ויהי למס עֹבֵד - דיון על מיסים בתחבורה, והצצה לדשא של השכנים בחו"ל...

[לך תדע...]

@EBA כתב בסייברטראק בישראל???:

זה באמת פער הזוי ומרגיז, אבל... הפער הזה קיים בכל המכוניות תחום הרכב, ובכלל - בארץ עולה כפול מארה"ב. למה? ככה.

גם בדלק.
למה? מס!

😠

עריכה: כאן הבאתי מחירים עדכניים במספר מדינות מארה"ב.

[יצחק רשטונ]

@EBA כתב בסייברטראק בישראל???:

בארץ עולה כפול מארה"ב

כי כשהקימו את המדינה רכב היה מותרות וזה היה כמו מס לעשירים ועד עכשיו אנחנו סובלים כי אין באמת שר אוצר שירצה להפסיד את המכרה המניב הזה.

Spoiler

אותי זה הכי מרגיז שפוסלים מישהו בטסט על זיהום אוויר , כאילו שיש לו ברירה להתחדש ברכב פחות מזהם

עוד קטע מרגיז זה כל מיני אגרות נלוות כמו 217 שקל על העברת בעלות , אם תחשבו על זה רגע הסיבה היחידה שזה לא מקומם כל כך היא כי בדרך כלל אתה משלם את זה בזמן שאתה קונה רכב בכמה אלפים טובים אז זה נבלע אבל תכלס 217 שקל על כלום

[צילפינגים]

@EBA כתב בסייברטראק בישראל???:

למה? ככה.

התשובה היא לא ככה אלא בגלל שהישראלים משלמים כל מחיר שרק יבקשו לכן זה נותן מוטיבציה לכווווווולם לעלות מחירים החל מהמדינה שגובה עוד ועוד מיסים [במיוחד על רכבים] ועד החברות של הספגטי.. והאונומיקה..

[יצחק רשטונ]

@צילפינגים כתב בסייברטראק בישראל???:

התשובה היא לא ככה אלא בגלל שהישראלים משלמים כל מחיר שרק יבקשו לכן זה נותן מוטיבציה לכווווווולם לעלות מחירים החל מהמדינה שגובה עוד ועוד מיסים [במיוחד על רכבים] ועד החברות של הספגטי.. והאונומיקה..

באופן כללי אני מסכים איתך למשל אין שום סיבה שבקבוק קולה שאין בו כלום חוץ ממים סוכר ורעל יעלה יותר משקית חלב שעוברת דרך מטורפת מהפרה שצריך לגדל ועד הפיסטור והשינוע בקירור וכו', הסיבה היחידה היא העדריות של האנשים אחרי המיתוג והפרסום, אם רק היה קצת עונש של האזרחים כלפי החברות הגדולות, היינו חווים ירידת מחירים משמעותית.
אבל לגבי מחירי הרכבים והדלק, מה אתה יכול לעשות?? להפסיק לתדלק? להתנקש בשר האוצר?

[צילפינגים]

@יצחק-רשטונ כתב בסייברטראק בישראל???:

אבל לגבי מחירי הרכבים והדלק, מה אתה יכול לעשות?? להפסיק לתדלק? להתנקש בשר האוצר?

בטוח שאם הישראלים המפונקים חצי שנה מקסימום שנה [שזה לא הרבה] לא יקנו רכבים חדשים, תראה איך המיסים ירדו.
תן לסוכנויות לעשות את העבודה..

[EBA]

@צילפינגים הישראלים המפונקים הנ"ל דורשים מהעבודה לתת להם רכב חברה בליסינג תפעולי, והעסק הזה רק הולך ופורח ככל שמחירי הרכב עולים.

[פתוח לשמוע]

באמריקה טסט שנתי עולה 10 דולר

[מאיר]

@EBA כתב בדיון בנושא מיסוי רכב.:

למה? ככה.

אני לגמרי מסכים. אבל יש אבל.

בארה"ב מי שכואב לו הראש והולך לרופא משלם על זה מחיר מלא ושלא נדבר על טיפולים מורכבים שבישראל המדינה ממנת. בארה"ב מי שמעוניין להכניס את בנו למוסד חינוך צריך לשלם כל חודש יותר ממה שאברך מקבל בישראל וזה רק על ילד אחד! (שני הנתונים לא מאומתים אלא שמועה. אשמח לאימות)

יוצא איפוא שהאמריקאי משלם את אותו הדבר ואולי גם יותר ממקום אחר, ואולי עדיף לשלם על הרכב החדש (כשזה כמובן מתגלגל גם למשומש) הרבה יותר וכן גם על הדלק.

[לך תדע...]

