דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • מילון מושגים המלא
  • המדריך המלא למשתמש
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
כיווץ
לוגו רכבים זה לזה
  1. דף הבית
  2. טיפולים, אחזקה ותקלות
  3. חלקי חילוף
  4. רעש של אוויר בלחיצה על הבלמים

רעש של אוויר בלחיצה על הבלמים

מתוזמן נעוץ נעול הועבר חלקי חילוף
11 פוסטים 6 כותבים 268 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ב מחובר
    ב מחובר
    בור סיד
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #1

    עשיתי לאחרונה החלפת רפידות (4 גלגלים) וצלחות (2 גלגלים קדמיים) אצל מישהו חאפר. מאז כשאני לוחץ על הבלמים, בעיקר בתחילת נסיעה, יש רעש של אוויר יוצא. בנוסף, ציפיתי שאחרי ההחלפה הברקס יגיב באגרסיביות מורגשת, ולא, ממש לא, הרכב בולם אבבל לא יותר מזה, בעבר היה יותר חזק.
    השאלה היא אם ההחלפה נעשתה כמו שצריך או לא. אציין שהעבודה היתה בחושך (!)
    תודה רבה
    נ.ב. שילמתי לו בינתיים רק חצי, אני מסופק אם מגיע לו עוד. (הוא רצה על ההחלפה בלי החומרים 500.)

    ה אלוף העולם 1א מאירמ 3 תגובות תגובה אחרונה
    0
    • ב בור סיד

      עשיתי לאחרונה החלפת רפידות (4 גלגלים) וצלחות (2 גלגלים קדמיים) אצל מישהו חאפר. מאז כשאני לוחץ על הבלמים, בעיקר בתחילת נסיעה, יש רעש של אוויר יוצא. בנוסף, ציפיתי שאחרי ההחלפה הברקס יגיב באגרסיביות מורגשת, ולא, ממש לא, הרכב בולם אבבל לא יותר מזה, בעבר היה יותר חזק.
      השאלה היא אם ההחלפה נעשתה כמו שצריך או לא. אציין שהעבודה היתה בחושך (!)
      תודה רבה
      נ.ב. שילמתי לו בינתיים רק חצי, אני מסופק אם מגיע לו עוד. (הוא רצה על ההחלפה בלי החומרים 500.)

      ה מנותק
      ה מנותק
      הרשלה 0
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #2

      @בור-סיד אני שהחלפתי רפידות שמעתי את המוסכניק אומר לעוזר שלו לפמפם בדוושה של הבלמים
      וראיתי שהוא לוחץ חזק עד הסוף כמה פעמים והיה רעש של אוויר יוצא אולי זה מה שחסר אצלך
      ותלמד שלא כדאי ללכת לחאפרים

      ק תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • ה הרשלה 0

        @בור-סיד אני שהחלפתי רפידות שמעתי את המוסכניק אומר לעוזר שלו לפמפם בדוושה של הבלמים
        וראיתי שהוא לוחץ חזק עד הסוף כמה פעמים והיה רעש של אוויר יוצא אולי זה מה שחסר אצלך
        ותלמד שלא כדאי ללכת לחאפרים

        ק מנותק
        ק מנותק
        קלאטש
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #3

        @הרשלה-0 זה לקח לא מוצלח,
        תלמד שהולכים לחאפרים המוצלחים,
        ושכל דבר בחיים יש ניסוי וטעייה,
        גם מוסכניק וגם חאפרים
        רק ששם השכר לימוד זול יותר

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • ב בור סיד

          עשיתי לאחרונה החלפת רפידות (4 גלגלים) וצלחות (2 גלגלים קדמיים) אצל מישהו חאפר. מאז כשאני לוחץ על הבלמים, בעיקר בתחילת נסיעה, יש רעש של אוויר יוצא. בנוסף, ציפיתי שאחרי ההחלפה הברקס יגיב באגרסיביות מורגשת, ולא, ממש לא, הרכב בולם אבבל לא יותר מזה, בעבר היה יותר חזק.
          השאלה היא אם ההחלפה נעשתה כמו שצריך או לא. אציין שהעבודה היתה בחושך (!)
          תודה רבה
          נ.ב. שילמתי לו בינתיים רק חצי, אני מסופק אם מגיע לו עוד. (הוא רצה על ההחלפה בלי החומרים 500.)

