דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • המדריך המלא למשתמש
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
כיווץ
לוגו מותג
  1. דף הבית
  2. טיפולים ותחזוקה שוטפת
  3. תוסף דלק

תוסף דלק

מתוזמן נעוץ נעול הועבר טיפולים ותחזוקה שוטפת
32 פוסטים 8 כותבים 634 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • א אלי 0

    @EBA כתב בתוסף דלק:

    @אלי-0 התועלת העיקרית של התוספים האמיתיים היא שיפור ביצועים, וממילא שמירה על המנוע לטווח ארוך. החסכון בדלק באמת שנוי במחלוקת, לדעתי כן, אבל אתה יכול שלא להסכים.
    שים לב, כתבתי שאת המחיר שלהם הם ודאי חוסכים בדלק, גם אתה תסכים איתי שזה חוסך 75 שקל לאורך 10,000 ק"מ…
    אה, וזה עוזר גם לזיהום אוויר, אבל כל עוד אני לא שמאלני זקן יש לי צרות גדולות יותר מכדור הארץ…

    יש כאן פספוס בסיסי בהבנת אופן פעולת המנוע, התוסף נשרף מיד עם הדלק. כלום לא נשאר בחלל הצילינדר. לכן גם אם נגיד שזה חוסך בדלק מנקה משקעי פיח מוריד זיהום אוויר וכל ההבטחות שמוכרים לכם זה כל עוד שהתוסף מוזרק עם הדלק עד שהטנק נגמר. כך שההשפעה היא ודאי לא 10,000 ק"מ וגם לא 1000 ק"מ…
    זה אכן יכול להוריד זמנית את זיהום האוויר ואת צריכת הדלק לאותו טנק דלק שהתוסף בתוכו אבל אז זה בטח לא מחזיר את עלותו בחיסכון הדלק…
    שיפור ביצועים ושמירה לטווח הארוך? חוץ מציטוט של הפרסומות שלהם יש לך איזשהו הסבר ועובדות שתומכות בזה?

    אספר לך יותר מזה: שמתי שמן מנוע של חברה גרמנית גדולה ומכובדת שיש בו תוספים להחלקת המנוע שיעבוד יותר טוב, לכאורה מצויין כי שמן המנוע כידוע לא נשרף ונשאר במנוע עד שתרוקן אותו בטיפול השנתי הבא. וגם במקרה הזה השפעת התוסף מורגשת מאוד בהתחלה ודי מהר נעלמת כי עקב התנאים הקיצוניים במנוע גם התוסף בשמן נשרף…

    תכלס התוספים זה חומר ניקוי שמנקה קצת פיח במנוע, ברוב המקרים זה חסר משמעות, במקרים מאוד מסויימים זה יכול להועיל מעט. ובמקרים אחרים זה גם יכול להזיק כמו שכתב @YOLEVI .

    מאירמ מנותק
    מאירמ מנותק
    מאיר
    מנהל ראשי
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי מאיר
    #18

    @אלי-0 כתב בתוסף דלק:

    יש לך איזשהו הסבר

    יש היגיון שאם המנוע נקי מפיח ומנגנוני הפליטה משוחררים, צריכת הדלק תרד לא רק בזמן שיש תוסף בדלק אלא גם לטווח הארוך בו המנוע וכו’ נקיים יותר

    ליצירת קשר לחץ כאן

    א תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • מאירמ מאיר

      @אלי-0 כתב בתוסף דלק:

      יש לך איזשהו הסבר

      יש היגיון שאם המנוע נקי מפיח ומנגנוני הפליטה משוחררים, צריכת הדלק תרד לא רק בזמן שיש תוסף בדלק אלא גם לטווח הארוך בו המנוע וכו’ נקיים יותר

      א מנותק
      א מנותק
      אלי 0
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי אלי 0
      #19

      @מאיר כתב בתוסף דלק:

      אם המנוע נקי מפיח ומנגנוני הפליטה משוחררים, צריכת הדלק תרד

      לא מזלזל אבל שוב סיסמאות שנשמעות טוב לאוזן לא מקצועית. מה זה “מנגנוני הפליטה” איך הם משתחררים ולמה זה שהם משוחררים גורם לירידה בצריכת הדלק?
      אם כבר שסתומי פליטה משוחררים מידי יכולים לגרום לעליה בצריכה עקב חפיפת תזמון פתיחה עם שסתומי היניקה לתוך פעימת הדחיסה מה שגורם לבריחת תערובת שלא הוצתה לסעפת הפליטה. שזה מה שקרה לבעלי סובארו אימפרזה שגנבו להם את הממיר עם כל הצנרת והדוד והתקמצנו ושמו רק צנרת בלי דוד ולא הבינו למה צריכת הדלק קפצה להם. הדוד תפקידו בין השאר באימפרזה להקשות על הפליטה ולווסת אותה שלא תברח תערובת לא מוצתת מהצילינדר. וכשהוא לא קיים זה בורח חופשי כי איך אמרת “מנגנוני הפליטה משוחררים”…