@מאיר כתב בדיון בנושא מיסוי רכב.:

בארה"ב מי שכואב לו הראש והולך לרופא משלם על זה מחיר מלא ושלא נדבר על טיפולים מורכבים שבישראל המדינה ממנת.

כן, ו..לא!
למה?

כי א. יש לו (כמו לכמעט כל אדם נורמלי שם, בפולמוס על אובמה-קייר דובר על 50 מיליון אזרחים שאינם מבוטחים, זה סדר-גודל של שישית מהאזרחים) ביטוח בריאות, שאמנם עולה יקר (תלוי בפוליסה עצמה, לעיתים זה יקר מאד! אך בד"כ זו פוליסה משפחתית, ומקובל שהמעסיק, אם ישנו, משלם עליה) אך עלות הביקור אצל הרופא, וכן שאר הוצאות הבריאות מקבלות נפח סביר מאד, בדומה לכך שגם בארץ יש עלות לשירותי הרפואה עצמם, אך נסבלת.
ב. אל תשכח שבארץ כל עובד משלם ע"כ (לפי גובה ההכנסה) ברכיב מיוחד בתלוש, הלא הוא 'מס בריאות', שלא תדעו מצרות, אך הסעיף הזה יכול לגבות מחיר של פוליסה משפחתית מכובדת בארה"ב (הגזמתי מעט, כנראה שהמקסימום של 'מס בריאות', נכון להיום, הוא כ-2,300 ש"ח, פוליסה משפחתית יקרה עולה בערך כפול)...

בארה"ב מי שמעוניין להכניס את בנו למוסד חינוך צריך לשלם כל חודש יותר ממה שאברך מקבל בישראל וזה רק על ילד אחד! (שני הנתונים לא מאומתים אלא שמועה. אשמח לאימות)

נכון בהחלט, אך הוא יכול לשלוח את הילד ל'פאבליק סקול' (בית ספר ציבורי), ללא עלות כלל.
רוצה חינוך פרטי? שלם על חינוך פרטי על כל המשתמע...
אגב, גם בארץ משלמים על חינוך פרטי מחיר מלא, ואפילו על חינוך חצי-פרטי דוגמת מוסדות ה'פטור' משלמים כמה אלפים לשנה.
אמנם, עלויות השכר בארה"ב אכן גבוהות בשיעור ניכר מהעלויות בארץ.

---

בחזרה להודעה הפותחת (...), כמדומה שבארה"ב עלות הדלק היא עלות הרכישה בלבד+מע"מ בשיעור המשתנה בין המדינות (הסטייט'ס) השונות, סדר גודל של בין 4% ל-7.25%.
בדקתי כעת על 4 מדינות אקראיות: ניו יורק, קליפורניה, דלאוור ואלסקה (עריכה: פאדיחה, בשתי האחרונות אין מע"מ בכלל, אבל בקליפורניה יש את שיעור המס הכי גבוה - 7.25%, אז יש פה איזון מסוים...), המחיר הכי זול שמצאתי (לגלון=3.78 ליטר) היה:
ניו יורק - 2.93$=10.9 ש"ח, 2.88 ש"ח לליטר.
קליפורניה - 3.19$=11.87 ש"ח, 3.14 ש"ח לליטר.
דלאוור - 3.13$=11.65 ש"ח, 3.08 ש"ח לליטר.
אלסקה - 3.35$=12.46 ש"ח, 3.29 ש"ח לליטר.

Spoiler

@admin & @מאיר:
שכוייח על השדרוג ('נושאים פופולריים'), נראה שזה מופיע גם בתוך הנושאים עצמם, זה מכוון?
(מצמצם את הדף לכמחצית מרוחבו, וזה עוד בנוסף לסרגל ההתקדמות שגם הוא זולל פיקסלים יקרים מרוחב הדף...)

[מאיר]

Spoiler

@לך-תדע כתב בדיון בנושא מיסוי רכב.:

זולל פיקסלים יקרים מרוחב הדף...

סרגל הכלים ניתן לצימצום אבל בוא נמשיך את הוויכוח באשי...

[פתוח לשמוע]

@EBA כתב בדיון בנושא מיסוי רכב.:

הישראלים המפונקים הנ"ל דורשים מהעבודה לתת להם רכב חברה בליסינג תפעולי,

יש לי תאוריה שמה שיש עליו הכי הרבה מס זה המוצרים שהפוליטיקאים והעוזרים מקבלים מטעם "העבודה" בחינם כמו רכבים-פלאפונים-דלק שבהם המס הוא יותר מהמחיר של המוצר

Spoiler

היה לי פעם רשימה אולי @לך-תדע יוסיף עוד כמה דברים

[לך תדע...]

