כיכר דו נתיבי

[מאיר ג]

@סוסיתא-קדישתא @טוסון הכללים הם כך:
מי שרוצה לפנות ימינה או להמשיך ישר לוקח את הנתיב החיצוני
אם נרצה ישר שמאל או לפרסס נקח את הפנימי
@סוסיתא-קדישתא נכון יש בזה חוסר הגיון וכנראה לכן לא תמצא כל כך הרבה כיכרות בעלי שני נתיבים

[סוסיתא קדישתא]

@מאיר-ג כתב בכיכר דו נתיבי:

@סוסיתא-קדישתא נכון יש בזה חוסר הגיון

כן ולא, זה טיפה עוזר לעומס.
וכמדומני שאכן אסור להיכנס אם יש רכב בשליש הקרוב, לא משנה באיזה נתיב.

וכנראה לכן לא תמצא כל כך הרבה כיכרות בעלי שני נתיבים

תלוי איפה,
מי שלמד במודיעין יעיד על כך…

[הייי]

@סוסיתא-קדישתא
אני אסביר, נהג שמגיע מכיוון צפון לדרום והוא כבר נמצא בתוך הנתיב הפנימי
ואני מגיע מכיוון מערב שזה בעצם צד ימין שלו ואני רוצה לפנות לדרום זאת אומרת שאני בכלל לא מפריע לו בנתיב בכלל כי אם הוא פונה ימינה הוא אמור לפנות לפני איפה שאני נכנס למעגל ואם הוא רוצה להמשיך ישר אני גם לא מפריע לו כי הוא יכנס לנתיב השמאלי של צד דרום ואני לימני

[Lexus]

@מאיר-ג כתב בכיכר דו נתיבי:

@סוסיתא-קדישתא @טוסון הכללים הם כך:
מי שרוצה לפנות ימינה או להמשיך ישר לוקח את הנתיב החיצוני
אם נרצה ישר שמאל או לפרסס נקח את הפנימי

אשמח להפניה בחוק לכלל זה

[שלמה א 0]

@Lexus

@Lexus כתב בכיכר דו נתיבי:

אשמח להפניה בחוק לכלל זה

זה לא הפניה לחוק אבל גם משהו

פניות במעגלים גדולים:
הכניסה למעגל והיציאה ממנו היא כמו פנייה ימינה. במטרה להזרים נפחי תנועה גדולים יותר,
בדרך כלל בעורקי תנועה ראשיים בונים מעגלים גדולים שבתוכם מסומנים כמה נתיבי נסיעה.
אם מתכוונים לצאת מהמעגל לכביש הקרוב או לזה שאחריו, נשארים בנתיב הימני ויוצאים
בפנייה רגילה ימינה. אם מתכוונים לצאת מהמעגל לכביש הנמצא משמאל למעגל או לחזור
אל הכביש שממנו נכנסים )מעין פרסה(, רצוי אחרי הפנייה ימינה לעבור לנתיב השמאלי וסמוך
למקום היציאה לחזור לימין, כדי לפנות פנייה רגילה ימינה. (גוב)

https://www.eitan-nessing-di.co.il/מעגל-דו-נתיבי
(מורה נהיגה)

[Lexus]

@שלמה-א-0 כתב בכיכר דו נתיבי:

@Lexus כתב בכיכר דו נתיבי:

אשמח להפניה בחוק לכלל זה

זה לא הפניה לחוק אבל גם משהו

פניות במעגלים גדולים:
הכניסה למעגל והיציאה ממנו היא כמו פנייה ימינה. במטרה להזרים נפחי תנועה גדולים יותר,
בדרך כלל בעורקי תנועה ראשיים בונים מעגלים גדולים שבתוכם מסומנים כמה נתיבי נסיעה.
אם מתכוונים לצאת מהמעגל לכביש הקרוב או לזה שאחריו, נשארים בנתיב הימני ויוצאים
בפנייה רגילה ימינה. אם מתכוונים לצאת מהמעגל לכביש הנמצא משמאל למעגל או לחזור
אל הכביש שממנו נכנסים )מעין פרסה(, רצוי אחרי הפנייה ימינה לעבור לנתיב השמאלי וסמוך
למקום היציאה לחזור לימין, כדי לפנות פנייה רגילה ימינה. (גוב)

https://www.eitan-nessing-di.co.il/מעגל-דו-נתיבי
(מורה נהיגה)

אני יודע שכך מקובל וזה בהחלט הגיוני
אבל עד כמה שידוע לי אין אזכור להסדר הזה בחוק

[שלמה א 0]

@Lexus כתב בכיכר דו נתיבי:

אני יודע שכך מקובל

זה מה שהמורי נהיגה אומרים , מסתמא שאם תחפש תמצא לזה איזכור בחוק
לכאורה שזה לא מסוגי החוקים שיש עליהם אכיפה

[משה שמחה]

@מיכאלb נראה לי שאתה תוכל להחכים אותנו?

[טוסון]

@סוסיתא-קדישתא ומי שלמד בירושלים יודע שזו אימת כל נבחן
עד שנקראת כיכר הדמעות

[משה שמחה]

@טוסון כתב בכיכר דו נתיבי:

@סוסיתא-קדישתא ומי שלמד בירושלים יודע שזו אימת כל נבחן
עד שנקראת כיכר הדמעות

גם בבית שמש הטסטים מתחילים מהכיכר הגדולה שליד הביג, ומכנים אותה בשם הנ"ל.

Spoiler

הזכרת לי נשכחות, בכל זאת עברו כבר 9 שנים מאז שעשיתי שם טסט

וכן בעפולה יש בכלל כיכר שבאמצע הכיכר יש תמרור לתת זכות קדימה לנכנסים מימין.

[מיכאלb]

@הייי כתב בכיכר דו נתיבי:

האם בכיכר בעל שתי נתיבים כשיש רכב בנתיב הפנימי ואני רוצה לפנות ימינה ואני בכלל לא יכנס לנתיב שלו ולא יפריע לו כלל האם מותר לי להיכנס לכיכר כשהוא בנתיב הפנימי?

לעניין מתן זכות קדימה, נעתיק את ההגדרה של מתן זכות קדימה: “מתן אפשרות לעוברי דרך אחרים שלהם נקבעה זכות קדימה, להתקדם בדרך בלי; לעצור, להמתין, לשנות את מהירותם או לסטות מקו התקדמותם.”

אני מצטט את זה לתלמידים ואז מסכם להם- במילים אחרות, כאילו אתה לא שם

אם תכנס למעגל כשיש רכב בנתיב הפנימי יותר אתה תגרום לו להסהס לשנות משהו מקצב הנסיעה שלו ושללת לו את הזכות

[שמואל יצחק]

@מיכאלb
אתה גרמת לו להסס רק אם הוא תכנן להיכנס בתוך הכביש לנתיב הימני. (כדי לנסוע ישר בככר), זאת אומרת רק אם הוא תכנן לעבור על החוק, מפריע לו שנכנסת.

האם עדיין זה נחשב בעיה?

[מיכאלb]

@שלמה-א-0 כתב בכיכר דו נתיבי:

זה לא הפניה לחוק אבל גם משהו

פניות במעגלים גדולים:
הכניסה למעגל והיציאה ממנו היא כמו פנייה ימינה. במטרה להזרים נפחי תנועה גדולים יותר,
בדרך כלל בעורקי תנועה ראשיים בונים מעגלים גדולים שבתוכם מסומנים כמה נתיבי נסיעה.
אם מתכוונים לצאת מהמעגל לכביש הקרוב או לזה שאחריו, נשארים בנתיב הימני ויוצאים
בפנייה רגילה ימינה. אם מתכוונים לצאת מהמעגל לכביש הנמצא משמאל למעגל או לחזור
אל הכביש שממנו נכנסים )מעין פרסה(, רצוי אחרי הפנייה ימינה לעבור לנתיב השמאלי וסמוך
למקום היציאה לחזור לימין, כדי לפנות פנייה רגילה ימינה.

לעניין השיקולים לבחירת נתיב במעגל

משום מה גם דיני התעבורה וגם הנהיגה הנכונה לא מתייחסים מספיק למעגלי תנועה, גם לעניין האיתותים וגם לעניין השיקולים לבחירת נתיב

המורים מלמדים כמו שצוטט פה אבל זאת פרשנות,
הופתעתי לגלות שרוב הבוחנים לא יפסלו תלמיד אם הוא יפנה שמאלה מהנתיב הימני יותר
אבל זה רק אם הוא עשה את זה ברמה גבוהה כמובן, עם המון מבטים, האטות כשצריך, וזהירות!!!

ברמת ההיגיון, זה הרבה יותר קשה לפנות שמאלה מהנתיב הימני יותר, ותנסו לעשות את זה במקום עמוס, תגלו כמה שזה מסוכן, וכמעט בלתי אפשרי לתלמיד לבצע את זה

[מיכאלb]

@שמואל-יצחק כתב בכיכר דו נתיבי:

אתה גרמת לו להסס רק אם הוא תכנן להיכנס בתוך הכביש לנתיב הימני

אני מדבר ברמת החוק כשמתייחסים להגדרה ככתבה וכלשונה, תבדוק את זה ותראה שאם רכב נכנס לך גם אם בנתיב שלידך אתה מבצע איזושהי תגובה

אתה מדבר בתכלס’ ביום יום, אז הוא טיפלה האט, מה קרה? לא נורא

[מיכאלb]

בכללי אני מנסה להבין אם הדיון פה הוא תאורטי או שמנסים להגיע לאיזושהי תובנה למעיישה

[הייי]

@מיכאלb
לא הבנתי ואם אני נוסע סתם בנתיב שלי ויש נהג בנתיב נגדי שמאט כל פעם שרכב מתקרב מנתיב נגדי(זה קורא הרבה לנהגים/ותת חדשים) זה נקרא להפריע לתנועה ?
הוא נמצא בנתיב שלו זה שאני נכנס לנתיב לידו לא אמור להוות בעיה

[הייי]

@מיכאלb
כן, פשוט עשיתי את זה והרכב שהיה בתוך המעגל צפר לי חזזק עניין אותי מה החוק אומר ולא הצלחתי למצוא

[מיכאלb]

@הייי כתב בכיכר דו נתיבי:

לא הבנתי ואם אני נוסע סתם בנתיב שלי ויש נהג בנתיב נגדי שמאט כל פעם שרכב מתקרב מנתיב נגדי(זה קורא הרבה לנהגים/ותת חדשים) זה נקרא להפריע לתנועה ?
הוא נמצא בנתיב שלו זה שאני נכנס לנתיב לידו לא אמור להוות בעיה

אני מתכוון כשאתה פונה ימינה למשל,
יוצא לכביש עם 2 נתיבים (לא נתיב חדש שהור נתיב האצה) הרכב שנוסע בנתיב השמאלי טיפלה יאט (גם עזיבת דלק מייצרת האטה) כי הוא חושש ממך, לא בטוח שתשמור על נתיב, אתה פונה ימינה חד
(מקווה שהצלחתי להסביר את הסיטואציה)

בכל אופן אני יודע שאני לא יניח את דעתך כי אני מדבר על דיוקים בטסטים ואתה מדבר על נהיגה יומיומית

באופן כללי, יש דיני תעבורה ונהיגה נכונה…
יש את איך שמיישמים אותם בטסטים(בזה אני חזק)
יש את מה שהמשטרה אוכפת (יותר התחום של @גיל)
יש את מה שכל נהג סביר עושה ביום יום
ויש את ההתייחסות של בית המשפט בנזיקין(יותר התחום של מיכלין-שמאי-רכב)

באופן מצחיק הם רק דומים אחד לשני
קח לדוגמא את החוק המחייב החזקת ההגה או הכידון בשצי ידיים כל עוד הרכב בתנועה

[מיכאלb]

@הייי כתב בכיכר דו נתיבי:

כן, פשוט עשיתי את זה והרכב שהיה בתוך המעגל צפר לי חזזק עניין אותי מה החוק אומר ולא הצלחתי למצוא

לא תמצא התייחסות מפורשת, ממליץ לך לתת זכות גם לרכב בפנים אם לא יצרת איתו קשר עין כי בטוח לי שגם אתה לא מקפיד בהרכח לשמור 100% על נתיב כשאתה זה שבתוך המעגל

[גיל]

Spoiler

@מיכאלb כתב בכיכר דו נתיבי:

יש את מה שהמשטרה אוכפת (יותר התחום של @גיל)

לא משתפים פעולה וכו’

לגופה של שאלה,
מבחינת החוק, צריך לתת זכות קדימה לכל רכב שכבר נמצא בתוך הכיכר, גם אם הוא בנתיב הפנימי. מצד שני, אם נכנסת לנתיב החיצוני בלבד, בלי להיכנס למסלול שלו ובלי לגרום לו לבלום או לשנות כיוון, בפועל בדרך כלל לא יראו בכך קיפוח זכות קדימה. השאלה המרכזית באכיפה ובתאונה היא האם הרכב שהיה בכיכר נאלץ להגיב בגלל הכניסה שלך.