הסקר הגדול- באיזה מספר טסט עברתם

[אבי לוי]

@בי-רב
נכון, מה שברור שאין בזה חוקים וכללים כי זה תלוי בעשרות דברים, והכי חשוב זה התפילות, ולהאמין שאם לא עברת זה לטובה (ואני אומר את זה בתור אחד שעבר בטסט שישי)

[EBA]

אני קורא את הדיון כאן, ולא מבין דבר אחד:
מה הקשר בין לדעת לנהוג, לבין לעבור טסט?
אלו שני עולמות שונים שאין קשר ביניהם.
לעבור טסט זה לנהוג לפי הכללים שבהם עוברים טסטים, ולנהוג בחיים זה לנהוג כמו שצריך לנהוג. [החזרתיות על המילה נובעת מכפל המשמעויות שיש למילה “לנהוג”, מה לעשות].

וההוכחה לזה פשוטה מאוד - קחו את הנהג הכי מנוסה שאתם מכירים, שנוהג טוב ומרוכז, שולט היטב על הרכב ויודע לנווט בתנועה סואנת בזהירות במהירות ובאחריות, וגם הצליח לא פעם בתושיה של שבריר שניה להציל את עצמו ואחרים מתאונה בטוחה רח"ל.

עכשיו תשאלו את עצמכם האם הוא יעבור היום טסט. בדרך כלל התשובה היא - ממש לא.

וגם להפך - אם תנהגו כל החיים כמו שנהגתם בטסט, זה נקרא שאתם יודעים לנהוג? תשאלו את הנהגים שמאחוריכם, בעצם הם כבר לא מאחוריכם…

[טוסון]

@EBA מתחבר לכל מילה, וזו הסיבה שאני לא הולך להוסיף רישיון על ידני בינתיים

[ראובן שבתי]

@EBA ממש אין קשר אבל יש קשר אדוק
אמנם נהג מנוסה לא היה עובר היום טסט כי הכללים בטסט נוקשים
אבל הקשר האדוק הוא שנהיגה זה כישרון שבנוי מכמה חלקים, למשל יש כאלה שלא מצליחים לעשות הכל ביחד גם מראות גם גז גם בלימה גם להסתכל האם יש הולך רגל
כן זה קל למי שמורגל וקשה למי שלא, ויש כאלה שנולדים עם ראייה יותר מרחבית וצולחים טסטים מהר יותר.

אכן אין קשר בין נהג מנוסה כיום לבין טסט כי הרבה מאוד נהגים מצליחים לרכוש את הכישרון הזה
ויש כאלה שלא. שלוקח להם הרבה יותר זמן והרבה פעמים זה משפיע על הטסטים שלהם.

ואגב אני כלל לא בטוח שנהג מנוסה לא היה עובר טסט
זה הנחה מיתוסית שמעולם לא הוכחה בפועל,
אני די בטוח שכל נהג מנוסה כשהוא יודע שהוא בטסט הוא יעבור אותו פרפקט הוא פשוט יהיה יותר רגוע יניח כמו טעטעלע שתי ידיים על ההגה ויצלח את זה די בקלות

[שמו]

@ראובן-שבתי
‘‘ואגב אני כלל לא בטוח שנהג מנוסה לא היה עובר טסט’’
ממש לא אלא’'כ אתה נוהג כמו זקנה
יש שני סוגי נהיגה יש חוקי
ויש לדעת לנהוג תפיסה רוחבית וכו
לא קרב זה אל זה כל הלילה

[ראובן שבתי]

@שמו כתב בהסקר הגדול- באיזה מספר טסט עברתם:

@ראובן-שבתי
‘‘ואגב אני כלל לא בטוח שנהג מנוסה לא היה עובר טסט’’
ממש לא אלא’'כ אתה נוהג כמו זקנה
יש שני סוגי נהיגה יש חוקי
ויש לדעת לנהוג תפיסה רוחבית וכו
לא קרב זה אל זה כל הלילה

אפשר להתווכח על זה שבוע
אין לך נתונים אתה מניח הנחה ומחליט שהיא נכונה

[על הטוב ש'ך]

