דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • המדריך המלא למשתמש
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
כיווץ
לוגו מותג
  1. דף הבית
  2. רכישת רכב
  3. אאוטלנדר או אסק טריל

אאוטלנדר או אסק טריל

מתוזמן נעוץ נעול הועבר רכישת רכב
רכבים מומלצים
50 פוסטים 15 כותבים 857 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • לך תדע...ל לך תדע...

    @sandstorm כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

    רק שאני אבין, מיצובישי לא נקנתה על ידי רנו-ניסאן?

    או שזה נכון רק לאאוטלנדר מהדור החדש

    שתי השאלות נכונות.
    לגבי מה שהביא @אבי-ים, תוכל שם לראות שיש לאאוטלנדר (דור 2 - עד 2012) גם ‘אחים’ עם ריח צרפתי, אך הם יפניים טהורים (הצרפתים השקיעו קצת בעיצוב של החזית, חוץ מזה כנראה שהמוצר פשוט זהה).
    דור 4 של האאוטלנדר (2021) הוא פרי השת"פ עם ניסאן, המוערכת מאד בשל הבעלות של רנו עליה (זה לא רק נשמע מסובך, כל מבנה הבעלויות של רנו-ניסאן-מיצובישי נשמע כמו תרגיל בניהול עסקים שנה ט"ו, סמסטר חמישי…).

    sandstormS מנותק
    sandstormS מנותק
    sandstorm
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #21

    @לך-תדע קפצו כאחד פוסטך עם פוסטי

    לך תדע...ל תגובה 1 תגובה אחרונה
    😊
    1
    • sandstormS sandstorm

      @לך-תדע קפצו כאחד פוסטך עם פוסטי

      לך תדע...ל מנותק
      לך תדע...ל מנותק
      לך תדע...
      מייבין
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #22

      @sandstorm
      זה בגדר ‘מקדים רפואה למכה’ או ‘ממכה עצמה מתקן רטיה’?
      😁

      1 לא רק פוסטים משתבחים עם הזמן, גם יין!..

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      😁
      1
      • לך תדע...ל לך תדע...

        @sandstorm כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

        רק שאני אבין, מיצובישי לא נקנתה על ידי רנו-ניסאן?

        או שזה נכון רק לאאוטלנדר מהדור החדש

        שתי השאלות נכונות.
        לגבי מה שהביא @אבי-ים, תוכל שם לראות שיש לאאוטלנדר (דור 2 - עד 2012) גם ‘אחים’ עם ריח צרפתי, אך הם יפניים טהורים (הצרפתים השקיעו קצת בעיצוב של החזית, חוץ מזה כנראה שהמוצר פשוט זהה).
        דור 4 של האאוטלנדר (2021) הוא פרי השת"פ עם ניסאן, המוערכת מאד בשל הבעלות של רנו עליה (זה לא רק נשמע מסובך, כל מבנה הבעלויות של רנו-ניסאן-מיצובישי נשמע כמו תרגיל בניהול עסקים שנה ט"ו, סמסטר חמישי…).

        sandstormS מנותק
        sandstormS מנותק
        sandstorm
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #23

        @לך-תדע כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

        דור 4 של האאוטלנדר (2021) הוא פרי השת"פ עם ניסאן

        אז אפשר להתייחס לאאוטלנדר כרכב אמין אפילו עד 2020

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • ש מנותק
          ש מנותק
          שלמי תודה
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #24

          השיקול שלי היה שהאאוטלנדר הוא שתיין והאקסטריל לא, כך שמעתי, הוא גם יותר חדשני במחיר זהה,

          נייטרון חפשינ תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • sandstormS sandstorm

            @אבי-ים ככל הידוע לי (ויתכן וטעיתי כמובן) האאוטלנדר החדש מבוסס על האקסטרייל המקביל = רנו, ולפי המופיע בפוסט שקישרת הוא קשור לפגו’ סיטרואן לפחות בדורות הקודמים, מוזר כנראה שאז היה רק שיתוף פעולה.

