מערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?

[מאיר]

בהרבה מהרכבים קיימת מערכת עמוד וסע שמכבה את המנוע כשהרכב במצב עמידה ונדלק עם הנסיעה.

השאלה אם החיסכון בדלק שווה את הנזקים שזה אולי עושה לסטרטר, אלטרנטור, מנוע ומדחס וכו'

[לך תדע...]

@מאיר
לא שווה.
(כשלמדתי מכונאות לימדו אותי: א. אף פעם אל תהיה נחרץ כשאין לך בסיס מוצק ב. אל תספר שלמדת משהו שאין לך מושג בו. לא הקשבתי...)
באאוטלנדר הידני גם דחפו את זה? משום מה הבנתי שהוא ניצל מהגזירה...

[יצחק רשטונ]

@מאיר כתב במערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?:

השאלה אם החיסכון בדלק שווה את הנזקים שזה אולי עושה לסטרטר, אלטרנטור, מנוע ומדחס וכו'

מיותר לחלוטין .
מכיר סיפור מגוף ראשון של רכב שעמד דולק 26 שעות רצופות ונותר לו יותר מחצי ממיכל הדלק,
בהנחה שהמיכל היה של בערך 50 ליטר יוצא שבשעה שלמה מתבזבז קצת פחות מליטר דלק [וזה עוד היה ברכב בעל מנוע 1.8 אטמוספרי]
אם נניח שבנסיעה כל שהיא עמדת ברמזורים בסך הכל 4 דקות אזי חסכת בערך 40 אגורות .
והחסרונות-
הסטרטר עובד כפול
המזגן נכבה בעצירה
השהיה קלה ביציאה מהמקום
מצבר יקר יותר [START STOP]

קרא עליה ההוא קשישא "עושה חדשות בעל מלחמות"

[aiib]

@יצחק-רשטונ דווקא @מאיר המליץ לכבות את המנוע כשאין בו צורך כדי לחסוך בדלק. נשמע מדבריך שזה לא חסכון גדול.

[לך תדע...]

@יצחק-רשטונ
וכמובן יש את הבלאי המוגבר למנוע מהחיכוך הראשוני.
אמנם זה רק נזק מזערי בכל פעם (שווה ערך או פחות מ'סתם התנעה', ובמיוחד קרה), אך הוא עשוי להתפתח לעלות כבידה ביום מן הימים, סו"ס המנוע עבר פי כמה התנעות מאחיו נטול ה'סטארטאנסטופ'...

[צילפינגים]

@מאיר כתב במערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?:

הנזקים שזה אולי עושה לסטרטר, אלטרנטור, מנוע ומדחס וכו'

לפעמים יש גם נזקים למערכת עצמה של הסטארט סטופ אני זוכר שפעם הלכתי עם חבר לבדוק BMW סדרה 5 ואז הבודק גילה שיש בעיה במערכת עצמה שאם אתה עומד הרבה זמן הרכב נכבה לגמרי ואז צריך להניע את האוטו מחדש [מה יקרה אם עומדים בפקק.. תבין לבד..] וזה מלבד הסטרטר וכו' שציינת..

[יצחק רשטונ]

@לך-תדע כתב במערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?:

וכמובן יש את הבלאי המוגבר למנוע מהחיכוך הראשוני.

האמת שהתלבטתי אם להוסיף את זה לחסרונות מכיוון שאני לא יודע אם למנוע ששומן לפני חצי דקה יש בלאי בהנעה

[לך תדע...]

@יצחק-רשטונ
צודק.
גם אני לא יודע.
אני יודע שכך טוענים בתוקף (מוסכניקים וחובבים), כמו"כ אני מבין את הלוגיקה שמאחורי זה.
(מסברא: במהלך הראשון של הבוכנה יש עדיין חופש מסוים, בהמשך התנועה נכנסת לרוטינה של עלייה-ירידה. אכן למנוע 'חם' יש עדיין שימון מכל הכיוונים אך עצם התנועה ה'מהוססת' לא נחסכת)

[EBA]

@יצחק-רשטונ כתב במערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?:

האמת שהתלבטתי אם להוסיף את זה לחסרונות מכיוון שאני לא יודע אם למנוע ששומן לפני חצי דקה יש בלאי בהנעה

נכון, וטויוטה היברידית תוכיח, שהמנוע שלה נכבה ונדלק לסירוגין כל הזמן. [ושאר החסרונות הנ"ל לא קיימים בה, כי כידוע אין בה סטרטר, המזגן בכל מקרה על הסוללה, המצבר שלה מינימלי, והוא מתחיל הזנקה על המנוע החשמלי].

[EBA]

@צילפינגים כתב במערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?:

הכלתי עם חבר לבדוק BMW סידרה 5 ואז הבודק גילה שיש בעיה במערכת עצמה שאם אתה עומד הרבה זמן הרכב נכבה לגמרי ואז צריך להניע את האוטו מחדש[מה יקרה אם עומדים בפקק.. תבין לבד..]

