איזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי

[מצויין 101]

@יצחק-רשטונ
מדהים!!
איזה מלאכה יפה.....
תודה רבה
נראה לי שאני יעדיף את רכבי המיני

[טכנולוג]

@יצחק-רשטונ וואו לקחת לי את המילים פוסט מקיף וממצה שמראה על אדם חכם ומבין עניין
(אם כי לעניין ה7 מקומות אני חלוק עליך ולדעתי מכיוון שהפער בין המבוקש ביותר - פריוס פלוס לבין המושמצות ביותר - צרפתיות ואירופאיות הוא פי 3 ואולי אף יותר - בשקלול סוללה וירידת ערך וביטוח יקר כדאי לשקול שלוש אופציות 1. להגדיל תקציב ולקנות חשמלי - מקסוס
2. לעבור לאירופאית ולספוג את האחזקה היקרה יותר ומאידך להינות מחיסכון בדלק ומרכב מפנק ובטיחותי וזול לקניה
3. לקנות רכב זול כדוגמת גרנדיס ולהסב לגז)

[EBA]

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי?????????:

זה בקצרה ועל קצה המזלג אבל תכלס' רק אתה תוכל לבחור מה אתה מעדיף ...

מושקע ביותר, כדאי לצרף למדריכים המסודרים. @מאיר

[מצויין 101]

@יצחק-רשטונ
דבר ראשון תודה
דבר שני בקשר לרכבי המיני...
אין כזה הבדל ביניהם? מבחינת איכות?
כמה לדעתך שווה להשקיע על יותר יקר?
איזה שנה מומלץ לא לרדת ממנה?
ועל כמה ק"מ להתעקש?
ומה אתה אומר על טיוטה יאגו?

[יצחק רשטונ]

@מצויין-101 כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

דבר שני בקשר לרכבי המיני...
אין כזה הבדל ביניהם? מבחינת איכות?
כמה לדעתך שווה להשקיע על יותר יקר?
איזה שנה מומלץ לא לרדת ממנה?
ועל כמה ק"מ להתעקש?
ומה אתה אומר על טיוטה יאגו?

יש המון סוגים ודגמים של רכבי מיני אני ינסה לעשות פירוט בסיסי ולא ממצה שיהיה הבסיס ללבטים שלך והציבור הקדוש פה יעזור הלאה

א. רכבי מיני נפוצים וזולים שנמכרו כאן בשנים 2010 עד 2018 עם מנועי 1.0 או 1.2 ליטר הם ניסאן מיקרה, סוזוקי אלטו/ספלאש, יונדאי i10, קיה פיקנטו .
ניתן לרכוש אותם בכמעט כל טווח של מחיר בהתאם לשנתון/קמ/ידיים.
אם יש לך רישיון וכח לידני אז תחפש אחת עם גיר ידני, זה הכי זול ואמין וחסכוני וגם ממצה את הכח של המנוע הקטן טוב יותר , אם לא לאחרות יש בשנים האלו גיר אוטו' רגיל מלבד המיקרה שהיא עם גיר רציף.

ב.דייהטסו סיריון בעלת מנוע 1.3 במחיר של 10-15 אלף [מבוססת על מכלולים של טויוטה יאריס הישנות] שווקה כאן עד 2011 בכמויות גדולות ניתן למצוא רכבים במצב טוב וסך הכל מומלצת מאד לתקציב הנמוך

ג. טויוטה יאריס והונדה גאז , יקרות מהאחרות וגם מפנקות יותר מהאחרות .
שווקו עד 2006 עם גיר אוטו רגיל [פלנטרי] או ידני , אחר כך למשך בערך 5 שנים הגיר האוטומט היה מסוג רובוטי חד מצמדי שנחשב למעצבן ולא אמין בלשון המעטה שנתונים אלו לא מומלצים כל כך [לדעתי בכל אופן] אחר כך [בערך מה2011] שווקו עם גיר אוטומט רציף או הייבריד או ידני

ד.שאלת על טויוטה איגו , קודם כל זה מיזם משותף עם פיזו וסיטרואן וניתן לקנות אותם גם כפיזו 107 או כסיטוראן c1 זה אותו רכב בדיוק [המנוע פותח על ידי טויוטה בשלושתן] , יש להם מנוע 1 ליטר עם 68 כוחות סוס , הבעיה העיקרית שלהם שהגירסה האוטמטית הגיעה עם גיר רובוטי חד מצמדי , סך הכל נראה שהגירסא הידנית היא אופציה משתלמת לרווק או זו"צ.