            אבי יםא מנותק
            אבי יםא מנותק
            אבי ים
            מייבין
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #25

            @sandstorm כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

            ולפי המופיע בפוסט שקישרת

            קישרתי רק כדי להגיד שזה גם רכב בתחפושת
            ולא שמיצובישי נמכרה לניסאן

            sandstormS תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • אבי יםא אבי ים

              @sandstorm כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

              ולפי המופיע בפוסט שקישרת

              קישרתי רק כדי להגיד שזה גם רכב בתחפושת
              ולא שמיצובישי נמכרה לניסאן

              sandstormS מנותק
              sandstormS מנותק
              sandstorm
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #26

              @אבי-ים כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

              ולא שמיצובישי נמכרה לניסאן

              זה אכן מה שקרה בפועל כמו ש @לך-תדע כתב לעיל

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • sandstormS sandstorm

                רק שאני אבין, מיצובישי לא נקנתה על ידי רנו-ניסאן?
                או שזה נכון רק לאאוטלנדר מהדור החדש

                יצחק רשטוני מנותק
                יצחק רשטוני מנותק
                יצחק רשטונ
                מאסטר
                כתב נערך לאחרונה על ידי יצחק רשטונ
                #27

                @sandstorm כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                מיצובישי לא נקנתה על ידי רנו-ניסאן?
                או שזה נכון רק לאאוטלנדר מהדור החדש

                הדורות הקודמים יפנים טהורים החדש כבר בבעלות רנו מבוסס על שילדה ומכלולים של רנו אני חושב שהמנוע עדיין מיצובישי מכיוון שהוא עדיין 2000 אטמוספרי ולא טורבו קטן כמו הניסאן והרנו

                [לגבי הקישור ששלחו פה לסיטרואן סי קרוסר שהיה בזמנו כמו שכתב לך תדע זה מיצובישי אוטלאנדר לכל דבר וגם מיוצר ביפן שרק החליפו לו מעט את החזית למראה צרפתי ואין שום קשר לקניה של רנו בהמשך, השיתוף היה עם פיגו סיטרואן ולא עם רנו , פשוט אופנת הגיפונים שפרצה אז תפסה את פיגו סיטרואן לא מוכנים ולכמה שנים ספורות הם שיווקו את האוטלאנדר עם סמלים שלהם]

                לך תדע...ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                3
                • יצחק רשטוני יצחק רשטונ

                  @sandstorm כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                  מיצובישי לא נקנתה על ידי רנו-ניסאן?
                  או שזה נכון רק לאאוטלנדר מהדור החדש

                  הדורות הקודמים יפנים טהורים החדש כבר בבעלות רנו מבוסס על שילדה ומכלולים של רנו אני חושב שהמנוע עדיין מיצובישי מכיוון שהוא עדיין 2000 אטמוספרי ולא טורבו קטן כמו הניסאן והרנו

                  [לגבי הקישור ששלחו פה לסיטרואן סי קרוסר שהיה בזמנו כמו שכתב לך תדע זה מיצובישי אוטלאנדר לכל דבר וגם מיוצר ביפן שרק החליפו לו מעט את החזית למראה צרפתי ואין שום קשר לקניה של רנו בהמשך, השיתוף היה עם פיגו סיטרואן ולא עם רנו , פשוט אופנת הגיפונים שפרצה אז תפסה את פיגו סיטרואן לא מוכנים ולכמה שנים ספורות הם שיווקו את האוטלאנדר עם סמלים שלהם]

                  לך תדע...ל מנותק
                  לך תדע...ל מנותק
                  לך תדע...
                  מייבין
                  כתב נערך לאחרונה על ידי לך תדע...
                  #28

                  @יצחק-רשטונ כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                  אני חושב שהמנוע עדיין מיצובישי מכיוון שהוא עדיין 2000 אטמוספרי ולא טורבו קטן כמו הניסאן והרנו.

                  אכן, ראיתי כך איפשהו בפירוש.
                  (רק שאיני זוכר היכן, ועד כמה המקור אמין…)

                  עריכה: אהממ… אופס…!
                  בדגמים הלא היברידיים, זאת אומרת באלו עם ה181 כ"ס: המנוע הוא 2.5 (2488), והוא של ניסאן על מלא (PR25DD)…
                  אגב, המנוע הזה מופץ ע"י ניסאן (ב’אלטימה’, נשמע מוזר…) כבר מ-2019. באקסטרייל/רוג הוא גם קיים, אך רק בצפון אמריקה.

                  ראיות גרפיות? יש! כאן:
                  מצא את ההבדלים…
                  adb3c077-2bf3-4da9-9a77-63c2ef6c9e5c-image.png

                  s-l1600.jpg

                  הראשון צולם במכונית זו:
                  7a109b7b-3c61-4264-aea1-e52d3a6a4230-videoframe_35046.png
                  (אאוטלנדר 22)
                  מקור

                  השני צולם במכונית זו:
                  ab9ae34d-141c-4fc8-8991-754fb1048cfc-image.png
                  (אקסטרייל 21)
                  מקור

                  1 לא רק פוסטים משתבחים עם הזמן, גם יין!..