@פתוח-לשמוע כתב בדיון בנושא מיסוי רכב.:

יש לי תאוריה שמה שיש עליו הכי הרבה מס זה המוצרים שהפוליטיקאים והעוזרים מקבלים מטעם "העבודה" בחינם כמו רכבים-פלאפונים-דלק שבהם המס הוא יותר מהמחיר של המוצר

Spoiler

היה לי פעם רשימה אולי @לך-תדע יוסיף עוד כמה דברים

אממה... נדל"ן?
פירכה!
אמנם, כמובן שגם אותי לימדה הגננת זרובבלה ש"לכל כלל יש יוצא מן הכלל, והיוצא מן הכלל וכו'", @לך-תדע...

[פתוח לשמוע]

@לך-תדע

Spoiler

א.מעלה את מדד הלמ"ס שמעלה את האינפלציה שמעלה את השכר הממוצע שמעלה את שכר הפוליטיקאים
ב.יחסי הון שלטון
ג.מיליארדים לכלכלה ממיסים שמצייר אותם טוב שאין גרעון
ד. תראה לי פוליטיקאי אחד בלי דירה....כולם קנו לפני העליות מחירים

[לך תדע...]

@פתוח-לשמוע @גרנדיס
הכל טוב ויפה, אבל סופסוף, זה מס שגם הם נושאים בו (ולא המעסיק שלהם, קרי-אני ואתה, או ליתר דיוק - בעיקר מי שמשלם מס הכנסה).

[אושר מתקרב]

@יצחק-רשטונ כתב בויהי למס עֹבֵד - דיון על מיסים בתחבורה, והצצה לדשא של השכנים בחו"ל...:

עוד קטע מרגיז זה כל מיני אגרות נלוות כמו 217 שקל על העברת בעלות , אם תחשבו על זה רגע הסיבה היחידה שזה לא מקומם כל כך היא כי בדרך כלל אתה משלם את זה בזמן שאתה קונה רכב בכמה אלפים טובים אז זה נבלע אבל תכלס 217 שקל על כלום

אגרות יש כאן כמו זבל, היתר נהיגה, 104 שקל, על מה? לשלוח איזה pdf למייל? ואחרי שנתיים עוד איזה 500 שקל על הזכות לעמוד בפקקים,
הלאה, רישיון רכב, 1500 שקל בשנה, אפשר לקחת, אנשים ישלמו, אז למה לא?

Spoiler

לא רוצה לתת רעיונות לאף אחד, אבל גם אם יכפילו את האגרות אתה תשלם כמו טאטאל'ע, או שתתחיל להסתובב עם סוס ועגלה, כמובן עם אישור מווטרינר אחרי כל החיסונים הנדרשים,
אופס, גם הוא דורש ''אגרת שירותים ווטרינריים''
אין לנו ארץ אחרת

[לך תדע...]

@אושר-מתקרב

(הדו"ח המלא - כאן, מ-2016)

ואגב, סתם בשביל הנחת...

מקור

[לך תדע...]

כמה מרויחים עלינו ואיך?
ככה!
(הגרפים מתייחסים לשנת 2022)

ובמילים, הממ"מ מנסח זאת כך:

• ההוצאה הממוצעת על תשתיות כבישים בשנת 2015 עמדה על 2,135 ₪, היינו זו ההוצאה לכלי רכב בודד.
• בסוף שנת 2015 עמדה מצבת כלי הרכב בישראל על כ-3.1 מיליון כלי רכב, מהם כ-2.58 מיליון כלי רכב פרטיים, המהווים כ-83.6% מסך כלי הרכב.
• לפי חישוב זה, סך ההשקעה בתשתיות בכבישים בשנת 2015 עמדה על כ-6.6 מיליארד ₪ (על פי הנוסחה – מכפלה של 2,135 ש"ח לכלי רכב ב-3,100,000 כלי רכב).
• הכנסות המדינה מאגרות כלי רכב (בלבד) עמדו בשנת 2015 על כ-4.1 מיליארד ₪.
• מהלוח עולה כי סך ההכנסות ממיסוי כלי רכב עמדו בשנת 2015 על כ-35 מיליארד ₪. בבדיקה שערך בעבר מרכז המחקר והמידע של הכנסת עלה כי ההכנסה ממיסוי לכלי רכב (בודד) גבוהה בישראל ממרבית מדינות אירופה, הן במיסוי בגין בעלות והן במיסוי בגין שימוש.

(לא ברור איך זה מתאים ללוח, בעוד שבו (בהודעה הקודמת) מופיע נתון מדויק של 30,005,000,000 ₪ על 2015, נו שוין...)

וכל זה, עם כמות מכוניות (יחסית) ברמה שבין צ'ילה למקסיקו, כבוד גדול...

