דירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל

[מאיר]

@EBA כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

@מאיר הנה מבחן ישראלי בנוגע לרמת האמינות של רכבים ישנים

אני הייתי קורא לזה מבחן שמירת הערך בשנה ה25 של הרכב. זה בעצם המבחן האמיתי! לא יותר מזה!

האמינות היא פקטור חשוב בשמירת הערך, ולכן טויוטה זכתה במקום ראשון (כמובן שרכב שלא מתקלקל בכלל, ישרוד. אבל אין דבר כזה ותמיד תבוא התקלה שתייצר את השאלה על כדאיות התיקון).

אבל יש באמת הרבה סיבות לשמירת ערך בשנה ה25 כך שהאמינות רק מובלעת בניהם ויפה דרשת כשהטסת את המילה "אמינים" מהכותרת שבכתבה המקורית (במיוחד כשהכתבה הזו לא אמינה או מקצועית והיא בקושי חובבנית... שמו תמונה של קורולה שאינה רלוונטית לארץ)

[מרקורי]

@EBA כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

במקרה של טויוטה – אין תקלות יקרות לתיקון, וכלי הרכב מציגים אמינות בסיסית גבוהה מאוד.

@מאיר כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

אמינות היא פקטור חשוב בשמירת הערך, ולכן טויוטה זכתה במקום ראשון

באמינות המצב משתנה לאט לאט J.D. Power

[מאיר]

@מרקורי כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

באמינות המצב משתנה לאט לאט J.D. Power

אוי לא.. אלה מבחני אמינות מזעזעים שמחשבים גם פנצ'רים.. הם בודקים רכבים חדשים שבהם התקלות הן בסיגנון 'הבלוטוס לא מתחבר' וכדו'

למשל אם המנוע של הכרב הולך אחרי 80 אק"מ זה לא יחשב לבעיית אמינות כי הסקר בודק רכבים בני שנה שעדיין לא הגיעו לקילומטר הנ"ל.

האמינות נמדדת אחרי שנים שהרכב בכביש, וזה ימדד ע"י מחיר התיקון, התדירות ומהות התקלה (נתקע באמצע הכביש, חום מנוע או ידית שנשברת)

[יוני]

@EBA כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

אלו מכם שמלמלו 'טויוטה' כשקראו את הפסקה הראשונה, לא טעו. ב-1999 עלו לכביש 7981 כלי רכב מתוצרת טויוטה, מתוכם 1748 עדיין נוסעים היום, כמעט 22%, והיא ניצבת ראשונה באחוזי ההישרדות ובפער גדול מהיתר.
במקום הרביעי נמצאת מיצובישי עם כמעט 5000 כלי רכב שנמכרו ב 1999, מתוכם מעל 550 עדיין נוסעים, כלומר כ 11%.

במילים אחרות החברה השניה היא מיצובישי
מעניין באלו קילומטרים מדובר מה השיאים של החברות

[יצחק רשטונ]

@EBA כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

את המקום השני כובשת ב.מ.וו שאמנם מכרה רק 658 כלי רכב בשנת 1999 אולם 106 מתוכם עדיין נוסעים, מעט מעל 16%. למקום השלישי מגיעה מרצדס שמכרה 1326 כלי רכב, מתוכם 159 עדיין עם רישיון בתוקף, 12%.

בנוסף למה שאמרו כאן לרכבי יוקרה ישנים יש שוק מיוחד של חובבי המותג בדרך כלל ערבים או להבדיל רוסים שמחדשים את הרכב ברמת הבורג והם שופכים המון המון כסף על התהליך הזה , בפרט אם מדובר באיזה רכב עם טוויסט מיוחד כמו גג נפתח או הנעה אחורית או איזה גירסת m . ככה שזה בוודאי לא עניין של אמינות

במקום הרביעי נמצאת מיצובישי עם כמעט 5000 כלי רכב שנמכרו ב 1999, מתוכם מעל 550 עדיין נוסעים, כלומר כ 11%. במקום החמישי נמצאת הונדה עם 8.63%.

הדבר המדהים פה הוא שמיצובישי קיבלה את המקום השני אל אף שלרכבים שלה אין את השמירת ערך המטורפת שיש לרכבי טויוטה ישנים ועדיין הבעלים בוחרים לא להשבית אותם , דבר המצביע על אמינות גבוהה מאד , אל אף שבמחשבה שניה סביר להניח שגם במיצובישי וגם בטויוטה רוב הרכבים שמרכיבים את הנתון הזה הם הרכבי שטח L200 מאגנום/פאגרו ולחילופין היילקס/פראדו , שברכבים האלו כידוע גם השרידות גבוהה מאד וגם הערך והתמורה שהם נותנים כמעט תמיד שווה להמשיך להשקיע בהם.
בכל אופן לי באופן אישי מאד כואב על הענק היפני שהפך לעוד שוליה בתאגיד רנו הבעייתי , עיין ערך מיצובישי קולט החדשה שהיא רנו קליו עם סמלים של מיצובישי

[aiib]

@יצחק-רשטונ כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

בכל אופן לי באופן אישי מאד כואב

אל תקח את זה אישית...