במקום להחליף או לתקן את המערכת אפשר פשוט לבטל אותה, לא אמור להיות מסובך כי יש שם כפתור שמכבה אותה.

[לך תדע...]

@EBA
כמדומה שאותו התקן (הארופאי) שמחייב מערכות כאלו - גם דורש שהכיבוי שלהם יהיה תקף עד לכיבוי הרכב. וחוזר חלילה.
הנ"ל אמור ביחס לכיבוי של אנשים 'מן הישוב', לפחות בחלק מהרכבים יש אופציות אחרות...

[EBA]

@יצחק-רשטונ כתב במערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?:

מכיר סיפור מגוף ראשון של רכב שעמד דולק 26 שעות רצופות ונותר לו יותר מחצי ממיכל הדלק,

Spoiler

אוי ואבוי, הוא שכח לכבות אותו לפני שבת? שמעתי על מישהו שזה קרה לו כשהוא עבר להיברידי, והיה כזה שקט שהוא לא שם לב שהמנוע פועל... אבל הרב התיר לו לקרוא לגוי שיכבה, מחשש שילד ייכנס לשם וייסע ח"ו

[יצחק רשטונ]

@EBA כתב במערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?:

לא אמור להיות מסובך כי יש שם כפתור שמכבה אותה

האירופאים מחייבים שזה ידלק מחדש בכל התנעה לשמירה על כדור הארץ
וכן כן זה אותם אלו שרצחו ילדים לעיני הוריהם

[Klonimoos]

@aiib כתב במערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?:

@יצחק-רשטונ דווקא @מאיר המליץ לכבות את המנוע כשאין בו צורך כדי לחסוך בדלק. נשמע מדבריך שזה לא חסכון גדול.

אני מקפיץ את זה. כמה פעמים הוזכר בפורום שמנוע פועל סתם יותר מדקה עדיף לכבוד ולהדליק.

כמו שהוזכר, פה מו''ר
@מאיר כתב בטיפים לחיסכון בדלק.:

ז. בעצירה של מעל לדקה כבו את המנוע זה יכול לחסוך מעל ל15% מצריכת הדלק!

אתה חולק על זה נחרצות!?

[מאיר]

@יצחק-רשטונ כתב במערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?:

הסטרטר עובד כפול

הרבה יותר מכפול. אולי פי 10..

@יצחק-רשטונ כתב במערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?:

יוצא שבשעה שלמה מתבזבז קצת פחות מליטר דלק [וזה עוד היה ברכב בעל מנוע 1.8 אטמוספרי]

לגבי הדוג' ההיא זה די לא מוכרח כי אין לך מידע על נפח מיכל הדלק, ויש רכבים שה"חצי" במיכל זה בעצם רבע (יונדאי ix35 למשל. ויתרה מכך פעם נסעתי בפיאסטה 1.4 ובעמידה היה כתוב בערך 1.4 ליטר לשעה. כך שזה יוצא באופן מעניין כליטר דלק לשעה על כל ליטר בנפח המנוע..

נמצאנו למדים שדקה עולה כ20 אגורות והחיסכון בשנה יהיה בסביבות ה100-200 שקל בשנה, ובמידה ותקבל את זה בהכלה אגלה שאיני יודע מהי העלות של סטרטר ברכב עממי.. ופה נעוצה השאלה.

@יצחק-רשטונ כתב במערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?:

המזגן נכבה בעצירה

נכון. אבל בשום שכל.. כי המערכת (לפחות אצלי - אאוטלנדר 2015) תכבה את המנוע רק אחרי שהרכב התקרר יחסית והיא תדליק את המנוע גם בעצירה אם 'יגמר למזגן הקור'

@aiib כתב במערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?:

@יצחק-רשטונ דווקא @מאיר המליץ לכבות את המנוע כשאין בו צורך כדי לחסוך בדלק. נשמע מדבריך שזה לא חסכון גדול.

במבט של קילומטר-לליטר יוצא שאם נסעת 5 ק"מ עם צריכה של 1/10 כשלאחריה עצרת 3 דק' עם רכב מונע - צריכת הדלק תעלה ל- 1/8.8 שזה משמעותי לטווח ארוך. לעומת זאת ב'עמוד וסע' הוא יניע פעמים רבות בשביל להגיע ל3 דק' והשאלה אם הנזק שוה את זה..

[מאיר]

@EBA כתב במערכת "עמוד וסע" (דימום מנוע בעמידה). כן או לא?:

נכון, וטויוטה היברידית תוכיח, שהמנוע שלה נכבה ונדלק לסירוגין כל הזמן.

בטויוטה ההנעה היא ברעיון של 'לדחוף את הרכב ואז לזרוק קלאץ' ולהניע' כלומר שמכיוון שיש כח מהסוללה העדיפו בטויוטה לסובב את המנוע של הדלק וכך להנעע ולכן גם אין רעש של הנעה רגילה, ולכאו' זו הוכחה הפוכה שטויוטה הבינה שהנעות רצופות לא מומלצות בשיטת הסטרטר. (אני כמובן מעלה השערה)