                  יצחק רשטוני תגובה 1 תגובה אחרונה
                  🤛 💥
                  5
                  • לך תדע...ל לך תדע...

                    @יצחק-רשטונ כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                    אני חושב שהמנוע עדיין מיצובישי מכיוון שהוא עדיין 2000 אטמוספרי ולא טורבו קטן כמו הניסאן והרנו.

                    אכן, ראיתי כך איפשהו בפירוש.
                    (רק שאיני זוכר היכן, ועד כמה המקור אמין…)

                    עריכה: אהממ… אופס…!
                    בדגמים הלא היברידיים, זאת אומרת באלו עם ה181 כ"ס: המנוע הוא 2.5 (2488), והוא של ניסאן על מלא (PR25DD)…
                    אגב, המנוע הזה מופץ ע"י ניסאן (ב’אלטימה’, נשמע מוזר…) כבר מ-2019. באקסטרייל/רוג הוא גם קיים, אך רק בצפון אמריקה.

                    ראיות גרפיות? יש! כאן:
                    מצא את ההבדלים…
                    adb3c077-2bf3-4da9-9a77-63c2ef6c9e5c-image.png

                    s-l1600.jpg

                    הראשון צולם במכונית זו:
                    7a109b7b-3c61-4264-aea1-e52d3a6a4230-videoframe_35046.png
                    (אאוטלנדר 22)
                    מקור

                    השני צולם במכונית זו:
                    ab9ae34d-141c-4fc8-8991-754fb1048cfc-image.png
                    (אקסטרייל 21)
                    מקור

                    יצחק רשטוני מנותק
                    יצחק רשטוני מנותק
                    יצחק רשטונ
                    מאסטר
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #29

                    @לך-תדע כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                    ראיתי כך איפשהו בפירוש

                    ברוך שכיוונתי

                    לך תדע...ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                    😊
                    1
                    • יצחק רשטוני יצחק רשטונ

                      @לך-תדע כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                      ראיתי כך איפשהו בפירוש

                      ברוך שכיוונתי

                      לך תדע...ל מנותק
                      לך תדע...ל מנותק
                      לך תדע...
                      מייבין
                      כתב נערך לאחרונה על ידי לך תדע...
                      #30

                      @יצחק-רשטונ
                      מעדכן שחזרתי בי מהמסקנה, פירוט לעיל.

                      אגב, ראית/קיים אאוטלנדר 21+ עם מנוע 2.0?

                      1 לא רק פוסטים משתבחים עם הזמן, גם יין!..

                      יצחק רשטוני תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • לך תדע...ל לך תדע...

                        @יצחק-רשטונ
                        מעדכן שחזרתי בי מהמסקנה, פירוט לעיל.

                        אגב, ראית/קיים אאוטלנדר 21+ עם מנוע 2.0?

                        יצחק רשטוני מנותק
                        יצחק רשטוני מנותק
                        יצחק רשטונ
                        מאסטר
                        כתב נערך לאחרונה על ידי יצחק רשטונ
                        #31

                        @לך-תדע כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                        אגב, ראית/קיים אאוטלנדר 21+ עם מנוע 2.0

                        אתה צודק קראתי איפשהוא מנוע 2.4 ובגלל זה חשבתי שזה שידרוג של המנוע של האאוטלאנדר הקודם והגראנדיס , אבל למעשה באמת הנפח המדוייק הוא 2488 ויותר מתאים לקרוא לו 2.5 וככל הנראה באמת מנוע שמגיע מבית ניסאן ,
                        יישר כח על הדיוק.
                        על כל פנים מנוע אטומוספרי גדול ולא מנוע טורבו מפונפן

                        מאירמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                        2
                        • יצחק רשטוני יצחק רשטונ

                          @לך-תדע כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                          אגב, ראית/קיים אאוטלנדר 21+ עם מנוע 2.0

                          אתה צודק קראתי איפשהוא מנוע 2.4 ובגלל זה חשבתי שזה שידרוג של המנוע של האאוטלאנדר הקודם והגראנדיס , אבל למעשה באמת הנפח המדוייק הוא 2488 ויותר מתאים לקרוא לו 2.5 וככל הנראה באמת מנוע שמגיע מבית ניסאן ,
                          יישר כח על הדיוק.
                          על כל פנים מנוע אטומוספרי גדול ולא מנוע טורבו מפונפן

                          מאירמ מנותק
                          מאירמ מנותק
                          מאיר
                          מנהל ראשי
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #32

                          @יצחק-רשטונ כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                          וככל הנראה באמת מנוע שמגיע מבית ניסאן ,

