קיבלתי דוח תנועה מה עושים???????????

[MEM]

@טייס-קרבי כתב בקיבלתי דוח תנועה מה עושים???:

@itzik
נו אז מה אני עושה?
אין לי כוח עוד שנתיים נהג חדש…
אולי אני יבקש להשפט השאלה על מה והאם יש סיכוי

עוד כמה זמן נגמר לך הנה"ח?
מישהו טען פעם שאם המשפט אחרי השנתיים אז גם אם קיבלת את הקנס זה כבר לא נה"ח - בלי אחריות
אבל תדאג לקייס שלא תואשם בזילות וכו’

[טייס קרבי]

פוסט זה נמחק!

[aiib]

@טייס-קרבי כתב בקיבלתי דוח תנועה מה עושים???:

יש כאן מישהוא שמוכן תמורת תשלום סימלי ?
(או אמריקאי או מישהוא שמוכן,)

אם זה בלי נקודות אין צורך באמריקאי. רק מומלץ שיהיה אחד שכבר יש לו עבר ובכל מקרה לא יכול לבקש המרה להזהרה

[גיל]

@טייס-קרבי לערער לא עולה כסף. ותמיד אפשר לטעון שהמהירות שנמדדה איננה נכונה.
(כנ"ל שהיו רכבים במקביל ואולי הם נמדדו ולא אתה)
תעשה את החשבון שלך כלפי שמיא.
אין השלכות אם תערער. אם תבקש להישפט - אם תגיע לשלב המשפט - תצטרך להתייצב ולטעון משהו, כמו הטענה שכתבתי בשורה הראשונה.
לא כ"כ הבנתי מהשרשור אם אתה נהג חדש, אם הבנתי נכון - אתה כן.
יש השלכות בזה אם נהג חדש, ולכך לא יעזור אם תערער או לא. קיבלת דו"ח מהירות - תתכונן לעוד תקופת נהג חדש. צר לי.

Spoiler

@גיל כתב במדריך: החמרות ענישה והרשעות בנהג חדש:

לשם ההמחשה, נתאר מקרה לדוגמא - נהג חדש קיבל דו"ח על נהיגה במהירות מופרזת של עד 25 קמ"ש מעל המותר - קנס של 250 ש"ח ללא נקודות, משלם את הדו"ח, ורק כאשר הוא אמור לסיים את תקופת ה"נהג החדש" שלו ומצפה לקבל את רישיון הנהיגה הקבוע, הוא מקבל הודעה שעליו לעבור את מבחני הנהיגה מחדש, ותקופת ה"נהג חדש" שלו מוארך לתקופה נוספת של שנתיים.

למי שאינו נהג חדש, אין שום השלכות מיוחדות, כאמור.

@חיים-ברזל כתב בקיבלתי דוח תנועה מה עושים???:

תשמח שזה בלי נקודות

אין יותר נקודות במצלמת מהירות א3. בכלל.

@טייס-קרבי אם תפנה אליי באישי, אולי אועיל לך במשהו.

[איש גמזו]

@גיל כתב בקיבלתי דוח תנועה מה עושים???:

@טייס-קרבי לערער לא עולה כסף. ותמיד אפשר לטעון שהמהירות שנמדדה איננה נכונה.

במדה והערעור לא יתקבל אולי כבר לא יוכל להסב אחר-כך את הדו״ח על מישהו אחר (הודאה מתוך הטענה כזה).

[טייס קרבי]

פוסט זה נמחק!

[טייס קרבי]

פוסט זה נמחק!

[אלעדי]

@גיל כתב בקיבלתי דוח תנועה מה עושים???:

אין יותר נקודות במצלמת מהירות א3. בכלל.

ממתי? והאם יש לזה מקור?

[יעקב מ. פינס]

@גיל כתב בקיבלתי דוח תנועה מה עושים???:

יש השלכות בזה אם נהג חדש, ולכך לא יעזור אם תערער או לא. קיבלת דו"ח מהירות - תתכונן לעוד תקופת נהג חדש. צר לי.