          אלוף העולם 1א מנותק
          אלוף העולם 1א מנותק
          אלוף העולם 1
          מאסטר
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #4

          @בור-סיד כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

          הוא רצה על ההחלפה בלי החומרים 500

          לא כל כך זול לחאפר

          התקנת מערכות מתקדמות לרכב
          מסכים, חיישנים, מצלמות דרך
          ברמה הגבוהה ביותר

          אפשר ליצור קשר:
          ehh3266@gmail.com

          זמין באלעד ירושלים והסביבה

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • ב בור סיד

            עשיתי לאחרונה החלפת רפידות (4 גלגלים) וצלחות (2 גלגלים קדמיים) אצל מישהו חאפר. מאז כשאני לוחץ על הבלמים, בעיקר בתחילת נסיעה, יש רעש של אוויר יוצא. בנוסף, ציפיתי שאחרי ההחלפה הברקס יגיב באגרסיביות מורגשת, ולא, ממש לא, הרכב בולם אבבל לא יותר מזה, בעבר היה יותר חזק.
            השאלה היא אם ההחלפה נעשתה כמו שצריך או לא. אציין שהעבודה היתה בחושך (!)
            תודה רבה
            נ.ב. שילמתי לו בינתיים רק חצי, אני מסופק אם מגיע לו עוד. (הוא רצה על ההחלפה בלי החומרים 500.)

            מאירמ מנותק
            מאירמ מנותק
            מאיר
            מנהל ראשי
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #5

            @בור-סיד כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

            בנוסף, ציפיתי שאחרי ההחלפה הברקס יגיב באגרסיביות מורגשת, ולא, ממש לא, הרכב בולם אבבל לא יותר מזה, בעבר היה יותר חזק.

            בהתחלה בלמים חדשים לא ממש נשכניים כי הם. צריכים לקבל את הצורה של השני. לגבי הרעש - אני לא יודע. הייתי מציע לייתר ביטחון לבדוק לעיתים קרובות מפלס שמן ברקס.

            ליצירת קשר לחץ כאן

            ג תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • מאירמ מאיר

              @בור-סיד כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

              בנוסף, ציפיתי שאחרי ההחלפה הברקס יגיב באגרסיביות מורגשת, ולא, ממש לא, הרכב בולם אבבל לא יותר מזה, בעבר היה יותר חזק.

              בהתחלה בלמים חדשים לא ממש נשכניים כי הם. צריכים לקבל את הצורה של השני. לגבי הרעש - אני לא יודע. הייתי מציע לייתר ביטחון לבדוק לעיתים קרובות מפלס שמן ברקס.

              ג מנותק
              ג מנותק
              גיל
              מאסטר מגיה
              כתב נערך לאחרונה על ידי גיל
              #6

              @מאיר כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

              בהתחלה בלמים חדשים לא ממש נשכניים כי הם. צריכים לקבל את הצורה של השני. לגבי הרעש - אני לא יודע.

              נכון, אבל -
              אם יש הפרש משמעותי בתחושת הבלימה, פעם היה חזק ועכשיו חלש יותר, @בור-סיד הייתי חושש לדברים הבאים (מהקל וההגיוני והלאה) -

              • אולי הוא לא ניקה את הצלחות מהשומן שעליהן.
              • אוויר בנוזל הבלמים.
              • רפידות זולות מאוד.
              • צלחות זולות מאוד.
              • הבוכנות לא יושבות טוב בקליפר.

              הייתי מציע ליתר ביטחון לבדוק לעיתים קרובות מפלס שמן ברקס.

              זו עצה יעילה, אבל לדעתי לא המפלס של נוזל הבלמים הוא הבעיה, אלא אוויר במערכת, ואת זה לא נגלה ע"י המפלס, אלא צריך לנקז נוזל ולראות.

              @הרשלה-0 כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

              אני שהחלפתי רפידות שמעתי את המוסכניק אומר לעוזר שלו לפמפם בדוושה של הבלמים
              וראיתי שהוא לוחץ חזק עד הסוף כמה פעמים והיה רעש של אוויר יוצא אולי זה מה שחסר אצלך

              כנראה זה לא היה רעש של אוויר, שמעת את הקליפר נצמד והבוכנות זזות בתוכו למקום המתאים.
              זו פעולה שמוודאת שהקליפר מצמיד את הרפידות לצלחת, כדי שהבלימה הראשונה כבר תהיה אפקטיבית, וגם כדי לוודא שאין בריחה של נוזל בלמים, אחרת הדוושה לא הייתה מתקשה אלא ממשיכה להיות רכה - ואת זה ירגיש כל מי שינקז נוזל בלמים לעצמו - בעצמו.
              ובכל אופן, גם אם החאפר הנ"ל לא לחץ את הלחיצות הנ"ל - זה היה מסתדר בהמשך כך או כך אחרי כמה לחיצות - אם כל הטיפול נעשה כראוי.