מקור
(מתוך "דו"ח מינהל הכנסות המדינה לשנים 2022-2021 ונתונים ראשוניים לשנת 2023", עודכן באחרונה לפני שבוע)

[יצחק רשטונ]

@לך-תדע כתב בויהי למס עֹבֵד - דיון על מיסים בתחבורה, והצצה לדשא של השכנים בחו"ל...:

לפי חישוב זה, סך ההשקעה בתשתיות בכבישים בשנת 2015 עמדה על כ-6.6 מיליארד ₪ (על פי הנוסחה – מכפלה של 2,135 ש"ח לכלי רכב ב-3,100,000 כלי רכב).
הכנסות המדינה מאגרות כלי רכב (בלבד) עמדו בשנת 2015 על כ-4.1 מיליארד ₪.
מהלוח עולה כי סך ההכנסות ממיסוי כלי רכב עמדו בשנת 2015 על כ-35 מיליארד ₪.

בהחלט מקומם !!
[ שאפו ענק על המידע ]

[אבי ים]

@לך-תדע אין מה לעשות. מישהו צריך לממן את הוצאות המדינה העצומות, ולא צריך לפרט כמה הוצאות יש כאן יחסית לגודלה של המדינה, מספיק להיזכר בהוצאות המלחמה הנוכחית....
ואם כבר מחפשים מאיפה לקחת את המימון עדיף שייקחו ממי שיש לו (בד"כ בעלי הרכבים) ולא מהלחם וחלב של אלו שאין להם
"ארץ ישראל נקנית בייסורים...." תשמח שהקב"ה המיר את זה לפן הממוני

[לך תדע...]

@אבי-ים כתב בויהי למס עֹבֵד - דיון על מיסים בתחבורה, והצצה לדשא של השכנים בחו"ל...:

@לך-תדע אין מה לעשות. מישהו צריך לממן את הוצאות המדינה העצומות, ולא צריך לפרט כמה הוצאות יש כאן יחסית לגודלה של המדינה, מספיק להיזכר בהוצאות המלחמה הנוכחית....
ואם כבר מחפשים מאיפה לקחת את המימון עדיף שייקחו ממי שיש לו (בד"כ בעלי הרכבים) ולא מהלחם וחלב של אלו שאין להם
"ארץ ישראל נקנית בייסורים...." תשמח שהקב"ה המיר את זה לפן הממוני

לא חולק.
אך "הכרת הבעיה היא חצי מהפיתרון" (מישהו, מתישהו).
אין (לי) פיתרון, ולא חושב שישנו כזה, או שיהיה איזשהו שינוי מגמה בעתיד הנראה לעין.
את העובדות הצגתי, מכאן שכל אחד יקח את זה לאן שליבו חפץ.

וכאגב, איפה ישראל ביחס לעולם בהוצאה ממשלתית (סה"כ, לאו דוקא ביטחונית), ביחס לתמ"ג?

Spoiler

כאן!

מקור והרחבה
אדגיש שזה הופק ע"י גוף מחקר ומדיניות (פורום קהלת, למי שלא מכיר...), לא חייבים להסכים לעיבוד שלו, אך הוא מפשט נושא מורכב לגרף איכותי.

---

@אבי-ים, אני לא רוצה לענות בהודעה נפרדת, כי אז @מאיר יעיף אותנו ל@הסולידית ובצדק רב.
אשר ע"כ, אענה כאן להודעתך דלקמן.
אין ספק שמישהו הולך לשלם את המלחמה הזו, והמישהו הזה מכיל בתוכו ריכוז גבוה יחסית של חברי הפורום, כלומר, אלו עם ההוצאות ה"אסורות" של החזקת רכב וכו' ח"ו...

אבל, ביחס לעצם הנידון, האם המיסוי על תחבורה פה בארץ גבוה או נמוך מההוצאה של המדינה על תחום זה, או לחילופין האם הוא X או Y, ואיך זה בהשוואה למדינות אחרות, חושבני שהנתונים שהוצגו מאפשרים לגבש תמונה כלשהי.

שנת 2017 שהוצגה בגרף, אינה שונה באופן מהותי מרבות מהשנים שקדמו לה, וכן מרבות מאלו שבאו אחריה (למיטב ידיעתי. כמובן מ-2023 יש טוויסט משמעותי בעלילה, אני כבר מכין את הקסדה לגזירות שיבואו...), וע"כ ניתן להסיק ממנה שככלל ההוצאה הציבורית פה בארץ אינה חריגה בנוף העולמי (קרובה ממש לחציון), וזאת למרות ההוצאות המאד-גבוהות כאן על ביטחון (חלקו בתקציב ביחס למדינות אחרות).