רגע רגע
אם הוא ידחה את התשלום עם משפט לסיום התקופה הוא לא יצטרך לעבור שוב תאוריה וכו’
מניסיון!

[גיל]

@יעקב-מ.-פינס נכון, כתבנו את זה בעבר. אם זה מעשי מצד משך התקופה שנשארה לו - אז קדימה…

@אלעדי כתב בקיבלתי דוח תנועה מה עושים???:

ממתי? והאם יש לזה מקור?

עיין בגוגל, מצלמות א3 יוצאות משימוש ונכנסות מצלמות מהירות ממוצעת, וגם מה ש-א3 עוד עובדות - זה ללא ניקוד.

[בסד]

@גיל לסקרנות ושלא נדע מצרות, כמה זמן זה מעשי?

[Shebsale]

@טייס-קרבי לי היה דו"ח דומה ממצלמה כזאת בלטרון, הגשתי בקשה להישפט ובס"ד הדו"ח בוטל מהתיישנות (כבר בוטלו לי כמה דוחות ככה).

[גיל]

@בסד אין בזה שחור לבן, אם נשארה תקופה ארוכה, נניח שנה וחצי, ותגיש בקשה להישפט - יש סיכוי טוב שזה יתפוס אותך לפני כן…

[אלעדי]

@גיל כתב בקיבלתי דוח תנועה מה עושים???:

עיין בגוגל, מצלמות א3 יוצאות משימוש ונכנסות מצלמות מהירות ממוצעת, וגם מה ש-א3 עוד עובדות - זה ללא ניקוד.

אתה כמובן לא חייב לי כלום, אבל אם עיינת בגוגל ויש לך לינק ספציפי עדיף שתתן אותו כאן מאשר שתשלח אותי לעשות חיפוש מחדש.
לגופו של עניין זו הכתבה שמצאתי https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/rj9htxlmzx שם מבואר ש"משטרת ישראל החלה במהלך להחלפתן במצלמות מהירות ממוצעת", המהלך כמובן לוקח זמן, ולו מפני שלבסס דוח על מהירות ממוצעת דורש פתרון לאתגרים שונים (למשל סנכרון השעון) (ואולי גם שינוי בתקנות).
אם יש לך מקור אחר לכך שהמצלמות הישנות כבר לא מפיקות דוחות עם נקודות כמובן שאשמח לראות.
גם מבחינה חוקית אני לא מבין איך זה עובד לדבריך, הרי הניקוד קבוע בתקנות, ומהיכי תיתי שיהיה דוח על מהירות X מעל המותר ללא נקודות (בהינתן זה שהמדידה מדוייקת דיה כדי להטיל קנס)?

עריכה: מציין כי נכון ללפני מספר חודשים ידוע לי על דוחות שהתקבלו בבגין (ירושלים) עם נקודות

[יעקב מ. פינס]

@גיל כתב בקיבלתי דוח תנועה מה עושים???:

@בסד אין בזה שחור לבן, אם נשארה תקופה ארוכה, נניח שנה וחצי, ותגיש בקשה להישפט - יש סיכוי טוב שזה יתפוס אותך לפני כן…

לכן דוחים גם את המשפט הזה בטענה ש כחוו אוו (שיעול) אתה לא מרגיש טוב

[גיל]

@אלעדי שלח לי מישהו מאגף התנועה את זה. אשמח שתקרא ותאמר לי אם זה קשור. לי זה חסום.

[Lexus]

@יעקב-מ.-פינס כתב בקיבלתי דוח תנועה מה עושים???:

@גיל כתב בקיבלתי דוח תנועה מה עושים???:

@בסד אין בזה שחור לבן, אם נשארה תקופה ארוכה, נניח שנה וחצי, ותגיש בקשה להישפט - יש סיכוי טוב שזה יתפוס אותך לפני כן…

לכן דוחים גם את המשפט הזה בטענה ש כחוו אוו (שיעול) אתה לא מרגיש טוב

Spoiler

או בתואנה של חתונה של אחות

[יוסי מחשבים]

@גיל כתב בקיבלתי דוח תנועה מה עושים???:

@אלעדי שלח לי מישהו מאגף התנועה את זה. אשמח שתקרא ותאמר לי אם זה קשור. לי זה חסום.