                          השאלה היא איזה ניסן… ניסן החדשה (רנו בלע"ז) או הישנה. על פניו זו הישנה, כי להוציא בסביבות ה180 כ"ס ממנוע 2.5 זה פרימיטיבי (לטובה) גם בלי טורבו

                          ליצירת קשר לחץ כאן

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          2
                          • ש שלמי תודה

                            השיקול שלי היה שהאאוטלנדר הוא שתיין והאקסטריל לא, כך שמעתי, הוא גם יותר חדשני במחיר זהה,

                            נייטרון חפשינ מנותק
                            נייטרון חפשינ מנותק
                            נייטרון חפשי
                            מאסטר
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #33

                            @שלמי-תודה כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                            האאוטלנדר הוא שתיין והאקסטריל לא, כך שמעתי, הוא גם יותר חדשני במחיר זהה,

                            סיכמת את כל המעלות של רכב צרפתי במשפט אחד. (וזו הסיבה שבכל זאת אתה רואה אותם על הכביש וגם בגלל המחיר של חדש)
                            אבל זה לא שווה את הנזק.

                            pikolinou@gmail.com

                            לך תדע...ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                            2
                            • נייטרון חפשינ נייטרון חפשי

                              @שלמי-תודה כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                              האאוטלנדר הוא שתיין והאקסטריל לא, כך שמעתי, הוא גם יותר חדשני במחיר זהה,

                              סיכמת את כל המעלות של רכב צרפתי במשפט אחד. (וזו הסיבה שבכל זאת אתה רואה אותם על הכביש וגם בגלל המחיר של חדש)
                              אבל זה לא שווה את הנזק.

                              לך תדע...ל מנותק
                              לך תדע...ל מנותק
                              לך תדע...
                              מייבין
                              כתב נערך לאחרונה על ידי לך תדע...
                              #34

                              @נייטרון-חפשי כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                              סיכמת את כל המעלות של רכב צרפתי במשפט אחד. (וזו הסיבה שבכל זאת אתה רואה אותם על הכביש וגם בגלל המחיר של חדש)
                              אבל זה לא שווה את הנזק.

                              מצטרף.
                              שאלה: גם האקסטרייל הבנזיני אינו שותה?
                              ראיתי נתוני יצרן של 1/12 מול 1/15 (בנזין מול דיזל, 1.7 - 1.3 ליטר, 2019).
                              לא נשמע מעודד.

                              וולקאם ל @אח-של-הניוטרון!
                              אח ביולוגי, או רק מאותה פלנטה?

                              1 לא רק פוסטים משתבחים עם הזמן, גם יין!..

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • ש מנותק
                                ש מנותק
                                שלמי תודה
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #35

                                מה דעתכם על רכב זה?
                                https://www.yad2.co.il/vehicles/item/y9wakd20?opened-from=feed&component-type=main_feed&spot=standard&location=2&pagination=1

                                הכל בעזרת השםה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • ש שלמי תודה

                                  מה דעתכם על רכב זה?
                                  https://www.yad2.co.il/vehicles/item/y9wakd20?opened-from=feed&component-type=main_feed&spot=standard&location=2&pagination=1

                                  הכל בעזרת השםה מנותק
                                  הכל בעזרת השםה מנותק
                                  הכל בעזרת השם
                                  מאסטר
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #36

                                  @שלמי-תודה כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                                  מה דעתכם על רכב זה?
                                  https://www.yad2.co.il/vehicles/item/y9wakd20?opened-from=feed&component-type=main_feed&spot=standard&location=2&pagination=1

                                  מאוד יקר למוצר בן 11 עוד מעט בר מצוה

                                  טוב ללמוד תורה לשמור על ארצנו

                                  ש תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  1
                                  • מאירמ מאיר

                                    @שלמי-תודה כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                                    רצוני לרכוש ב"ה אחד מרכבים אלו (תקציב בערך 60K), אשמח להמצלת החברים.

                                    יש לציין את כל התוכן בגוף ההודעה ולא להסתמך על המלל המופיע בכותרת. (כלומר שלא יצטרך הקורא לעשות השלמה בין הנכתב בכותרת לבין גוף ההודעה בשביל להבין את משאלת הכותב) כמתבקש בכתיבה תקינה וכפי המופיע בתקנון סעיף 3י

                                    לגוש"ע, אני מכיר מישהו שיש לו אקסטריל בסביבות 2018 שהלך לו הממיר הקטליטי במחיר של 15,000 ש’'ח והחברה עשתה לו טובה והחליפה לו ללא תמורה בתנאי שיחתום על סודיות, כלומר שלא יפרסם העניין.