[לא כללתי כאן וגם בפוסט הקודם רכבים אירופאים , כי הם נחשבים לעדינים יותר וכאלה שלא מזדקנים יפה , אם כי אני לא באמת יודע להכריע אם סקודה פאביה ידנית ומטופלת למשל תהיה גרועה מבחינת אמינות]

[המפותח]

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

דייהטסו סיריון בעלת מנוע 1.3 במחיר של 10-15

אני ביררתי על הרכב המון ואמרו לי שאין חלקים בשוק

[אבי KIA]

גם קייה פורטה מ 2011
הדגם אם ה6 הילוכים זה רכב מוצלח
הוא יחסית זול ומתקדם ביחס למחיר
אבל הוא חייב תחזוקה קפדנית
הוא לא סלחן לדילוגים על טיפולים, שמן לא איכותי וכו'
ובאזור ה180ק"מ כדאי למכור

[Klonimoos]

@מצויין-101 כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

ומה אתה אומר על טיוטה יאגו אייגו?

עיין כאן

@המפותח כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:
דייהטסו סיריון בעלת מנוע 1.3 במחיר של 10-15

אני ביררתי על הרכב המון ואמרו לי שאין חלקים בשוק

לא נכון, גם אם תצא לשוק תראה שתיים כאלה בכל סימטה!
בפרט שלמחירון שלו הוא משתלם בהחלט, ויש הרבה לחלקים. (ואכמ''ל! צא וחשוב כמה כבר יכול לעלות ''חלק''.)

בקשר לרכבי מיני נפוצים
יש גם מיצובישי אטרז' שהוא קצת יותר לפחות נראה גדול מהמיני עם מנוע 1.2 (שותה 1/15בערך ) ותוכל למצא גם באיזור 2014 + באיזור ה15\20 אלף.
חפש עליו בפורום.
וכדאי לך לחפש עוד על רכבים קטנים, כל אחד בשמו, ובכל מיני וריאציות, לדוג' כתבתי מיני יצא

[EBA]

@המפותח כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

אני ביררתי על הרכב המון ואמרו לי שאין חלקים בשוק

אחד הרכבים שיש בכל פירוקייה, לא יודע מי אמר לך דבר כזה.

[זלמן]

@יצחק-רשטונ בתור מי שגם עזר להרבה אברכים באמת כל הכבוד על הפירוט המושקע והנכון כל כך!
רק כמה נקודות קטנות לדעתי:

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

כמובן שהטויוטה נחשבת לאמינה יותר וגם יקרה יותר

נחשבת לאמינה ולכן יותר יקרה נכון, האם בפועל יותר אמינה ממיצובישי לנסר לדוגמה? או אפילו מסובארו B3 שאפילו לא הזכרת? לדעתי ממש לא. הם יראו אמינות גבוהה לא פחות מקורולה.

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

7 מקומות למשפחה המתרחבת

רנו לוגאן, חביב המתנחלים שנכנס מעט מאוד אצלנו. כנראה מפחד מצרפתיות שבמקרה הזה לא רלוונטי שכן מדובר בדאצ'יה עם מנוע אטמוספרי וגיר פלנטרי (אוטו' רגיל) וותיקים בסדר גמור. גם אם יש קצת יותר הוצאות על תיקונים (ואין ממש) בחשבון גס הוא עולה חצי ממאזדה 5 (עם המנעים וגירים שכידוע הולכים) שליש מגרנדיס (השתיינית עם החלקים היקרים) רבע מורסו (עם האמינות המופלאה המתוארת כאן בפורום..) כך שקשה להפסיד כלכלית איתו.
לגבי הרכב עצמו כמו כל רכב יש לו חסרונות וגם יתרונות מול האחרים.