Spoiler

פסק דין דרמטי של שופטת השלום ליאת שמיר הירש מבית הדין לתעבורה באשדוד, אחרי 4 שנות דיונים: לא הוכחה אמינות מערכת מצלמות המהירות א3 במדידת מכוניות חשמליות והיברידיות, והמשך השימוש בהן רק מול מכוניות בנזין ודיזל יוצר חשש לאכיפה בררנית. בנוסף חויבה המשטרה להפחית מעתה 9 קמ"ש מכל מדידה של המצלמות האלה.

תזכורת: מערכת הא3 נכנסה לשירות בהדרגה מ-2013, והמשרד לביטחון פנים רכש יותר מ-100 מצלמות כאלה בהשקעה מצטברת של מאות מיליוני שקלים, והציב אותן במיקומים נייחים לאורך כבישים מהירים ובצמתים, שם הן מפיקות גם דוחות על מעבר באור אדום. המצלמות, המיוצרות בידי חברת גטסומטר ההולנדית, מבוססות על שתי לולאות מתכת שמוטמנות מתחת לכביש, מדידת זמן המעבר של הרכב ביניהן, וצילום הרכבים שלפי המדידה נוסעים במהירות מופרזת.

ב-2018 זיכה השופט יעקב בכר מבית הדין לתעבורה בעכו 16 נהגים מנהיגה במהירות מופרזת, לאחר שקבע כי התביעה לא הצליחה להוכיח את אמינות מצלמות הא3. במשפט נחשף כי המשטרה מעולם לא בחנה את המצלמות לפני רכישתן, מ"מ מנכ"ל מכון התקנים אילן כרמית, שהיה אחראי על בדיקת המצלמות, העיד עדות שקר כי השתתף בבחינות שנערכו להן בהולנד, וכאשר התברר לתביעה כי כרמית העיד עדות שקר, בחרה ניצב משנה שרית פיליפסון, ראש התביעה באגף התנועה, להסתיר עובדה זאת מבית המשפט במשך תקופה ארוכה. בהמשך המליץ נציב תלונות הציבור על מייצגי המדינה, השופט דוד רוזן, להדיחה מתפקידה, אולם פיליפסון נשארה במשטרה ואף קודמה בהמשך.

המשטרה בחרה שלא לערער על פסיקת השופט בכר, כדי להימנע מתקדים משפטי מחייב במקרה שהערעור יידחה והיא תיאלץ להפסיק להשתמש במצלמות. במקום ערעור שכרה המשטרה את המעבדה להנדסת רכב של הטכניון לערוך ניסוי למערכת הא3, ומיהרה להודיע כי הניסוי אישר את אמינותן. המערכת הוחזרה לשימוש, אך בזמן שהמשטרה נמנעת ככל האפשר מהנפקת דוחות ללא ברירת משפט, כדי לעודד נהגים לשלם את הדוחות ללא ויכוח. נהגים שהתעקשו להציג בדיונים את פסק הדין מעכו זכו להצעה לכתב אישום מתוקן ומקל, ולעתים אף לביטולו המלא.

ב-2021 יצא לדרך משפט אמינות נוסף באשדוד, שניהלו עורכי הדין תומר גונן וכפיר דור, שהיו שותפים לצוות שניהל את המשפט בעכו (לצד יוסי יעקובי וערן בר אור). במשפט שבו נדונו דוחות של 9 נהגים, הוצגו על ידי המדינה אלפי מסמכים ומוצגים, התקיימו 22 דיוני הוכחות שתועדו במאות דפי פרוטוקול, והעידו מומחים רבים, בניהם נציג היצרן טימו גטסונידס שהגיע במיוחד מהולנד למסירת העדות, ראש המעבדה להנדסת רכב בטכניון חגי בק, והמומחה מטעם ההגנה המהנדס שרון פרבר.