                                    A מנותק
                                    A מנותק
                                    aiib
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #37

                                    @מאיר כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                                    @שלמי-תודה כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                                    רצוני לרכוש ב"ה אחד מרכבים אלו (תקציב בערך 60K), אשמח להמצלת החברים.

                                    יש לציין את כל התוכן בגוף ההודעה ולא להסתמך על המלל המופיע בכותרת. (כלומר שלא יצטרך הקורא לעשות השלמה בין הנכתב בכותרת לבין גוף ההודעה בשביל להבין את משאלת הכותב) כמתבקש בכתיבה תקינה וכפי המופיע בתקנון סעיף 3י

                                    לגוש"ע, אני מכיר מישהו שיש לו אקסטריל בסביבות 2018 שהלך לו הממיר הקטליטי במחיר של 15,000 ש’'ח והחברה עשתה לו טובה והחליפה לו ללא תמורה בתנאי שיחתום על סודיות, כלומר שלא יפרסם העניין.

                                    אחרי האחריות?

                                    מאירמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • A aiib

                                      @מאיר כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                                      @שלמי-תודה כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                                      רצוני לרכוש ב"ה אחד מרכבים אלו (תקציב בערך 60K), אשמח להמצלת החברים.

                                      יש לציין את כל התוכן בגוף ההודעה ולא להסתמך על המלל המופיע בכותרת. (כלומר שלא יצטרך הקורא לעשות השלמה בין הנכתב בכותרת לבין גוף ההודעה בשביל להבין את משאלת הכותב) כמתבקש בכתיבה תקינה וכפי המופיע בתקנון סעיף 3י

                                      לגוש"ע, אני מכיר מישהו שיש לו אקסטריל בסביבות 2018 שהלך לו הממיר הקטליטי במחיר של 15,000 ש’'ח והחברה עשתה לו טובה והחליפה לו ללא תמורה בתנאי שיחתום על סודיות, כלומר שלא יפרסם העניין.

                                      אחרי האחריות?

                                      מאירמ מנותק
                                      מאירמ מנותק
                                      מאיר
                                      מנהל ראשי
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #38

                                      @aiib כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                                      אחרי האחריות?

                                      כמדומני שכן

                                      ליצירת קשר לחץ כאן

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                                        @שלמי-תודה כתב באאוטלנדר או אסק טריל:

                                        מה דעתכם על רכב זה?
                                        https://www.yad2.co.il/vehicles/item/y9wakd20?opened-from=feed&component-type=main_feed&spot=standard&location=2&pagination=1

                                        מאוד יקר למוצר בן 11 עוד מעט בר מצוה

                                        ש מנותק
                                        ש מנותק
                                        שלמי תודה
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי שלמי תודה
                                        #39

                                        @הכל-בעזרת-השם האם 4X4 זה חסרון למי שלא צריך את זה? ולמה הוא יותר חסכוני בדלק?

                                        לך תדע...ל תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • ש שלמי תודה

                                          @הכל-בעזרת-השם האם 4X4 זה חסרון למי שלא צריך את זה? ולמה הוא יותר חסכוני בדלק?

                                          לך תדע...ל מנותק
                                          לך תדע...ל מנותק
                                          לך תדע...
                                          מייבין
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי לך תדע...
                                          #40

                                          @שלמי-תודה
                                          חסרונות:
                                          צריכת דלק גבוהה יותר (הרכב מתמודד עם שטח מגע גדול יותר לכביש).
                                          יש מכלול נוסף, מה שמהווה סיכון לתקלות ובלאי נוסף.

                                          מעלות:
                                          אחיזה (גם בכביש).
                                          האצה משופרת יותר.

                                          חשוב להבין שלכל יצרן יש את הנוסחה שלו ל4*4/AWD/4WD, אצל חלקם השילוב הוא קבוע, ואצל אחרים המצב הבסיסי הוא ניתוק, עם חיבור הגלגלים האחוריים לפי הצורך/בהפעלה.
                                          לדוגמא: אצל סובארו כמדומה שהמצב הבסיסי הוא שכל הגלגלים מניעים את הרכב.

                                          1 לא רק פוסטים משתבחים עם הזמן, גם יין!..

                                          A יעקב מ. פינסי 2 תגובות תגובה אחרונה
                                          1

                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3

                                          7

                                          מחובר

                                          1.4k

                                          משתמשים

                                          4.7k

                                          נושאים

                                          63.8k

                                          פוסטים
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • תקנון הפורום
                                          • המדריך המלא למשתמש
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום