בג''ץ קיזוזים

[קלאטש]

@נייטרון-חפשי צודק ולזה היתה כוונתי, רק שלא דייקתי בדברי,
ערכתי

[קלאטש]

לדעתי הבעיה היא בעניינים האלה של חלפי רכב, שאפילו שהשוק האזרחי כלומר המוסכים שלא בהסדר שולטים על השוק בפער גדול ממש.
עדיין השופט והמחוקק, לא יתערב כי יש את הרכיב של סכנה בתיקוני רכב לא בפיקוח, הנושא של אחריות קפידה שקיים בתפיסה המשפטית של מדינת ישראל.
ולכן דוחפים חזק שהכל יהיה מפוקח ובהסדר.
זה בעיה עמוקה יותר.

[מיכלין שמאי רכב]

@הכל-בעזרת-השם
אין שמחה רבה יותר מאשר לצפות בתגובות והתפלפלות סביב פס’‘ד.
מודה ל@גיל על תקציר מעמיק ומפורט.
הייתי רוצה להתייחס להשלכות אשר נצפות בשטח ועוד נצפה מאחר ופס’‘ד נותן לחברות הביטוח כוח עודף לקזז.
ראשית חברות הביטוח כבר מקזזות בדוחות גלובלים(לפחות בדוחות שלי אחרי מתן פס’‘ד) כ30% כולל מע’‘מ מערך החלפים חדשים(כולל חלפים מקוריים).
השאלה האם זה יעצר בקיזוז של 30%? אגב 30% קיזוז על חלק מקורי זה המון. לא כל מוסך מקבל הנחה של 30% על חלק מקורי.
על פניו פס’‘ד אמור להיטיב עם כלל הציבור וכך נשלם פחות פרמיות. מקווה שכך יהיה על אף שבשנת 2024 ענף ביטוח הרכב הרוויח 1.9 מיליארד שקל בביטוח רכב רכוש ולא זכור לי שמחירי הפרמיות ירדו. לאור הרווחים בחודש דצמבר 2025 רשות שוק ההון דרשה מ9 חברות הביטוח להציג תעריפים נמוכים יותר.
יחד עם זאת פס’‘ד מחמיר את מצבם של מוסכים שלא בהסדר. טרם פס’'ד מוסכים שלא בהסדר היו צריכים להדביק פערים ולספוג הפרשים של השתתפות עצמית עכשיו בנוסף להפרשי השתתפות עצמית צריכים להעניק הנחות הסדר לחברת הביטוח שלא מזרימות להם עבודה. כנראה שמספר נוסף של מוסכי שלא בהסדר יסגרו.
רק שבסוף לא נשלם את אותם פרמיות ונקבל שרות ירוד ללא תחרות.

[נייטרון חפשי]

@מיכלין-שמאי-רכב חשבתי על כך שתיאורטית אנחנו יכולים להרוויח מזה קצת, אבל זה מגוחך כשחצי ממחירי הפרמיות הוא מימון של מונופול, אין לנו יותר מידי ממה לשמוח על ירידה מינורית במחירי הפרמיות כשמדובר בצעד שנועד לחזק את המונופול.

אשמח לשמוע מה דעתך על מה שכתבתי קודם.

[מיכלין שמאי רכב]

@אלעדי
אם הכל היה סטרילי אני מסכים איתך.
יש כשל שוק וצריך לטפל.
אך לדעתי כשל העיקרי שצריך לטפל מתחיל בחברות ביטוח.
ראשית אני לא זכיתי לראות מה התנאי קבלה כדי להתקבל לרשימות מוסכי הסדר של חברות הביטוח. מה קובע: גודל המוסך, מיקום המוסך,ניסיון המקצועי, מספר עובדים?
לדוגמה היה מוסך כל שהוא שרצה להיכנס לרשימת מוסכי הסדר. בעל המוסך(עם תואר שני במנהל עסקים) השקיע במצגות, קבע פגישות ולא הצליח להתקבל לרשימות הסדר. עד שאחד החברים שלו שמע על מאמציו וע’'י שיחת טלפון הצליח להכניס אותו לרשימות של הסדר. אז הנה כשל שוק ראשון, יד רוחצת יד, אין שקיפות.
לעניין רשימות השמאי גם כאן אני לא מכיר תנאי קבלה ברורים ושקופים. האם וותק הוא הקובע, ניסיון מקצועי, גודל המשרד? לכאורה שיטת חבר מביא חבר עובדת גם כאן.
אז למה במידה וחברות הביטוח רוצות להקטין את הנזקים אז למה שלא יפתחו את הרשימות לכל המוסכים? כך תהיה תחרות בריאה, כל מוסך ירצה לתת שרות טוב יותר במחיר טוב יותר.

[מיכלין שמאי רכב]

@נייטרון-חפשי
כאשר ביהמ’‘ש מתערב בהחלטות מקצועיות כולם עומדים על רגליים אחוריות וצועקים געוואלד. בתיק הנידון ביהמ’'ש לא התערב מאחר ורשות מוסמכת ומקצועית קיבלה החלטה, וכך אמור להיות. רק שאף אחד לא מדבר על זה שעובדי רשות/הרגולטורים, לאחר מספר שנים עבודה ברשות שאמורה לפקח על חברות הביטוח, עוברים לעבוד באותן חברות הביטוח שעליהם הם פיקחו.
לדעתי השוק חלפים מנופח בגלל אותן חברות הביטוח שרוצות לקבל הנחות בכל מצב ולא משנה כמה החלק או עבודה עולים. שלא לדבר על רכב חליפי שמוסך צריך לתת ללקוח לזמן התיקון.
הבעיה נוצרה כאשר מוסך (לא מהרשימה) הוגן וישר מגיש לחברת הביטוח חשבון עבור התיקון שהיה צריך לעשות וכנגד מקבל קיזוזים. כבר בחשבונית הבאה הוא יתחיל לחפש איך לנפח את החשבון מאחר וסביר להניח יקזזו לו.
כלומר ברירת המחדל של חברות הביטוח לראות במוסכים ושמאים שלא ברשימות כגנבים היא זאת שתרמה תרומה בלתי מבוטלת למצב הקיים. כאשר כנגד אין קריטריונים ברורים איך להיכנס לרשימות הסדר. כמובן שיש בעלי מקצוע לא ישרים אך זה לא אמור להיות הכלל אלא יוצא מן הכלל וצריך לטפל בזה באופן פרטני.
כל האמור לעיל זאת דעה אישית שלי ואיך שאני רואה ומרגיש את המצב ולא מחייבת אף אחד אחר.

[מיכלין שמאי רכב]

@נייטרון-חפשי
עזוב אנחנו לא בשטחים. מחירי שכר, השכירות, ארנונה, חלפים הם שונים לגמרי. אין מה להתחרות עם השטחים. בטוח שמוסכים בארץ לא יעבדו בשכר של שטחים. אך כן יעבדו בשכר מופחת מאשר מה ששמאים רושמים בדוחות בתנאי שתשלם בגמר התיקון ולא שותף 90 ולא תבקש רכב חליפי. ללא רווח על חלפים מוסכים בארץ לא יכולים להתקיים, אלא יעלו מחירי עבודות.
אני רואה במתווה קיזוזים ‘‘הכנה’’ לשוד ציבורי בעתיד הרחוק יותר. לאחר אישור מתווה הקיזוזים מספר מוסכים שלא בהסדר יסגרו. לאחר מכן כאשר כבר לא תהיה תחרות וישארו לרוב מוסכי הסדר כבר יהיה ניתן לשלוט בשוק המוסכים.
מחירי החלפים לא נקבעים ע’‘י שמאי אלא ע’'י יבואן/סוחר חלפים ממנו מוסך רכש את החלפים. אסור לשמאי להשפיע על מוסך היכן לרכוש את החלפים.
החגיגה של שמאים מהרשימה היא בכמויות העבודה גדולים במחירי עלות.

[גיל]

אני היחיד שהמושג “מוסך הסדר” מקפיץ לו גם את המילה “טיעון”?

[נייטרון חפשי]

@מיכלין-שמאי-רכב כתב בבג''ץ קיזוזים:

עזוב אנחנו לא בשטחים. מחירי שכר, השכירות, ארנונה, חלפים הם שונים לגמרי. אין מה להתחרות עם השטחים. בטוח שמוסכים בארץ לא יעבדו בשכר של שטחים

לא השוויתי מחירים לשטחים, רק הבאתי לראיה את ההפרש העצום בפערים בין מחירי פחחות למחירי מוסך, אני מבין שהמחיר בשטחים נמוך אבל הוא מייצג פערי מחירים, ואם למשל החלפת מנוע בשטחים עולה חצי מחיר לעומת מחיר החלפת טמבון וצבע שעולה עשירית מחיר אני יכול להניח די בוודאות שהמחיר שקיבלתי על הטמבון מנופח בהגזמה.

@מיכלין-שמאי-רכב כתב בבג''ץ קיזוזים:

מחירי החלפים לא נקבעים ע’‘י שמאי אלא ע’'י יבואן/סוחר חלפים ממנו מוסך רכש את החלפים. אסור לשמאי להשפיע על מוסך היכן לרכוש את החלפים.