במשפט נותחה לעומק סדרת הניסויים שערך הטכניון למערכת, והעניק לה חזקת אמינות מחודשת לפי המשטרה. השופטת הרשיעה את תשעת הנהגים שעניינם נדון במשפט וקבעה שלגביהם המצלמות אמינות, אך בתנאי שהמשטרה תפחית 9 קמ"ש מכל מדידה ולא 5 כפי שעשתה עד כה, כדי להבטיח את דיוק המדידה בעקבות אי דיוק במדידות בחלק מניסויי הטכניון.

מדובר בהפרש קטן, אך הוא משמעותי לאור החלטת ראש אגף התנועה ניצב חיים שמואלי להפחית את סף האכיפה, ולתת דוחות כבר מ-10 קמ"ש מעבר למהירות החוקית. השינוי יביא לכך שחלק מהדוחות יפסלו, וחלק יעבור לקטגוריה מקלה, כמו תשלום קנס בסך 250 שקל ללא נקודות במקום 750 קמ"ש ו-4 נקודות, ועוד.

אך פסיקה משמעותית יותר של השופט הירש נוגעת לעצם המשך השימוש במצלמות. זאת לאחר שבדיונים העלתה ההגנה את שאלת דיוק המדידה של מכוניות חשמליות והיברידיות. המערכת מבוססת על השראה חשמלית שיוצרת המכונית בעת שהיא עוברת מעל ללולאות המדידה, אולם גם המנועים החשמליים יוצאים השראה משלהם, והשפעתם על דיוק המדידה לא נבחנה בניסויי הטכניון.

“הן מעדותו של נציג היצרן גטסונידס והן מעדות מומחה ההגנה המהנדס פרבר, אני למדה כי ישנה סבירות גבוה שתתכן הפרעה אלקטרו מגנטית, בעת עליית רכב חשמלי”, כותבת השופטת. “תשובותיו של מר גטסונידס ושל מר בק אינן שוללות סיטואציה מסוג זו. גטסונידס העיד כי בתנאים אלו קרוב לוודאי שהמערכת לא תפיק תוצאת מדידה כלל, אך משלא נערך ניסוי הבודק את השפעתם של כלי רכב חשמליים והיברידים על מדידת המהירות של מערכת א3 אין דרך לבית המשפט לשלול את טענות ההגנה. ניסוי כאמור נדרש בעיקר כדי להבין האם המערכת פוסלת את מדידת המהירות כשמדובר ברכב חשמלי/ היברידי ובכדי לבדוק האם ישנה השפעה על מדידת המהירות ברכב אחר בשל מעברו של רכב חשמלי בסמוך אליו. במקרה בו ידוע כי מערכת האכיפה פועלת בעיקר על בסיס גלאי אלקטרומגנטי, לא ניתן היה להתעלם משאלות אלו והיה צורך להתייחס אליהן במפורש בחוות דעת המומחים”.

לדברי השופטת, העניין מוביל לשאלה עקרונית. התביעה המשטרתית “אוחזת בהנחה כי מערכת א3 לא תבצע מדידת מהירות ולא תפיק דוח לנהג, במקרה בו רכב חשמלי יגרום להפרעה אלקטרומגנטית, הנחה שכשלעצמה משרתת את המטרה להימנע מהרשעת שווא. אולם, הנחה זו מעלה שאלה משפטית מהותית בדבר אכיפה בררנית. אם בעבר לא הייתה כמות גדולה של כלי רכב חשמליים בכבישי ישראל, כיום אין זה המצב. הדעת אינה מקבלת שמערכת האכיפה בישראל תאכוף עבירות מהירות רק בחלק מכלי הרכב שמבצעים העבירה בכביש. ההגנה לא העלתה טענה מקדמית של אכיפה בררנית ולא נשמעו טענות הצדדים בנושא, ככל הנראה בשל העובדה שבאף אחד מכתבי האישום שצורפו לתיק זה לא היה מעורב כלי רכב חשמלי. ועדיין, מדובר בשאלה שהנה שאלה כבדת משקל אותה אשאיר בצריך עיון, בהעדר שמיעת טענות הצדדים בנושא”.

