התיישנות בדו"ח חניה עירוני

[גיל]

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

אני לא בטוח שהבנתי

אז תקרא את דבריי שוב.

@גיל כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

בקשה לביטול הדו"ח אינה עוצרת את התהליך

[aiib]

@גיל כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

אני לא בטוח שהבנתי

אז תקרא את דבריי שוב.

@גיל כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

בקשה לביטול הדו"ח אינה עוצרת את התהליך

כמדומני שהסעיף הזה נכתב במדריך כלפי הריבית ולא כלפי התיישנות. אני טועה?

(אגב, מה זה אומר באמת שאחרי 90 יום יש ריבית פיגורים? אם התובע מחליט אחרי 10 חודשים לדחות את הבקשה לערעור אני משלם ריבית פיגורים על כל התקופה?)

[פתוח לשמוע]

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

(אגב, מה זה אומר באמת שאחרי 90 יום יש ריבית פיגורים? אם התובע מחליט אחרי 10 חודשים לדחות את הבקשה לערעור אני משלם ריבית פיגורים על כל התקופה?)

כן
קורה לי עכשיו עם עיריית ת"א ימ"…

[aiib]

@פתוח-לשמוע כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

(אגב, מה זה אומר באמת שאחרי 90 יום יש ריבית פיגורים? אם התובע מחליט אחרי 10 חודשים לדחות את הבקשה לערעור אני משלם ריבית פיגורים על כל התקופה?)

כן
קורה לי עכשיו עם עיריית ת"א ימ"…

אז בעצם:

1. כל מה שאומרים כאן בפורום וביניהם הרב @גיל היקר “תערער מה יש לך להפסיד” זה לא נכון כי עלולים להפסיד כאן? (אולי לא יותר מדי כסף אבל יכול להגיע לעשרות שקלים)
2. לעירייה יש סיבה ענקית למרוח ולמרוח ורק אז לדחות? (באמת שמתי לב שדברים שברור שייתקבלו יכולים להתקבל תוך ימים… עכשיו הכל מובן…)

[גיל]

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

כמדומני שהסעיף הזה נכתב במדריך כלפי הריבית ולא כלפי התיישנות. אני טועה?

כן. אתה טועה. כי אתה לא קורא את הכתוב.

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

כל מה שאומרים כאן בפורום וביניהם הרב @גיל היקר “תערער מה יש לך להפסיד” זה לא נכון כי עלולים להפסיד כאן? (אולי לא יותר מדי כסף אבל יכול להגיע לעשרות שקלים)

מה בדיוק עלולים להפסיד? אני מקווה שאני אזכה להבין את דבריך.
לא זכור לי שבכל הדו"חות שקיבלת והתייעצת, ערערת והפסדת משהו. אני טועה?

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

לעירייה יש סיבה ענקית למרוח ולמרוח ורק אז לדחות? (באמת שמתי לב שדברים שברור שייתקבלו יכולים להתקבל תוך ימים… עכשיו הכל מובן…)

לא יתן להם כלום מלבד להטריל אותך.

[פתוח לשמוע]

@גיל כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

לא יתן להם כלום מלבד להטריל אותך.

שלחתי לפני 90 יום בקשה לביטול ואחרי ה90 קיבלתי סרוב פלוס ריבית

[גיל]

@פתוח-לשמוע כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

@גיל כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

לא יתן להם כלום מלבד להטריל אותך.

שלחתי לפני 90 יום בקשה לביטול ואחרי ה90 קיבלתי סרוב פלוס ריבית

כי אתה, ידידי היקר, קראת ושכחת:

@גיל כתב בהמדריך המלא: דו"חות חניה:

בקשה לביטול הדו"ח - ערעור -
את הבקשה יש להגיש תוך 30 ימים החל מיום קבלת הדו"ח.

לא הגשת בזמן. בקשה להישפט אפשר להגיש תוך 90 יום, ערעור תוך 30 ותוּ לא.

