחוזים כנ"ל) גדולה משמעותית המתחרות האירופאיות

[אבי ים]

“אלו ואלו דברי אלוקים חיים…”
רק עוד נקודה למחשבה
למכור רכב שכתוב עליו באיזשהו צורה “קורולה” זה הרבה יותר קל מאשר רכב גרמני ישן
מה שאומר שגם לו יצוייר והמחירים יהיו כמו שאמרת יהיה קשה למכור (ואם אין מדי סבלנות צריך לרדת במחיר)

[מאיר]

@טכנולוג כתב ביפני או גרמני?:

אבל קשה לי להאמין שאם היו עושים שינוי מהותי בינהם היינו רואים שהג’טה 2011 עולה 12 אלף (אותו פער שקיים במחיר בין קורולה 2014 ל 2011)

הירידה הדרסטית בין הדגמים אינה נובעת בגלל שנאת המן (2011) אלא בגלל אהבת מרדכי (2014) כך שהג’טה לא צריכה לרדת ל12 אלא במשל שהבאת החדשה היתה עולה הרבה…

מה גם שברכישת רכב גרמני צריך מומחיות יתרה כדי למצא משהו טוב שלא מסתתר איזה נחש… חשוֹב, מי שמבין שמתקרבת איזו תקלה יקרה מתפטר במהירות האפשרית.

זה לא עברה לקנות גרמניות אבל זה מצריך הרבה שיעורי בית. תנסה לשקול ידני דיזל של קונצרן פולקסווגן (סיאט, פולקסווגן וסקודה - לכולם יש את אותם יחידות הנעה עם קופסאות אחרות…) המנוע 1.9 של הקונצרן (נראה לי עד 2010) אמין ללא גבול.

[טכנולוג]

@מאיר נכון מאוד ביפניות קשה ליפול עם עסקה גרועה בעוד שבאירופאיות אם אתה לא בודק כמו שצריך אתה יכול ליפול בפח בקלות
עוד דבר נכון שאם כבר אירופאיות אז עדיף דיזל ועדיף גיר פלנטרי לא רובוטי (יותר מצוי בצרפתיות מאשר הגרמניות) הם יותר אמינות לאורך זמן

[מאיר]

@טכנולוג כתב ביפני או גרמני?:

אז עדיף דיזל

לא תמיד. מי שנוסע בעיקר בתוך העיר - לא מומלץ!

מנוע דיזל מתחמם אחרי 20 דק’ ויותר כלומר שמי שנוסע בעיקר בעיר רוב נסיעותיו היו עם מנוע קר והבלאי ממהר לבא. בנוסף, מנוע הדיזל אוהב סל"ד קבוע ולא מתנדנד כמקובל בנסיעה עירונית.
ולתקן דיזל זה לא זול כי הוא מורכב יותר…

לענ"ד הדיזל מומלץ למי שנוסע הרבה ומחוץ לעיר.

@טכנולוג כתב ביפני או גרמני?:

ועדיף גיר פלנטרי לא רובוטי

נכון. אבל תמיד הידני יהיה אמין יותר