מי אשם?

[גיל]

@תודה-לבורא-עולם-0

Spoiler

@תודה-לבורא-עולם-0 כתב במי אשם?:

נ.ב. מה ההבדל, נשמח להסבר, תודה.

מפאת חוסר בזמן, הנה ציטוט מהמכלול:
פקודת התעבורה היא החוק המסדיר את כללי התעבורה בישראל. המילה “פקודה” בשם החוק משקפת את מקורו – הפקודה נחקקה על ידי שלטון המנדט הבריטי, ומאז עברה שינויים רבים. הפקודה עוסקת בעיקר בנושאי רישוי ושפיטה, ואילו כללי ההתנהגות בדרכים מוסדרים בתקנות התעבורה שהותקנו מכוח פקודה זו.

[דובאי]

@itzik כתב במי אשם?:

אם אין תמרור זכות הקדימה היא של הבא מימין, לא משנה אם הוא נוסע ישר או פונה.

הכלל שהבאת הוא נכון אבל יש לו יוצאים מן הכלל
א. הוא תקף רק לצומת בנידון דידן מדובר בהשתלבות בנתיב שאז זכות הקדימה היא של הנמצא בנתיב
ב. גם בצומת אם הנוסע ישר הוא בדרך ראשית אזי זכות הקדימה היא שלו ובדר"כ במקרים כאלו לבא מימין יש תמרור משולש הפוך

[מאיר]

@דובאי כתב במי אשם?:

גם בצומת אם הנוסע ישר הוא בדרך ראשית אזי זכות הקדימה היא שלו

קרוב לודאי אצלי שזה לא נכון. היה על זה דיון ואני לא זוכר איפה.

[דובאי]

@מאיר
לא יכול לצטט מקור
כך אמר לי במפורש המורה נהיגה שלי שכבר 40 שנה הוא מורה והיה גם טסטר
נראה לי שאפשר לסמוך עליו
בכל מקרה זה כמעט ולא מצוי מכיון שכמעט בכל המקומות האלו שמו תמרור

[מאיר]

@דובאי כתבתי על זה פה: https://rechavimzelaze.ovh/post/23962

רגע, לפני שעה @aiib הביא פה את לשון החוק.

לא מצאתי שום איזכור על דרך ראשית.

[מאיר]

@דובאי כתב במי אשם?:

כך אמר לי במפורש המורה נהיגה שלי שכבר 40 שנה הוא מורה והיה גם טסטר

גם המורה שלי אמר לי את זה… צריך לשאול משפטן אם זו טענה קבילה בבית המשפט …

[itzik]

@דובאי כתב במי אשם?:

רק לצומת

אכן מדובר כאן בצומת.

@מאיר כתב במי אשם?:

לא מצאתי שום איזכור על דרך ראשית.

גם אני.

@דובאי כתב במי אשם?:

בכל מקרה זה כמעט ולא מצוי מכיון שכמעט בכל המקומות האלו שמו תמרור

נכון אבל כאן לכאורה זה כן המצב.

[דובאי]

@itzik כתב במי אשם?:

אכן מדובר כאן בצומת.

תראה לפי הציור
לא מדובר כאן בצומת אלא בהשתלבות של החונה בנתיב שעל ידו שבו עובר הרכב הלבן

[itzik]

הציור לא ממחיש את מצב השטח כפי שהוא אלא רק את מצב הרכבים.
תראה בהודעות הכתובות.

[דובאי]

@itzik כתב במי אשם?:

הציור לא ממחיש את מצב השטח כפי שהוא אלא רק את מצב הרכבים.
תראה בהודעות הכתובות.

למיטב הבנתי אתה טועה
אבל בא נמתין להכרעה של @aiib

[aiib]

@גיל כתב במי אשם?:

@aiib הבנתי איפה הטעות, אתה מצטט מתקנות התעבורה, לא מפקודת התעבורה.
שני דברים שונים.

אשמח שתסביר מה ההבדל.

בכל אופן הוכחת לי את צדקת דבריך, ואינני מתבייש לומר שטעיתי.

אני סה"כ הבאתי מקור שיש זכות קדימה מחצר וחניה. לא נראה לי שחניה על הכביש נחשבת חניה ושונה ממעבר מנתיב לנתיב.
מה שכן יש איסור לעשות U (איך אומרים בעברית? סיבוב?) בכביש אא"כ הכביש ריק. אז אולי זה משנה כאן

[aiib]

@itzik כתב במי אשם?:

הציור לא ממחיש את מצב השטח כפי שהוא אלא רק את מצב הרכבים.
תראה בהודעות הכתובות.

@דובאי

יש אמנם צומת אבל לא במיקום של ההתנגשות אלא קודם לכן. לא נראה לי רלוונטי.

[דובאי]

@aiib
@itzik תכל’ס הןא יצא מחניה והשתלב בנתיב שעל יד

[itzik]

@aiib כתב במי אשם?:

זה אמנם רחוב ללא מוצא אבל זה פחות משנה כאן. הרכב חנה בצידי הכביש, על הכביש עצמו כמנהג…

כך הבנתי מכאן.
אז מה רחוב ללא מוצא ואיך החניה היא על הכביש עצמו?

אם האירוע הוא בדיוק כמו בציור, כמובן שלא רלוונטי כאן בא מימין.
מי שיצא מהחניה צריך לתת זכות קדימה לרכב שבכביש

[aiib]

@דובאי כתב במי אשם?:

@aiib
@itzik תכל’ס הןא יצא מחניה והשתלב בנתיב שעל יד

הוא אמנם יצא מחניה אבל לא ‘מחניה’ כלומר זה כביש שחונים עליו, לא מקום שמוגדר כחניה. ונפק"מ גדולה האם זה נחשב ‘חצרים או חניה’

[itzik]

אם תצייר שוב את המקרה אבל כפי תנאי השטח, נוכל לדעת אם זו צומת או לא.

[aiib]

@itzik כתב במי אשם?:

@aiib כתב במי אשם?:

זה אמנם רחוב ללא מוצא אבל זה פחות משנה כאן. הרכב חנה בצידי הכביש, על הכביש עצמו כמנהג…

כך הבנתי מכאן.
אז מה רחוב ללא מוצא ואיך החניה היא על הכביש עצמו?

מה הבעיה? הרחוב בסופו הוא ללא מוצא, הכביש רחב וחונים בצדדים כמנהג ישראל…

אם האירוע הוא בדיוק כמו בציור, כמובן שלא רלוונטי כאן בא מימין.
מי שיצא מהחניה צריך לתת זכות קדימה לרכב שבכביש

יש לך מקור לזה?

[itzik]

@aiib כתב במי אשם?:

יש לך מקור לזה?

יכול לחפש. אבל אין לי ספק בזה.

[aiib]

@itzik כתב במי אשם?:

אם תצייר שוב את המקרה אבל כפי תנאי השטח, נוכל לדעת אם זו צומת או לא.

הקווים מייצגים את הכיוון שממנו הרכב הגיע

[aiib]

@itzik כתב במי אשם?:

@aiib כתב במי אשם?:

יש לך מקור לזה?

יכול לחפש. אבל אין לי ספק בזה.

אשמח. כי היו כאן כאלו שיש להם ספק…
לדגמא @גיל היקר דימה את זה למעבר נתיב. כי מה זה משנה אם רכב חנה ואז עבר נתיב או תוך כדי נסיעה עבר נתיב.