[פתוח לשמוע]

@גיל הרעיון הובן…
אני עכשיו מגיש בקשה לדו"ח של החוסר טסט…

[aiib]

@גיל כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

כמדומני שהסעיף הזה נכתב במדריך כלפי הריבית ולא כלפי התיישנות. אני טועה?

כן. אתה טועה. כי אתה לא קורא את הכתוב.

במה טעיתי? בסעיף התיישנות לא מופיע עניין ה90 יום והפסקת המונה

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

כל מה שאומרים כאן בפורום וביניהם הרב @גיל היקר “תערער מה יש לך להפסיד” זה לא נכון כי עלולים להפסיד כאן? (אולי לא יותר מדי כסף אבל יכול להגיע לעשרות שקלים)

מה בדיוק עלולים להפסיד? אני מקווה שאני אזכה להבין את דבריך.
לא זכור לי שבכל הדו"חות שקיבלת והתייעצת, ערערת והפסדת משהו. אני טועה?

שאלתי אותך ועוד ידיד יקר כאן כדי להיות בטוח ואם שוב לא טעיתי וההבנה שלי שהמונה לא נעצר גם כלפי הריבית אז זה אומר שאם אני מגיש בקשה לערעור והיא נדחית אחרי שנה אני אמור לשלם ריבית פיגורים על כל השנה. אני שוב טועה?

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

לעירייה יש סיבה ענקית למרוח ולמרוח ורק אז לדחות? (באמת שמתי לב שדברים שברור שייתקבלו יכולים להתקבל תוך ימים… עכשיו הכל מובן…)

לא יתן להם כלום מלבד להטריל אותך.

אם לא טעיתי בסעיף הקודם אז לעירייה יש סיבה למרוח כמה שיותר כדי להרוויח את הריביות…

[shlomo]

השאלה באיזו עירייה מדובר.

עקרונית, לפי סעיף 229 לחסד"פ בקשה לביטול הודעת תשלום קנס (המכונה בציבור “ערעור”) אינה עוצרת את מרוץ הימים לתשלום הקנס, והקנס צובר ריביות פיגורים. המשמעות היחידה שיש לבקשת תשלום הקנס היא שמרגע הודעת הסירוב יש 30 ימים של זכות להגשת בקשה להישפט, על אף שחלפו 90 ימים מיום מתן הדו"ח. בדרך כלל, אם הבקשה מוגשת בזמן והעיכוב הוא מחמת התובע, אפשר להגיש לעירייה בקשה להפחתת ריבית פיגורים, ואם יש כוונה להישפט – לרוב במקרה של הרשעה השופט מעמיד את הקנס על השיעור המקורי ולא בתוספת הפיגור.

עכשיו, למה אמרתי שזה תלוי באיזו עירייה מדובר? כי בעבר, משטרת ישראל הייתה פועלת לפנים משורת הדין ומעכבת את מרוץ הימים מרגע קליטת הבקשה ועד להודעת הסירוב. מתישהו, נראה לי ב־2021, היא הפסיקה עם הנוהג הזה וחזרה ‘להעמיד דבריה על דין המדינה’; אבל עיריות מסוימות (איני יודע בוודאות כמה ומי, אבל עיריית ירושלים למשל בפירוש) עדיין מתנהלות כך. יתר על כן: לח"מ דו"ח עירייה מאוגוסט 2024. באוגוסט 2024 הגשתי בקשת ביטול, ולא די בכך שעד לעצם הרגע הזה סטטוס הדו"ח הוא “ממתין להחלטת תובע”, אין אפילו אפשרות טכנית בעירייה לשלם את הדו"ח הזה… דוח בערעור אצלם נכנס להקפאה, והם אפילו כותבים זאת מפורש באתר שלהם: “בקשה המוגשת במועד מעכבת את מרוץ הימים והליכי גבייה”.

[aiib]

@shlomo כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

והם אפילו כותבים זאת מפורש באתר שלהם: “בקשה המוגשת במועד מעכבת את מרוץ הימים והליכי גבייה”.

יצאתי לגמרי מבולבל…
בתכלס אם מגישים בקשת ערעור אין התיישנות?

[גיל]

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

יצאתי לגמרי מבולבל…
בתכלס אם מגישים בקשת ערעור אין התיישנות?

צריך לענות לך 3 פעמים בשביל שתבין שיש?
גם במקרה שלו, עוד פחות מחודש כבר יהיה לו התיישנות. הוא מדבר על אוגוסט 2024, ואנחנו באוגוסט 2025.
אתה מבלבל את עצמך, כמדומני.

[aiib]

@גיל כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

יצאתי לגמרי מבולבל…
בתכלס אם מגישים בקשת ערעור אין התיישנות?

צריך לענות לך 3 פעמים בשביל שתבין שיש?

לא… מספיק לענות לי פעם אחת אבל ברור…

למעלה ציטטת לי את המדריך הנפלא שלך שערעור עוצר את מרוץ הימים. אני הסקתי מהמשפט הזה שהוא עוצר את המירוץ להתיישנות…

גם במקרה שלו, עוד פחות מחודש כבר יהיה לו התיישנות. הוא מדבר על אוגוסט 2024, ואנחנו באוגוסט 2025.

הערעור עצמו מאפס את המונה? כלומר ההתיישנות נספרת מזמן קבלת הדו"ח או מזמן הערעור?

בנוסף, אם יש לי דו"ח שהתיישן, איך אני מבטל אותו עכשיו? צריך להגיע למשפט? (לא מכיר דרך לערער שוב על ערעור שנדחה)

אתה מבלבל את עצמך, כמדומני.

[גיל]

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

למעלה ציטטת לי את המדריך הנפלא שלך שערעור עוצר את מרוץ הימים. אני הסקתי מהמשפט הזה שהוא עוצר את המירוץ להתיישנות…

לא נכון!
ציטטתי שהוא לא עוצר!
בקשה להישפט עוצרת, ערעור לא. לכן אני אומר תקרא. אפילו הדגשתי בזמנו את הציטוט למענך, בפוסט ההוא.
ואין קשר להתיישנות, זה תמיד שנה גם אם הוגש ערעור.
ואין קשר למירוצים, את הלישנא הזו לא אני בחרתי. אני מדבר לעם בעברית שהם יבינו.

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

הערעור עצמו מאפס את המונה? כלומר ההתיישנות נספרת מזמן קבלת הדו"ח או מזמן הערעור?

לא. ושוב לא. ושוב לא. וכאמור לעיל.

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

בנוסף, אם יש לי דו"ח שהתיישן, איך אני מבטל אותו עכשיו? צריך להגיע למשפט? (לא מכיר דרך לערער שוב על ערעור שנדחה)

אם הוא התיישן, כלומר שלא נעשה דבר בעניינו, אבל לא כי הוא סתם לא שולם - הוא בוטל. זה הרעיון ב"התיישנות".
אם סתם לא שילמת, תגלה שדו"ח בן שנה שבמקור היה 250 ש"ח, יעלה לך פי 4 או יותר מערכו המקורי.
תקרא הכל בנחת, ותרווה נחת.
אני לא רואה איך אני יכול להסביר את העניין יותר ברור מזה, במחילה.
עזרתי בשמחה,
בהצלחה!

[aiib]

@גיל כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

למעלה ציטטת לי את המדריך הנפלא שלך שערעור עוצר את מרוץ הימים. אני הסקתי מהמשפט הזה שהוא עוצר את המירוץ להתיישנות…

לא נכון!
ציטטתי שהוא לא עוצר!

צודק! פשוט @shlomo ציטט לשון של “מעכבת את מרוץ הימים” מכאן הסתבכתי.

בקשה להישפט עוצרת, ערעור לא. לכן אני אומר תקרא. אפילו הדגשתי אז את הציטוט למענך, בפוסט ההוא.
ואין קשר להתיישנות, זה תמיד שנה גם אם הוגש ערעור.
ואין קשר למירוצים, את הלישנא הזו לא אני בחרתי. אני מדבר לעם בעברית שהם יבינו.