[צילפינגים]

@יצחק-רשטונ כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

בנוסף למה שאמרו כאן לרכבי יוקרה ישנים יש שוק מיוחד של חובבי המותג בדרך כלל ערבים או להבדיל רוסים שמחדשים את הרכב ברמת הבורג והם שופכים המון המון כסף על התהליך הזה , בפרט אם מדובר באיזה רכב עם טוויסט מיוחד כמו גג נפתח או הנעה אחורית או איזה גירסת m . ככה שזה בוודאי לא עניין של אמינות

אני חושב שלולי נהגי המוניות המצב של מרצדס היה יכול להיות יותר טוב הרי מה הסיכוי שמרצדס שהיתה מונית ב1999 תשאר עדיין על הכביש? סיכוי שואף כמעט לאפס [אפשרי אבל די מופקע] ותחשבנו גם כמה רכבים מתוך המותג מרצדס עולים לכביש בתור מונית...

[מאיר]

@יצחק-רשטונ כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

הדבר המדהים פה הוא שמיצובישי קיבלה את המקום השני

רק אל תשכח שלמיצובישי הישנים יש פוטנציאל שיפור מטורף ויש מיצובישי קולט (מנוע 2000) עם למעלה מ 1000 כח סוס

[אבי ים]

@מאיר כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

מיצובישי קולט (מנוע 2000) עם למעלה מ 1000 כח סוס

???

[מאיר]

@אבי-ים כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

@מאיר כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

מיצובישי קולט (מנוע 2000) עם למעלה מ 1000 כח סוס

???

שיפורים מטורפים אבל המנועים של מיצובישי מאד בנויים לזה

[יצחק רשטונ]

@מאיר כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

יש מיצובישי קולט (מנוע 2000) עם למעלה מ 1000 כח סוס

זה מנוע 4g63 של לנסר איבוליישן החלומית שדחפו אותה לתוך קולט בגלל המשקל הקל

[יוסיוס]

כשאתה מדבר על יצרן רכב בצורה כוללת, זה לא כ"כ אינדיקציה, כי אם אתה אומר טויוטה ומתכוון לקורולה, אז הטנדרים של טויוטה הם השורדים הגדולים לאויו"ש, ומסתמא הם העלו את הממוצע. (במציאות רכבים גדולים שורדים יותר - אוטובוסים מגיעים אפילו ל800K ק"מ ומעלה!)
יש אפשרות בדיקה פשוטה פר דגם, (זה לא טבלה מוכנה, אבל אולי אחד החברהמנים פה יעשה לנו כזאת) תסנן ביד 2 טויוטה קורולה (למשל), ואת התוצאות תציג לפי קילומטרז'. ותראה מהסוף להתחלה.
מצאתי שם כמה וכמה קורולות שהגיעו ל440K ק"מ.
הונדה סיוויק שורדת עד 380 - 400 K ק"מ.
ותתפלאו, יש גם כמה רנואל'ך שסחבו יפה...
היה מעניין אותי דאצ'יה מול רנו, מי השליימזל הגדול. האם ב1999 לא היה דאצ'יה?

[יוני]

@יוסיוס כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

ותתפלאו, יש גם כמה רנואל'ך שסחבו יפה...

לאבא שלי היה רנו פלואנס דיזל ידני שהוא הגיע איתה ל-480,000 אז אני לא מתפלא (החוכמה הגדולה זה מוסך רנו)

[מאיר]

@יוסיוס כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

במציאות רכבים גדולים שורדים יותר - אוטובוסים מגיעים אפילו ל800K ק"מ ומעלה!

זה לא קשור לגודל. זה קשור לערך הרכב כמה שווה להשקיע עליו. בניגוד לרכב פרטי שנוסעים בו מהבית לעבודה, באוטובוס, נוסעים כל היום ולמרות התקלות שווה לתקן מאשר לקנות חדש. כך גם הטנדרים 🛻 שהם רכב עבודה שנוסע המון.

כמובן שרכב שאמור לנסוע המון מייצרים אותו באופן אמין יותר

[נייטרון חפשי]

@יוסיוס כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

ותתפלאו, יש גם כמה רנואל'ך שסחבו יפה...