@ראובן-שבתי
אני מסכים איתך נהג ותיק לא עובר טסט וודאי לא עובר תאוריה
אבא שלי נוהג מעל 40 שנה יש לו רשיון מגיל 17 והוא נוסע הכי טוב בעולם יחסית מהר וכו אבל דיברתי איתו כמה פעמים על חוקים וכו או על תאוריה שעברתי בזמנו אין לו מושג על כל מיני שאלות נכון שאת הפרקטי והתכלס הוא יודע אבל אין מצב שהוא יעבר חלק הכל

[יוני]

@על-הטוב-ש-ך כתב בהסקר הגדול- באיזה מספר טסט עברתם:

@ראובן-שבתי
אני מסכים איתך נהג ותיק לא עובר טסט וודאי לא עובר תאוריה
אבא שלי נוהג מעל 40 שנה יש לו רשיון מגיל 17 והוא נוסע הכי טוב בעולם יחסית מהר וכו אבל דיברתי איתו כמה פעמים על חוקים וכו או על תאוריה שעברתי בזמנו אין לו מושג על כל מיני שאלות נכון שאת הפרקטי והתכלס הוא יודע אבל אין מצב שהוא יעבר חלק הכל

אתה מערבב שני נושאים
תאוריה אתה צודק
אבל טסט אני חושב שזה שונה
נהג ותיק יודע לזהות מתי הרכב שבא נותן לי לנסוע ומתי לא
מתי אני יספיק בקלות לעבור לפני הרמזור
באיזה כבישים צרים נוסעים בלי לקבל מהטסטר היצמדות וכו’

[מאיר]

@ראובן-שבתי כתב בהסקר הגדול- באיזה מספר טסט עברתם:

נהיגה זה כישרון שבנוי מכמה חלקים

אני לא בטוח שיש בשורש הדברים מחלוקת. נהיגה טובה באה משני סוגי נהגים:

1. ציות לכללים כמו תוכי.
2. פרקטיקה.

מי שהוא מסוג 1 הוא כמעט תמיד עובר בראשון או שני.

מי שהוא מסוג 2 הוא עובד בבסיס על פרקטיקה ועליה הוא מוסיף כעול את הכללים שלא תמיד שניהם עולים בקנה אחד (כגון לעלות על המסגרת של הכיכר או ביציאה מחניה שצריך ששני הנתיבים יהיו פנויים כשהפרקטיקה מצריכה נתיב אחד ועוד ועוד…) כך שהנהג הטרי צריך לשלב בין שני מנגנונים סותרים דבר הגורם לו לעיתים קרובות להכשל בטסט ולעבור רק בטסט השביעי+…

מצד שני אחרי הטסט, במקרי קיצון, כגון החלקה או רכב שפתאום סוטה מהנתיב נהג מסוג 2 יעשה את זה הכי טוב שיש ובשבריר שניה. לעומתו נהג מסוג 1 יצטרך ‘בלי זמן’ ובשיא הלחץ להזכר מה הכללים אומרים במקרה הזה…

עולה מן האמור שבודאי יש נהגים כשרוניים יותר וכשרוניים פחות (לעניין נהיגה בלבד) וזה כמובן מתבטא בטסט, אך עדיין זה לא מוכרח משום שכאמור הטסט לא בוחן רק את יכולת הניהוג של הנבחן אלא גם ציות לחוקים יבשים וכו’.

[יהודה]

@ראובן-שבתי כתב בהסקר הגדול- באיזה מספר טסט עברתם:

ואגב אני כלל לא בטוח שנהג מנוסה לא היה עובר טסט
זה הנחה מיתוסית שמעולם לא הוכחה בפועל,
אני די בטוח שכל נהג מנוסה כשהוא יודע שהוא בטסט הוא יעבור אותו פרפקט הוא פשוט יהיה יותר רגוע יניח כמו טעטעלע שתי ידיים על ההגה ויצלח את זה די בקלות

אבא שלי אמריקאי והוא נהג שנים ארוכות אם הרישיון האמריקאי שלו, והוא נהג פצצה וזהיר
תכלס כשהוא החליט להמיר לרישיון בארץ, הוא עשה בערך 5 שיעורים ולא עבר 2 טסטים

[ראובן שבתי]