              תבקש מהמומחה 👨‍🎓 שלך שיבדוק הכל שוב - לאור יום ☀ .


              דבר שצריך להרגיל, להאיר פנים לאדם "רגיל", וזה בעצם כל התרגיל.
              למדריכים שכתבתי בס"ד 🙏 לחץ כאן

              ב 5 תגובות תגובה אחרונה
              2
              • ג גיל

                @מאיר כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                בהתחלה בלמים חדשים לא ממש נשכניים כי הם. צריכים לקבל את הצורה של השני. לגבי הרעש - אני לא יודע.

                נכון, אבל -
                אם יש הפרש משמעותי בתחושת הבלימה, פעם היה חזק ועכשיו חלש יותר, @בור-סיד הייתי חושש לדברים הבאים (מהקל וההגיוני והלאה) -

                • אולי הוא לא ניקה את הצלחות מהשומן שעליהן.
                • אוויר בנוזל הבלמים.
                • רפידות זולות מאוד.
                • צלחות זולות מאוד.
                • הבוכנות לא יושבות טוב בקליפר.

                הייתי מציע ליתר ביטחון לבדוק לעיתים קרובות מפלס שמן ברקס.

                זו עצה יעילה, אבל לדעתי לא המפלס של נוזל הבלמים הוא הבעיה, אלא אוויר במערכת, ואת זה לא נגלה ע"י המפלס, אלא צריך לנקז נוזל ולראות.

                @הרשלה-0 כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                אני שהחלפתי רפידות שמעתי את המוסכניק אומר לעוזר שלו לפמפם בדוושה של הבלמים
                וראיתי שהוא לוחץ חזק עד הסוף כמה פעמים והיה רעש של אוויר יוצא אולי זה מה שחסר אצלך

                כנראה זה לא היה רעש של אוויר, שמעת את הקליפר נצמד והבוכנות זזות בתוכו למקום המתאים.
                זו פעולה שמוודאת שהקליפר מצמיד את הרפידות לצלחת, כדי שהבלימה הראשונה כבר תהיה אפקטיבית, וגם כדי לוודא שאין בריחה של נוזל בלמים, אחרת הדוושה לא הייתה מתקשה אלא ממשיכה להיות רכה - ואת זה ירגיש כל מי שינקז נוזל בלמים לעצמו - בעצמו.
                ובכל אופן, גם אם החאפר הנ"ל לא לחץ את הלחיצות הנ"ל - זה היה מסתדר בהמשך כך או כך אחרי כמה לחיצות - אם כל הטיפול נעשה כראוי.

                תבקש מהמומחה 👨‍🎓 שלך שיבדוק הכל שוב - לאור יום ☀ .

                ב מחובר
                ב מחובר
                בור סיד
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #7

                @גיל כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                אולי הוא לא ניקה את הצלחות מהשומן שעליהן.

                מנקים צלחות חדשות לפני שמכניסים אותם??

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • ג גיל

                  @מאיר כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                  בהתחלה בלמים חדשים לא ממש נשכניים כי הם. צריכים לקבל את הצורה של השני. לגבי הרעש - אני לא יודע.

                  נכון, אבל -
                  אם יש הפרש משמעותי בתחושת הבלימה, פעם היה חזק ועכשיו חלש יותר, @בור-סיד הייתי חושש לדברים הבאים (מהקל וההגיוני והלאה) -

                  • אולי הוא לא ניקה את הצלחות מהשומן שעליהן.
                  • אוויר בנוזל הבלמים.
                  • רפידות זולות מאוד.
                  • צלחות זולות מאוד.
                  • הבוכנות לא יושבות טוב בקליפר.

                  הייתי מציע ליתר ביטחון לבדוק לעיתים קרובות מפלס שמן ברקס.

                  זו עצה יעילה, אבל לדעתי לא המפלס של נוזל הבלמים הוא הבעיה, אלא אוויר במערכת, ואת זה לא נגלה ע"י המפלס, אלא צריך לנקז נוזל ולראות.

                  @הרשלה-0 כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                  אני שהחלפתי רפידות שמעתי את המוסכניק אומר לעוזר שלו לפמפם בדוושה של הבלמים
                  וראיתי שהוא לוחץ חזק עד הסוף כמה פעמים והיה רעש של אוויר יוצא אולי זה מה שחסר אצלך

                  כנראה זה לא היה רעש של אוויר, שמעת את הקליפר נצמד והבוכנות זזות בתוכו למקום המתאים.
                  זו פעולה שמוודאת שהקליפר מצמיד את הרפידות לצלחת, כדי שהבלימה הראשונה כבר תהיה אפקטיבית, וגם כדי לוודא שאין בריחה של נוזל בלמים, אחרת הדוושה לא הייתה מתקשה אלא ממשיכה להיות רכה - ואת זה ירגיש כל מי שינקז נוזל בלמים לעצמו - בעצמו.
                  ובכל אופן, גם אם החאפר הנ"ל לא לחץ את הלחיצות הנ"ל - זה היה מסתדר בהמשך כך או כך אחרי כמה לחיצות - אם כל הטיפול נעשה כראוי.