הרנו היו רכבים פשוטים לתחזוקה ולכן החזיקו יפה, הבעיה הייתה שככל שהמערכות השתכללו הוסיפו עוד ועוד עבודות תחזוקה 'פשוטות' עד שאתה לא עומד בזה ו'הולך הגיר' וכו'
אומרים שהגירים של רנו יכולים להחזיק מאות אלפי ק"מ אם תעשה להם החלפת שמן כל..... והחלפת פילטר כל..... וניקוי כל...... וכו' וכו' ורק אם הם לא התחממו בטעות פעם אחת או התאמצו יותר מידי.

[יוני]

@נייטרון-חפשי כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

הרנו היו רכבים פשוטים לתחזוקה ולכן החזיקו יפה, הבעיה הייתה שככל שהמערכות השתכללו הוסיפו עוד ועוד עבודות תחזוקה 'פשוטות' עד שאתה לא עומד בזה ו'הולך הגיר' וכו'
אומרים שהגירים של רנו יכולים להחזיק מאות אלפי ק"מ אם תעשה להם החלפת שמן כל..... והחלפת פילטר כל..... וניקוי כל...... וכו' וכו' ורק אם הם לא התחממו בטעות פעם אחת או התאמצו יותר מידי.

במילים אחרות אם אתה מטפל במוסך מורשה רנו שעושים בדיוק "שוויצרי" מה שה"צרפתים" אומרים הרכב יחזיק שנים (כמו "תימני" )

[יוני]

@נייטרון-חפשי כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

הרנו היו רכבים פשוטים לתחזוקה ולכן החזיקו יפה, הבעיה הייתה שככל שהמערכות השתכללו הוסיפו עוד ועוד עבודות תחזוקה 'פשוטות' עד שאתה לא עומד בזה ו'הולך הגיר' וכו'
אומרים שהגירים של רנו יכולים להחזיק מאות אלפי ק"מ אם תעשה להם החלפת שמן כל..... והחלפת פילטר כל..... וניקוי כל...... וכו' וכו' ורק אם הם לא התחממו בטעות פעם אחת או התאמצו יותר מידי.

במילים אחרות אם תלך כמו "יקה" רק למוסך מורשה רנו שיעשו לך בדיוק "שוויצרי" מה שה"צרפתים" אומרים הרכב יחזיק שנים (כמו "תימנים")
מניסיון של אבא שלי

[אבי ים]

@יוני כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

מניסיון של אבא שלי

לא הבנתי אם אבא שלך יקה, שוויצרי , צרפתי או תימני
בכל אופן לא שייך לחלק ב-"איך טיפלו ברכב"
דיברו על שרידות
כלומר שימוש סביר/ממוצע ברכב בלי שילקקו אותו ערב בוקר וצהריים
ורנו פחות שורדים בשימוש סביר - טיפול רגיל

[יצחק רשטונ]

החלפת שמן לפני הזמן לא יפתור הנדסה גרועה , אם בטויוטה השמן עדיין עושה את התכונות שלו אין סיבה שברנו הוא כבר פג תוקף מה גם שרנו לא מחיבים החלפת שמן מוקדמת משאר היצרנים וגם התקן האיורפי לשמנים כולל גם את רנו וכמעט כל שמן מתקדם בעל התקן הנל , בקיצור כמו כל רכב חשוב לתחזק אותו לפי הספר אבל זה לא הבעיה של רנו.
החילוק בין רנו שסיימה את חייה עוד לפני שחגגו לה בת מצווה לאחת שכבר נושקת לחצי מיליון קמ הוא מאד ברור ,
אם מדובר ברכב דיזל ידני עם איבזור פשוט , דבר המצוי ברכבי עבודה בעיקר כמו למשל רנו קנגו או ברכבים הפשוטים שלהם כמו דאציה [שכידוע היא רנו לעניים] אז הוא אמור לשרוד יפה כל עוד לא יעבור איזה התעללות קיצונית
ואם מדובר ברכב מפנק כמיטב המסורת הצרפתית עם בולמים מתאזנים מלחצי שמן וגיר לומד אז יום אחד תקום בבוקר ותגלה שהבולם שכח להתאזן והגיר שכח את החומר הנלמד.
מכיוון שאנשים לא ידעו להסביר לעצמם את ההבדל הם בנו תאוריה נחמדה שאין לה אחיזה במציאות

[הכל בעזרת השם]

@יוסיוס כתב בדירוג הרכבים השורדים ביותר בישראל:

היה מעניין אותי דאצ'יה מול רנו, מי השליימזל הגדול. האם ב1999 לא היה דאצ'יה?

היה רכב דלתא בשנות ה80