@יהודה בשלישי עבר?
זה עדיין בתחום הסביר וההגיוני
כי כמו שאמרתי ברור שהטסטרים לא תמיד עושים חיים קלים בלשון המעטה
אפשר ליפול על אנשים רעים

[איציק 1]

@ראובן-שבתי כתב בהסקר הגדול- באיזה מספר טסט עברתם:

ואגב אני כלל לא בטוח שנהג מנוסה לא היה עובר טסט
זה הנחה מיתוסית שמעולם לא הוכחה בפועל,
אני די בטוח שכל נהג מנוסה כשהוא יודע שהוא בטסט הוא יעבור אותו פרפקט הוא פשוט יהיה יותר רגוע יניח כמו טעטעלע שתי ידיים על ההגה ויצלח את זה די בקלות

מנסיון אישי שלי שנתיים אחרי שהיה לי רישיון על אוטומט, עם רכב פרטי ידני, שעשיתי המרה על ידני נפלתי יותר טסטים מהפעם הראשונה, ולא בגלל הידני כל הפסילות היו על חוקים וכדו’. ואני חושב שהסיבה לזה זה מה ש @מאיר כתב שנהג ביום יום נוהג רק על פרקטיקה וההתרגלות הזו פשוט משתלטת על החשיבה והראיה שלך ביחס לכביש, ומאוד מאוד קשה להתנתק מזה.

[שמואל10]

@ראובן-שבתי
מסכים עם כל מילה.
אחת הראיות לכך היא, שישנם לא מעט (אני אישית מכיר כמה כאלו) שהתחילו שיעורים על ידני חלקם אפילו הגיעו לשלב הטסטים ובאיזשהו שלב עברו לאוטומט -ועברו טסט,
הסיבה לכך אינה נעוצה מחשש לכיבוי הרכב בזינוק בעליה (לא נופלים על זה בטסט) אלא שהיות ונהיגה היא שליטה על מכלול של דברים דהיינו שליטה מכנית על הרכב יחד עם תשומת לב לכל מה שקורה מסביב , ברגע שמתווסף לזה גם שליטה מכנית מסובכת יותר של גיר ידני וקלאץ’ ממילא תשומת הלב למכלול יורדת, ממילא נהג שיש לו חוש טכני יותר מפותח וראיה מרחבית יותר טובה כל ה’מכלול’ יהיה לו יותר טבעי והריכוז שלו יהיה יותר פנוי לנהיגה בצורה המתאימה לעבור טסט.

[ראובן שבתי]

@איציק-1 בזה אני באמת לא חולק נהג ותיק יפול על חוקים טכניים
אבל זה לא רלוונטי לעצם הדיון המקורי
כי רוב הנפילות למי שמתחיל שיעורים וטסטים הם לא על חוקים טכניים
אלא על נהיגה לא מספיק מדוייקת

[געצל]

אני ברוך השם עברתי בבית שמש טסט ראשון
לי לא היה לטסטר הערות בכלל
אבל לנבחנת אחרי הוא פסל לאחר כמה ברקסים שהוא נתן לה

[חובק עולם]

@שמו כתב בהסקר הגדול- באיזה מספר טסט עברתם:

‘‘ואגב אני כלל לא בטוח שנהג מנוסה לא היה עובר טסט’’
ממש לא אלא’'כ אתה נוהג כמו זקנה

אבי מורי שיחי’ שדרג את הרשיון שלו לC1 בגיל 40 הוא עשה 2 שיעורים (זה שולם גלובלי) וטסט ועבר ב"ה.
והוא אדם שאוהב לנהוג…
ואגב. אני עשיתי רשיון לפני כ3 שנים והוא יודע תאוריה יותר טוב ממני.