                  תבקש מהמומחה 👨‍🎓 שלך שיבדוק הכל שוב - לאור יום ☀ .

                  ב מחובר
                  ב מחובר
                  בור סיד
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #8

                  @גיל כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                  רפידות זולות מאוד.
                  צלחות זולות מאוד.

                  לא חושב. קניתי בהמדביק בבית שמש.

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • ג גיל

                    @מאיר כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                    בהתחלה בלמים חדשים לא ממש נשכניים כי הם. צריכים לקבל את הצורה של השני. לגבי הרעש - אני לא יודע.

                    נכון, אבל -
                    אם יש הפרש משמעותי בתחושת הבלימה, פעם היה חזק ועכשיו חלש יותר, @בור-סיד הייתי חושש לדברים הבאים (מהקל וההגיוני והלאה) -

                    • אולי הוא לא ניקה את הצלחות מהשומן שעליהן.
                    • אוויר בנוזל הבלמים.
                    • רפידות זולות מאוד.
                    • צלחות זולות מאוד.
                    • הבוכנות לא יושבות טוב בקליפר.

                    הייתי מציע ליתר ביטחון לבדוק לעיתים קרובות מפלס שמן ברקס.

                    זו עצה יעילה, אבל לדעתי לא המפלס של נוזל הבלמים הוא הבעיה, אלא אוויר במערכת, ואת זה לא נגלה ע"י המפלס, אלא צריך לנקז נוזל ולראות.

                    @הרשלה-0 כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                    אני שהחלפתי רפידות שמעתי את המוסכניק אומר לעוזר שלו לפמפם בדוושה של הבלמים
                    וראיתי שהוא לוחץ חזק עד הסוף כמה פעמים והיה רעש של אוויר יוצא אולי זה מה שחסר אצלך

                    כנראה זה לא היה רעש של אוויר, שמעת את הקליפר נצמד והבוכנות זזות בתוכו למקום המתאים.
                    זו פעולה שמוודאת שהקליפר מצמיד את הרפידות לצלחת, כדי שהבלימה הראשונה כבר תהיה אפקטיבית, וגם כדי לוודא שאין בריחה של נוזל בלמים, אחרת הדוושה לא הייתה מתקשה אלא ממשיכה להיות רכה - ואת זה ירגיש כל מי שינקז נוזל בלמים לעצמו - בעצמו.
                    ובכל אופן, גם אם החאפר הנ"ל לא לחץ את הלחיצות הנ"ל - זה היה מסתדר בהמשך כך או כך אחרי כמה לחיצות - אם כל הטיפול נעשה כראוי.

                    תבקש מהמומחה 👨‍🎓 שלך שיבדוק הכל שוב - לאור יום ☀ .

                    ב מחובר
                    ב מחובר
                    בור סיד
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #9

                    @גיל כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                    הבוכנות לא יושבות טוב בקליפר.

                    איך אני יכול לבדוק את זה?

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • ג גיל

                      @מאיר כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                      בהתחלה בלמים חדשים לא ממש נשכניים כי הם. צריכים לקבל את הצורה של השני. לגבי הרעש - אני לא יודע.

                      נכון, אבל -
                      אם יש הפרש משמעותי בתחושת הבלימה, פעם היה חזק ועכשיו חלש יותר, @בור-סיד הייתי חושש לדברים הבאים (מהקל וההגיוני והלאה) -

                      • אולי הוא לא ניקה את הצלחות מהשומן שעליהן.
                      • אוויר בנוזל הבלמים.
                      • רפידות זולות מאוד.
                      • צלחות זולות מאוד.
                      • הבוכנות לא יושבות טוב בקליפר.

                      הייתי מציע ליתר ביטחון לבדוק לעיתים קרובות מפלס שמן ברקס.

                      זו עצה יעילה, אבל לדעתי לא המפלס של נוזל הבלמים הוא הבעיה, אלא אוויר במערכת, ואת זה לא נגלה ע"י המפלס, אלא צריך לנקז נוזל ולראות.