אבל השמאי יכול להחליט האם ניתן לתקן או שצריך להחליף חלק וכן על זמן העבודה הנדרש (ובעיניי ראיתי…), יש בזה משחק די רחב ואני לא חושב שיש דרך נכונה לפקח על זה.
לדעתי הדרך לתקן את המצב היא לגרום לנתק בין אנשי המקצוע באופן שלא יאפשר שיתופי פעולה, ברגע שמוסך הסדר לא יוכל להתערב בעבודת השמאי לא יהיו ‘לחיצות ידיים’ מתחת לשולחן.

@מיכלין-שמאי-רכב כתב בבג''ץ קיזוזים:

כאשר ביהמ’‘ש מתערב בהחלטות מקצועיות כולם עומדים על רגליים אחוריות וצועקים געוואלד. בתיק הנידון ביהמ’'ש לא התערב מאחר ורשות מוסמכת ומקצועית קיבלה החלטה, וכך אמור להיות. רק שאף אחד לא מדבר על זה שעובדי רשות/הרגולטורים, לאחר מספר שנים עבודה ברשות שאמורה לפקח על חברות הביטוח, עוברים לעבוד באותן חברות הביטוח שעליהם הם פיקחו.

איגוד המוסכים מייצג ג"כ גוף מקצועי, וכפי שכתבת דבר זה עלול להעלם מהנוף בעקבות הרגולצייה. אם לפנייה של איגוד המוסכים ביהמ"ש לא נעתר להתערב אז אין שום דרך לערער על המצב.
ברור שלא כדאי שביהמ"ש יתחיל להתערב בהחלטות המקצועיות אבל כן הייתי מצפה שיגיד משהו בתגובה על כך שצריך לשנות את המערכת, ובמקום זה הם מפלפלים הבלים כדי להסביר שהרגולטור צודק. בקיצור, אם הוא לא מתערב אז שלא יתערב, אבל אם הוא כן מתערב אז שלפחות לא יצדד לטובת הרגולטור.

[מיכלין שמאי רכב]

@נייטרון-חפשי
מסכים איתך ששוק החלפים של חלקי פחחות מנופח בהגזמה.
על שמאים צריך לפקח משרד התחבורה (למיטב ידיעתי רק מפקח אחד על כל השמאים בארץ).
לעניין ‘‘הנתק’’ בין מוסך ושמאי כך היה אמור להיות ועדיין יש במתכונת מצומצמת. השמאי צריך לערוך שמאות הוגנת וישרה כדי לעמוד באמות מידה המקצועיות. מאחר ושמאים שלא ברשימה אינם תלוים בחסדם של חברות הביטוח ומוסכי הסדר, בפועל יוצא שרק שמאים שלא ברשימות יכולים להגן על האינטרסים של הלקוח וכן מסוגלים לשמור על ‘‘הנתק’’. רק שציבור צריך לגלות מודעות ולדעת את זכויותיו שניתן להשתמש בשרותיו של שמאי שלא ברשימות, ששמאות הזאת תקפה וחברת הביטוח צריכה לכבד אותה ולהחזיר את התשלום על השמאות הזאת.
לעניין איגוד המוסכים שהוא גוף מקצועי. בעיני ביהמ’‘ש איגוד המוסכים הוא גוף המקצועי אך לכוארה האגוד פועל לטובת האינטרסים של מוסכים בלבד לעומת הרגולטור שפועל לטובת האינטרסים של כלל הציבורר. על כן ביהמ’'ש מקבל את עמדתו של הרגולטור/הרשות.

[הכל בעזרת השם]

@מיכלין-שמאי-רכב

יש גם השפעה בעניין תביעת נזיקין מצד שלישי ? או שזה רק לגבי תביעת ביטוח של מקיף בגין רכב מבוטח

[מיכלין שמאי רכב]

@הכל-בעזרת-השם
לאור פס’‘ד במידה ויש תביעה נזיקית מצד ג’ ניתן לקזז לצד ג’ כפי שחברות הביטוח רשאיות לקזז.

[דובאי]

@מיכלין-שמאי-רכב
אם רכב פגע בי והוא מבוטח צד ג’ ובפועל חברת הביטוח שלו משלמת
אזי אם אני לא מתקן במוסך הסדר שלהם או שאני מבקש דוח גלובלי הם יוכלו לקזז 30% ממחיר החלפים?
הרי כאן המבוטח חייב בעצם את הנזק וחברת הביטוח נכנסת בנעליו מתוקף הפוליסה שהוא רכש וכי מה הקשר אלי?

[מיכלין שמאי רכב]

@דובאי אתה צודק. בוא נמתין ונראה האם לאחר פס’‘ד של בג’‘ץ יוגשו תביעות הפרשים על חלפים. בפועל חברות הביטוח כבר מקזזות בדוחות גלובליים שהן דוחות צדי ג’.