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

הערעור עצמו מאפס את המונה? כלומר ההתיישנות נספרת מזמן קבלת הדו"ח או מזמן הערעור?

לא. ושוב לא. ושוב לא. וכאמור לעיל.

@aiib כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

בנוסף, אם יש לי דו"ח שהתיישן, איך אני מבטל אותו עכשיו? צריך להגיע למשפט? (לא מכיר דרך לערער שוב על ערעור שנדחה)

אם הוא התיישן, כלומר שלא נעשה דבר בעניינו, אבל לא כי הוא סתם לא שולם - הוא בוטל. זה הרעיון ב"התיישנות".
אם סתם לא שילמת, תגלה שדו"ח בן שנה שבמקור היה 250 ש"ח, יעלה לך פי 4 או יותר מערכו המקורי.
תקרא הכל בנחת, ותרווה נחת.

יש לי כמה דוחו"ת שעבר להם התאריך וזה הסטטוס שלהן:

כמו שאתה רואה זה עדיין ממתין להחלטת תובע ולא בוטל אוטומטית. האם התובע בהחלטתו יראה שעבר התאריך ויבטל או שאני אצטרך להגיע למשפט בשביל שזה יתבטל?

עריכה: בנוסף זכור לי שכל מכתב מנותן הדו"ח מאפס את המונה וצריך להתחיל לספור מחדש לכן אני עדיין מתעקש ושואל: במידה והנקודה הזו נכונה, האם כשמגישים ערעור ומקבלים אישור אוטומטי במייל נחשב כהתייחסות ואיפוס המונה.

אני לא רואה איך אני יכול להסביר את העניין יותר ברור מזה, במחילה.

לפעמים הדרך הקצרה (להפנות למדריך…) היא ארוכה… אבל מבין את הצורך בהפניה…

בהצלחה!

תודה רבה איש יקר!

[shlomo]

אנסה אני להסביר

נתחיל מהסוף: אין התיישנות על הדוחות הללו.

עכשיו נסביר: יש שני סוגי התיישנות: יש התיישנות עבירה, ויש התיישנות עונש.

התיישנות עבירה היא שאדם ביצע עבירה, אבל הרשויות לא העמידו אותו לדין על אודותיה עד זמן מסוים. כמובן, מרגע שהוגש כתב אישום השעון נעצר, כי התביעה עשתה את המוטל עליה ועכשיו היא תלויה ביומן בית המשפט.

התיישנות עונש היא שנגזר על אדם עונש, אבל המדינה לא פעלה לבצע את העונש עד זמן מסוים.

במקרה הזה, בוצעה עבירת חניה. הודעת תשלום קנס היא לעניין זה הגשת כתב אישום. הקנס ניתן במועד. העובדה שהליך מסוים גרם לעיכוב הגבייה אינו יוצר התיישנות על ביצוע העבירה, משום שישנו הליך פלילי שנפתח כדין במועד.

איפה יכולה להיות התיישנות? אם תגיש בקשה להישפט, שזאת פעולה שהיא מוחקת את הדו"ח המקורי, אז יש לתביעה שנה מיום הגשת הבקשה להישפט כדי להגיש כתב אישום. אם היא לא הספיקה לעשות זאת תהיה לך הגנת התיישנות. אבל כל עוד ניתן דוח במועד, גם אם הוא בהקפאה אין עליו התיישנות.

[aiib]

@shlomo כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

או שלא הבנתי מה גיל כתב

כמדומני שלא תייגת אותו. אז אני אעשה זאת.
@גיל

[shlomo]

@aiib מחקתי, לא רלוונטי

[aiib]

@shlomo כתב בהתיישנות בדו"ח חניה עירוני:

@aiib מחקתי, לא רלוונטי

מבחינתי רלוונטי… כל אחד מכם אומר דעה סותרת… אשמח לתשובתו כדי לדעת מה בפועל…

[aiib]

קיבלתי מכתב על אישור הגשת ערעור מעיריית ירושלים. באמת כתוב שם לכאורה שאין ריביות במידה והגשתי בקשה בתוך הזמן (כמדומני @גיל הדגיש את זה)