                      @הרשלה-0 כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                      אני שהחלפתי רפידות שמעתי את המוסכניק אומר לעוזר שלו לפמפם בדוושה של הבלמים
                      וראיתי שהוא לוחץ חזק עד הסוף כמה פעמים והיה רעש של אוויר יוצא אולי זה מה שחסר אצלך

                      כנראה זה לא היה רעש של אוויר, שמעת את הקליפר נצמד והבוכנות זזות בתוכו למקום המתאים.
                      זו פעולה שמוודאת שהקליפר מצמיד את הרפידות לצלחת, כדי שהבלימה הראשונה כבר תהיה אפקטיבית, וגם כדי לוודא שאין בריחה של נוזל בלמים, אחרת הדוושה לא הייתה מתקשה אלא ממשיכה להיות רכה - ואת זה ירגיש כל מי שינקז נוזל בלמים לעצמו - בעצמו.
                      ובכל אופן, גם אם החאפר הנ"ל לא לחץ את הלחיצות הנ"ל - זה היה מסתדר בהמשך כך או כך אחרי כמה לחיצות - אם כל הטיפול נעשה כראוי.

                      תבקש מהמומחה 👨‍🎓 שלך שיבדוק הכל שוב - לאור יום ☀ .

                      ב מחובר
                      ב מחובר
                      בור סיד
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #10

                      @גיל כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                      תבקש מהמומחה שלך שיבדוק הכל שוב - לאור יום .

                      אני כבר לא סומך עליו ולא חוזר אליו

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • ג גיל

                        @מאיר כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                        בהתחלה בלמים חדשים לא ממש נשכניים כי הם. צריכים לקבל את הצורה של השני. לגבי הרעש - אני לא יודע.

                        נכון, אבל -
                        אם יש הפרש משמעותי בתחושת הבלימה, פעם היה חזק ועכשיו חלש יותר, @בור-סיד הייתי חושש לדברים הבאים (מהקל וההגיוני והלאה) -

                        • אולי הוא לא ניקה את הצלחות מהשומן שעליהן.
                        • אוויר בנוזל הבלמים.
                        • רפידות זולות מאוד.
                        • צלחות זולות מאוד.
                        • הבוכנות לא יושבות טוב בקליפר.

                        הייתי מציע ליתר ביטחון לבדוק לעיתים קרובות מפלס שמן ברקס.

                        זו עצה יעילה, אבל לדעתי לא המפלס של נוזל הבלמים הוא הבעיה, אלא אוויר במערכת, ואת זה לא נגלה ע"י המפלס, אלא צריך לנקז נוזל ולראות.

                        @הרשלה-0 כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                        אני שהחלפתי רפידות שמעתי את המוסכניק אומר לעוזר שלו לפמפם בדוושה של הבלמים
                        וראיתי שהוא לוחץ חזק עד הסוף כמה פעמים והיה רעש של אוויר יוצא אולי זה מה שחסר אצלך

                        כנראה זה לא היה רעש של אוויר, שמעת את הקליפר נצמד והבוכנות זזות בתוכו למקום המתאים.
                        זו פעולה שמוודאת שהקליפר מצמיד את הרפידות לצלחת, כדי שהבלימה הראשונה כבר תהיה אפקטיבית, וגם כדי לוודא שאין בריחה של נוזל בלמים, אחרת הדוושה לא הייתה מתקשה אלא ממשיכה להיות רכה - ואת זה ירגיש כל מי שינקז נוזל בלמים לעצמו - בעצמו.
                        ובכל אופן, גם אם החאפר הנ"ל לא לחץ את הלחיצות הנ"ל - זה היה מסתדר בהמשך כך או כך אחרי כמה לחיצות - אם כל הטיפול נעשה כראוי.

                        תבקש מהמומחה 👨‍🎓 שלך שיבדוק הכל שוב - לאור יום ☀ .

                        ב מחובר
                        ב מחובר
                        בור סיד
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #11

                        @גיל כתב ברעש של אוויר בלחיצה על הבלמים:

                        ובכל אופן, גם אם החאפר הנ"ל לא לחץ את הלחיצות הנ"ל - זה היה מסתדר בהמשך כך או כך אחרי כמה לחיצות - אם כל הטיפול נעשה כראוי.

                        הוא אמר לי ללחוץ את הלחיצות האלה וכך עשיתי

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0

                        54

                        מחובר

                        2.5k

                        משתמשים

                        8.3k

                        נושאים

                        110.6k

                        פוסטים
                        • התחברות

                        • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                        • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                        • פוסט ראשון
                          פוסט אחרון
                        0
                        • דף הבית
                        • תקנון הפורום
                        • מילון מושגים המלא
                        • המדריך המלא למשתמש
                        • פוסטים אחרונים
                        • משתמשים
                        • חיפוש גוגל בפורום