עו"ד תומר גונן מסר בתגובה כי “היום הסתיים מסע ארוך של 4.5 שנים שנים בתיק המצלמות השני של הא3, הנאשמים הורשעו אבל המשמעות האופרטיבית של פסק הדין הוא סיום העבודה במערכת הא3.
בית המשפט קבע 2 כללים שיש ליישם באופן מיידי. הראשון - יש להפחית 9 קמ"ש מכל מדידה. השני - אין כל מסד נתונים האם המערכת אמינה במקרה של רכב חשמלי, היברידי או פלאג אין שעובדים עם מנועים חשמלים שמייצרים שדה מגנטי חזק ולכן לגביהם לא ניתן לקבוע האם יופק בכלל דו"ח. המדינה אינה יכולה לערער על עצם ההרשעה ולכן פסק הדין וקביעותיו יוותרו כמו שהם”.

עו"ד תומר גונן/מאץ’ פוינט
לדברי גונן, “בעבר התרוצצו הפחדות מה יקרה אם יהיה חוק נגד ג’ינג’ים בלבד כדוגמא לאכיפה בררנית, וזה בדיוק המקרה, לא יתכן שאדם עם רכב בעירה פנימית המערכת תאכוף אותו ואדם עם רכב חשמלי/היברידי/פלאג אין המערכת לא תאכוף אותו וככל הנראה לא תפיק דו"ח. זאת משום שזה סותר את העיקרון החוקתי שכולם שווים בפני החוק ולכן המשמעות המעשית שהמערכת לא תוכל להמשיך לפעול”.

גונן אמר עוד כי “אני רוצה להודות לחברי עו"ד כפיר דור ועוד שני חבריי שיצאו לדרך חדשה והיו שותפים לאלפי שעות עבודה בתיק בזה, עם עשרות אלפי מסמכים. באופן אישי אני מסיים מסע של 12 שנים במלחמה במערכת העלובה והלא מדוייקת שמאז הקמתה לא הורידה אפילו הרוג אחד מתאונות דרכים, נהפוך הוא המספרים רק בעליה משנת 2013 תחילת הפריסה של מערכת הא3”.

במשטרה העדיפו להתעלם מהשאלות העקרוניות שמעלה הפסיקה, ויאפשרו לנהגים רבים לערער מעתה על דוחות א3.

מהמשטרה נמסר בתגובה: בית משפט השלום לתעבורה (אשדוד) הרשיע היום 9 נאשמים בגין עבירות מהירות וזאת לאחר שהנאשמים כפרו באמינות מצלמות המהירות (א-3) ובסיום הליך הוכחות ממושך של כ-4 שנים. שאלת אמינות מצלמות המהירות הוכרעה כבר בעבר על ידי בית משפט השלום לתעבורה בבאר שבע ובית המשפט המחוזי בבאר שבע והיום, ניתנה הכרעת דין נוספת, אשר קובעת כי מדידות המהירות שמבצעת מערכת א3 אמינות וניתן לבסס על תוצאותיהן הרשעה בפלילים (בכפוף לסייגים שפורטו בהכרעת הדין)".

[אלעדי]

@גיל הלא הוא הפס"ד המדובר מהחורף שעבר

בפועל אני לא יודע אם מפחיתים 9 קמ"ש בדיפולט.
כמו כן אני לא מבין איך כל הדוחות (יותר מדוייק: דוחות רבים) שניתנים בבגין הם על 102 קמ"ש
https://www.prog.co.il/threads/קיבלתי-דו-ח-מצלמת-מהירות.1052420/
https://www.prog.co.il/threads/דו-ח-מהירות-בכביש-בגין.1099777/