[מיכאלb]

@ראובן-שבתי
אני עברתי טסט ראשון בירושלים על ידני,
כעבור 9 שנים הייתי צריך לעשות טסט בשביל הלימודים: נכשלתי פעם אחת בירושלים, עוד פעם במודיעין. ועברתי את השלישי בירושלים

אגב, בטסט במודיעין נכשלתי על היצמדות לרכב חונה ‍♂️
מאוד התחשק לי להזמין את הבוחן לתחרות בסמטאות מאה שערים

[גיל]

@ראובן-שבתי כתב בהסקר הגדול- באיזה מספר טסט עברתם:

ואגב אני כלל לא בטוח שנהג מנוסה לא היה עובר טסט
זה הנחה מיתוסית שמעולם לא הוכחה בפועל,
אני די בטוח שכל נהג מנוסה כשהוא יודע שהוא בטסט הוא יעבור אותו פרפקט הוא פשוט יהיה יותר רגוע יניח כמו טעטעלע שתי ידיים על ההגה ויצלח את זה די בקלות

השורות האלו מאוד נכונות בעיניי,
אני שמעתי כך מכלי ראשון (או מכלים ראשונים) מחבר’ה שהוצרכו לעבור מבחן מעשי (על נקודות חובה), ומעוד אחד שממש בוטל לא הרישיון בגלל אי תשלום אגרה ונאלץ סוג של לעשות רישיון חוזר.
כולם העידו לי שהיה להם הרבה יותר קל, רק היו צריכים לתזכר את עצמם להביט במראות בהגזמה ולהיות ילדים טובים וכו’ כידוע,
אבל בעיית הבטחון העצמי והראייה המרחבית של הכביש - הייתה מאחוריהם בגדול.
אבל כמובן שלכל כלל יש יוצא מן הכלל (וברוח הדברים שכתב @מאיר )
יש כאלו שהנהיגה שלהם היא בגדר “מי נתן לך רישיון” וברור שהם לא יעברו טסט חוזר בקלות,
וכן כל מי שאיבד את רגש הנהיגה המתונה, ולא רק “הניח אותה בצד”.

[מתושלח הבבלי]

@ראובן-שבתי כתב בהסקר הגדול- באיזה מספר טסט עברתם:

דל"פ לא מכליל אבל כן מי שלא עובר בטסט ראשון עד שלישי זה בהכרח מעיד על חוסר בכישרון נהיגה
יש אנשים שנולדו עם ראייה נהיגתית שתופסים במהירות מה קורה במרחב שלהם בלי שום שיעור ובלי להיות על ההגה.

יש עוד היבט
אתה לא יכול להשוות בין בחור שיש לו רכב או אפילו שניים במשפחה שמכיר את הכללים ואת החוקים
ונסע כמה עשרות אלפי קילומטרים
לבין בחור שפעם ראשונה יודע מה זה דוושה וצריך לאיית לו מה זה כל הילוך

[מאיר ג]

כל הצדדים נידונו ולובנו אבל אני חושב שהתשובה ברורה טסטרנים מתחלקים לשנים.

א. טסטרנים אחראים לא יתנו שאדם שלא שולט ברכב ולא מתמצה במרחב שסביבו ומגרד מדרכות וכדו’ לרדת לכביש, סגנון כזה יוכל ‘למחול’ על אי אלו טעויות לא משמעותיות שהגיוניות בסה"כ לנהג דנדש והטסטר יודע שגם אם הוא ישלח אותו לטסט שני ובטסט השני הוא כן יצליח עדיין די ברור שאחרי הטסט יהיו לו עדיין טעויות של נהגים חדשים. אבל שורה תחתונה הוא יודע לנהוג, אומר הטסטרן לעצמו יאללה העברתי.

ב. טסטרנים שומרי חוק מרובעים דוקרים שהכל אצלם “הלכה למשה מסיני” לא משנה כמה תדע לנהוג באמת טוב כל טעות תהיה פסילה מידית, כל החשבונות המוזכרים לעייל אפי’ לא בחלום השביעי שלהם.
אני עברתי טסט ראשון בתל אביב עם 40 מעלות חום אני לא יודע אם אני אמור להתגאות בכך או שדווקא בגלל שהייתי עם חום גבוה אז לא היה לי זמן להילחץ…

Spoiler

שמעתי תאוריה מענינת אתמול. הרי מי ששמאלי הקורדינציה שלו פחות טובה בימין ומימלא נגזר מזה שהנהיגה של שמאלי תהיה פחות חלקה (לא בהגה אלא בדוושות מה שאומר ההצות ועצירות מעצבנות אולי זה גם יכול ללמד משהו לכל הנידון כאן