[יצחק רשטונ]

@זלמן כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

האם בפועל יותר אמינה ממיצובישי לנסר לדוגמה? או אפילו מסובארו B3 שאפילו לא הזכרת? לדעתי ממש לא. הם יראו אמינות גבוהה לא פחות מקורולה

שים לב שכתבתי "נחשבת" לאמינה יותר וגם שים לב שכתבתי "וכדו" יש גם ניסאן טיידה, סוזוקי ליאנה, הונדה סיוויק ועוד רבות .
בכל אופן ככל הנראה הטויוטה כן תהייה קצת יותר אמינה מהאחרות ובוודאי מהb3/אימפרזה וגם מתקדמת מהם , האם זה שווה את הפער במחיר? כל אחד יחליט בעצמו

[מצויין 101]

פוסט זה נמחק!

[זלמן]

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

שים לב שכתבתי "נחשבת" לאמינה יותר וגם שים לב שכתבתי "וכדו" יש גם ניסאן טיידה, סוזוקי ליאנה, הונדה סיוויק ועוד רבות .

אתה בהחלט כותב דברי חכמה וטעם וכל הכבוד על תרומתך הרבה כאן.

בכל אופן ככל הנארה הטויוטה כן תהייה קצת יותר אמינה מהאחרות ובוודאי מהb3/אימפרזה וגם מתקדמת מהם , האם זה שווה את הפער במחיר? כל אחד יחליט בעצמו

אני יודע שמחשיבים את הטויוטה ככלל ואת הקורולה בפרט כיותר אמינה גם מיפניות אמינות אחרות כגון סובארו ומיצובישי. אך מנסיוני לא ראיתי לכך כל סימוכין בפועל! גם לנסר וגם אימפרזה (עד 2013) הפגינו אמינות ברמה הכי גבוהה לא פחות מקורולה.

אני יודע שאני כופר גדול באמונה הרווחת. אבל אני מדבר מנסיון של ליווי קניית לא מעט מכוניות כבר יותר מעשרים שנה, כולל ליווי לאורך אחזקת הרכב.

[מאיר]

@EBA כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי?????????:

זה בקצרה ועל קצה המזלג אבל תכלס' רק אתה תוכל לבחור מה אתה מעדיף ...

מושקע ביותר, כדאי לצרף למדריכים המסודרים. @מאיר

הבקשה צריכה להיות מופנית לר' @יצחק-רשטונ

[מאיר]

@זלמן כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

שים לב שכתבתי "נחשבת" לאמינה יותר וגם שים לב שכתבתי "וכדו" יש גם ניסאן טיידה, סוזוקי ליאנה, הונדה סיוויק ועוד רבות .

אתה בהחלט כותב דברי חכמה וטעם וכל הכבוד על תרומתך הרבה כאן.

בכל אופן ככל הנארה הטויוטה כן תהייה קצת יותר אמינה מהאחרות ובוודאי מהb3/אימפרזה וגם מתקדמת מהם , האם זה שווה את הפער במחיר? כל אחד יחליט בעצמו

אני יודע שמחשיבים את הטויוטה ככלל ואת הקורולה בפרט כיותר אמינה גם מיפניות אמינות אחרות כגון סובארו ומיצובישי. אך מנסיוני לא ראיתי לכך כל סימוכין בפועל! גם לנסר וגם אימפרזה (עד 2013) הפגינו אמינות ברמה הכי גבוהה לא פחות מקורולה.

אני יודע שאני כופר גדול באמונה הרווחת. אבל אני מדבר מנסיון של ליווי קניית מכוניות יותר מעשרים שנה, כולל ליווי לאורך אחזקת הרכב.

השאלה היא האם היפניות האחרות מחזיקות ק"מ גבוהה כמו הקורולה? אני מכיר כמה קורולות עם חצי מליון ק"מ או קרוב ועם אותו מנוע וגיר, והן עדיין נוסעות חלק למרחקים. זה קיים גם במכוניות שציינת?

[זלמן]

אכן. נהגתי על מספר יפניות שאינם קורולה בק"מ שונים מעל 300 אק"מ כולל אימפרזה עם קרוב ל-600 אק"מ שירדה מהכביש רק כשרוסקה בתאונה.
זה נכון שעקב האמונה בקורולה ישקיעו בה תיקונים גם בק"מ כזה כשבלנסר או אימפרזה הרוב יסרבו לתקן במקרה זהה. מה שיוצר מצב שבפועל על הכביש תראה יותר קורולה עם ק"מ גבוה.
כמו שכתבתי כבר הוכחתי את זה בפועל עם מגוון לנסרים ואימפרזות אצלי, במשפחה, ואצל חברים . מאז הלנסר 94 הראשונה שלנו ועד היום עם מגוון רכבים שנקנו בהרבה פחות מקורולה ונותנים עבודה כמו שצריך.

[יצחק רשטונ]

@זלמן כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

זה נכון שעקב האמונה בקורולה ישקיעו בה תיקונים גם בק"מ כזה כשבלנסר או אימפרזה הרוב יסרבו לתקן במקרה זהה. מה שיוצר מצב שבפועל על הכביש תראה יותר קורולה עם ק"מ גבוה.

בסך הכללי אני מסכים איתך וגם אני חושב שהפער בפועל קטן והפער במחיר לא מצדיק את עצמו וגם לעצמי לא קניתי טויוטה.
אך אני כן חושב שיש מעט הבדל בין טויוטה לשאר היפניות-
טויוטה היא היצרן הגדול והמצליח ביותר ביפן ולאורך כל השנים החברה הייתה מאד רווחית דבר זה אפשר לה להשקיע בפיתוח יותר משאר היצרנים ופחות שימוש בחלקים שאולים או מיושנים אלא כל רכב פותח בהתאמה מלאה לדגם ועם מקסימום דגש ומחשבה על כל חלק וחלק , גם אם תעקוב על נתוני הכוחות סוס במנועי 1.6 של קורולה לאורך השנים תראה שתמיד הם הקדימו את מיצובישי/סובארו בדור אחד [למשל לקורולה 2009 124 כס ו2014 132 כס לאומת מיצובישי לנסר 1.6 שעד סוף ימיה הייתה עם מקסימום 114 כס במנוע 1.6] וכנ"ל לגבי מספר ההילוכים בתיבה הפלאנטרית , זה לא בכדי שטויוטה פריוס הראשונה הוצגה ביפן כבר ב1998 !!! עם מערכת היברידית סופר מתקדמת שעד לפני שנים ספורות שום יצרן לא התחרה בהם וגם אלו שהגיעו בסוף הציגו מערכת אמינה פחות או טכנולוגית פחות .
אז בקיצור נכון שגם מיצובישי או מאזדה וכדו' נחשבות לאמינות וגם הם מייצרות עם איכות ייצור ובקרה יפניות קפדניות וגם סך הכל בהרבה חלקים ברכבים יפנים כולם קונים חלקים מאותם יצרני חלקים יפנים כדוגמת DENSO או תיבות הילוכים של JATCO או AISIN וכו אבל בסופו של דבר אי אפשר להגיד שאין שום הבדל בין טויוטה לאחרות.
[אם ניקח דוגמא קיצונית (לא אותו דבר אבל רק להמחשה) הרי שגם יונדאי וגם סאנגיאנג הם קוראניות , האם אתה יכול להגיד שלשניהם איכות שווה? גם פולקסווגן וגם אופל הם גרמניות האם לשניהם איכות שווה? ]

דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון לטובת הטויוטה הוא היריד ערך שלרוב בסופו של דבר אחרי כמה שנים עם טויוטה לאומת מיצובישי/סובארו וכדו' "הפסדת" סכום כמעט זהה בגלל המוניטין הגבוהה שלהם, אז בתכלס' כמעט לא שילמת יותר

ושוב אני מדגיש שבסך הכללי אני מסכים איתך וגם לעצמי תמיד מעדיף למצוא איזה מציאה טובה של יפנית אחרת במחיר שפוי

דרך אגב עיין כאן מה שכתבתי על מיצובישי לנסר הדור החדש

[זלמן]

@יצחק-רשטונ
כתבת הרבה ויקח זמן להגיב להכל.. נתחיל:

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

טויוטה היא היצרן הגדול והמצליח ביותר ביפן ולאורך כל השנים החברה הייתה מאד רווחית דבר זה אפשר לה להשקיע בפיתוח יותר משאר היצרנים ופחות שימוש בחלקים שאולים או מיושנים אלא כל רכב פותח בהתאמה מלאה לדגם ועם מקסימום דגש ומחשבה על כל חלק וחלק , גם אם תעקוב על נתוני הכוחות סוס במנועי 1.6 של קורולה לאורך השנים תראה שתמיד הם הקדימו את מיצובישי/סובארו בדור אחד [למשל לקורולה 2009 124 כס ו2014 132 כס לאומת מיצובישי לנסר 1.6 שעד סוף ימיה הייתה עם מקסימום 114 כס במנוע 1.6] וכנ"ל לגבי מספר ההילוכים בתיבה הפלאנטרית , זה לא בכדי שטויוטה פריוס הראשונה הוצגה ביפן כבר ב1998 !!! עם מערכת היברידית סופר מתקדמת שעד לפני שנים ספורות שום יצרן לא התחרה בהם וגם אלו שהגיעו בסוף הציגו מערכת אמינה פחות או טכנולוגית פחות .

אכן טויוטה היא מפלצת ענק לעומת מיצובישי וסובארו הננסיות ופיתוח המנועים וההיברידי זה דוגמה מצויינת. דווקא בגיר פלנטרי בקורולה היה רק 4 הילוכים עד שעברו ל-CVT.
מסכים איתך לגמרי שבמצב נורמלי שקורולה תעלה +- כמו לנסר הייתי לוקח קורולה בגלל המנוע לדוגמה. אבל במצב הקיים לאברך שמחפש אמינות בזול ועוד כמה כ"ס לא באמת שווים לו את ההשקעה אין שום הצדקה להשקעה בקורולה.
דוגמה מצויינת מהקישור שהבאת בסוף להודעתך על הלנסר, הודעה אחריך פות"ש שם משתף:

כתב בחוות דעת מציבושי לנסר 2010+:

נרכש כבר רכב לא מציבושי, אלא טיוטה קורולה
2007, 240 ק"מ
נשלח לבדיקה לפני קנייה והתוצאות היו תקינות
והמחיר היה די בסדר 11,500 ש"ח

כמה הייתה עולה לו לנסר עם ק"מ כזה? סד"ג חצי מחיר.. מן הסתם יכל לקנות גם לנסר הדור החדש שנתון יותר חדש באותו כסף אם לא פחות, ולהרוויח עוד כמה שנים יקרות מאוד עד השתי טסטים שכבר מעבר לפינה של הקורולה (ואנשים לא מבינים כמה זה הורג את השוק והשווי של הרכב, גם בקורולה.. מנסיון עם כמה). ואם אתה מדבר על אמינות אז גם להרוויח אמינות שכן ב-2007 בקורולה המנוע עוד סבל מבעיית הבוצה (גם מנסיון..).
מה שקורה בפועל בדיוק כמו בדוגמה הזאת שבתקציב נתון קונים קורולה ישנה יותר ומקבלים הרבה פעמים אמינות פחותה יותר עקב גיל הרכב + ירידת ערך גדולה יותר כשמוכרים קרוב לשתי טסטים.

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון לטובת הטויוטה הוא היריד ערך שלרוב בסופו של דבר אחרי כמה שנים עם טויוטה לאומת מיצובישי/סובארו וכדו' "הפסדת" סכום כמעט זהה בגלל המוניטין הגבוהה שלהם, אז בתכלס' כמעט לא שילמת יותר

קנינו אימפרזה וקורולה ישנות לפני 4-5 שנים ומכרנו אותם לפני חצי שנה. לקורולה גם היה יותר תיקונים וגם ספגה ירידת ערך פי כמה מהאימפרזה עקב הקרבה לשתי טסטים.
במקרים אחרים שאין 2 טסטים קרובים הרבה פעמים לקורולה יהיה יותר ירידת ערך פשוט כי היה לה יותר ערך מלכתחילה ויש לה יותר לאן לרדת בשונה מאימפרזה שנמכרת במחירים שכבר אין כ"כ לאן לרדת.
המשך יבא בעז"ה

[יצחק רשטונ]

@זלמן כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

כמה הייתה עולה לו לנסר עם ק"מ כזה? סד"ג חצי מחיר.. מן הסתם יכל לקנות גם לנסר הדור החדש שנתון יותר חדש באותו כסף אם לא פחות

אני חושב שאנחנו מסכימים סך הכל וגם אני חושב שבמצב המחירים בשוק בהתאם לתקציב מסויים אז עדיף מיצובישי/מאזדה וכדו'

[זלמן]

@יצחק-רשטונ כתב באיזה רכב מומלץ לאברך הקלאסי:

אז בקיצור נכון שגם מיצובישי או מאזדה וכדו' נחשבות לאמינות וגם הם מייצרות עם איכות ייצור ובקרה יפניות קפדניות וגם סך הכל בהרבה חלקים ברכבים יפנים כולם קונים חלקים מאותם יצרני חלקים יפנים כדוגמת DENSO או תיבות הילוכים של JATCO או AISIN וכו אבל בסופו של דבר אי אפשר להגיד שאין שום הבדל בין טויוטה לאחרות.

אז זהו על זה אני מדבר שמנסיון ארוך ראיתי שכן אפשר להגיד שאין שום הבדל באמינות בין קורולה ללנסר ואימפרזה!
תראה, לא נולדתי כזה "כויפר", את הלנסר הראשונה במשפחה קנינו אי אז בעיקר כי היא נראתה יותר טוב מהקורולה שהתלבטנו עליה.. וכשלאורך שנות אחזקתה חווינו אמינות ברמה הכי גבוהה אז כל פעם שרכישת מכונית עמדה על הפרק בדקנו הכל כולל קורולה אבל לא היינו מוכנים לשלם עליה יותר כשלנסרים נתנו לנו אמינות פנטסטית שוב ושוב. עוד 10-15 כ"ס לא באמת הצדיק מבחינתנו השקעה כזאת וגם חיסכון מסויים בדלק לא כשחישוב באקסל הראה שהוא קטן בהרבה מהנדרש לכיסוי ההפרש בקניה. אבל יש מספיק במשפחה שלא הקשיבו לי וקנו קורולה כדי שיהיה לי ניסיון איתה שילמד אותי שיש אמינות טובה אבל ממש לא מיוחדת יותר ממה שהכרתי מהמתחרות (חוץ מבלאי רגיל שהיה בשפע היה גם בוצה קשה ב-07, מנוע הלך ב-14 לכאורה בלי סיבה מיוחדת, ועוד)

[אם ניקח דוגמא קיצונית (לא אותו דבר אבל רק להמחשה) הרי שגם יונדאי וגם סאנגיאנג הם קוראניות , האם אתה יכול להגיד שלשניהם איכות שווה? גם פולקסווגן וגם אופל הם גרמניות האם לשניהם איכות שווה? ]

במחילה אבל דוגמאות באמת קיצוניות ברמה שהם מלמדות רק על עצמם (ועל כל חברה שהיא לא באמת..), סאניאנג טיוואנית, לא באמת יצרנית רכבים (קצת שטח וזהו) ואת הקצת שכן היא מייצרת במפעלים של יונדאי עצמם..
ואופל הייתה שייכת לג'נרל מוטורס כבר לפני השואה.. וכבר הרבה שנים היא לא יותר ממותג שעובר כל כמה שנים בין GM ל PSA ואז לסטלנטיס בלי באמת אופי משלו. סוג של מותג מדבקה אפשר לומר בטח היום.
זה בנתיים