      מאירמ תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • א אלי 0

        @emusic802 סיפורים אני מכיר מצויין, הבעיה שתמיד כשנכנסתי לפרטים הקטנים ולחשבונות המדוייקים זה התברר כהערכה לא מדוייקת בעליל לכל הכיוונים, רכבים שותים התבררו כלא ממש שותים, וחסכוניים כלא ממש חסכוניים…
        המדידה היחידה המדוייקת זה למלא טנק מלא ולאפס מד ק"מ, לנהוג, ואח"כ לתדלק שוב. תחלק את הק"מ שנסעת מאז התדלוק הראשון במספר הליטרים שנכנסו בתדלוק האחרון וקיבלת צריכה בפועל אמיתית.
        כך מדדת לפני התוסף ולאחריו? אם כן זה נקרא עובדות, אם לא זה נקרא תחושות בטן והערכה גסה. שמנסיון שווה מעט מאוד.

        E מנותק
        E מנותק
        emusic802
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #20

        @אלי-0 ככה בדקתי זה לא משהו מידי מורכב ומסובך בשביל לדעת שכך מודדים צריכה אבל עובדה שאחרי התוסף הזיהום אוויר ירד ועבר טסט ואני מכיר הרבה כאלה

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • א אלי 0

          @מאיר כתב בתוסף דלק:

          אם המנוע נקי מפיח ומנגנוני הפליטה משוחררים, צריכת הדלק תרד

          לא מזלזל אבל שוב סיסמאות שנשמעות טוב לאוזן לא מקצועית. מה זה “מנגנוני הפליטה” איך הם משתחררים ולמה זה שהם משוחררים גורם לירידה בצריכת הדלק?
          אם כבר שסתומי פליטה משוחררים מידי יכולים לגרום לעליה בצריכה עקב חפיפת תזמון פתיחה עם שסתומי היניקה לתוך פעימת הדחיסה מה שגורם לבריחת תערובת שלא הוצתה לסעפת הפליטה. שזה מה שקרה לבעלי סובארו אימפרזה שגנבו להם את הממיר עם כל הצנרת והדוד והתקמצנו ושמו רק צנרת בלי דוד ולא הבינו למה צריכת הדלק קפצה להם. הדוד תפקידו בין השאר באימפרזה להקשות על הפליטה ולווסת אותה שלא תברח תערובת לא מוצתת מהצילינדר. וכשהוא לא קיים זה בורח חופשי כי איך אמרת “מנגנוני הפליטה משוחררים”…

          מאירמ מנותק
          מאירמ מנותק
          מאיר
          מנהל ראשי
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #21

          @אלי-0 כתב בתוסף דלק:

          אם כבר שסתומי פליטה משוחררים מידי יכולים לגרום לעליה בצריכה עקב חפיפת תזמון פתיחה עם שסתומי היניקה לתוך פעימת הדחיסה מה שגורם לבריחת תערובת שלא הוצתה לסעפת הפליטה. שזה מה שקרה לבעלי סובארו אימפרזה שגנבו להם את הממיר עם כל הצנרת והדוד והתקמצנו ושמו רק צנרת בלי דוד ולא הבינו למה צריכת הדלק קפצה להם. הדוד תפקידו בין השאר באימפרזה להקשות על הפליטה ולווסת אותה שלא תברח תערובת לא מוצתת מהצילינדר. וכשהוא לא קיים זה בורח חופשי כי איך אמרת “מנגנוני הפליטה משוחררים”…

          מה הקשר בין פליטת יתר (כפי שציינת בסובארו) לבין ניקוי המערכות כדי שתהיה פליטה תקינה? זה לא יהפוך את הרכב לחסכן יותר ממה שהוא יצא מהחברה, אבל זה ‘יתקן את עוולה’ שהרכב צורך יותר בגלל מערכות מפוייחות.

          ליצירת קשר לחץ כאן

          א Y 2 תגובות תגובה אחרונה
          1
          • א מנותק
            א מנותק
            אלי 0
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי אלי 0
            #22

            @emusic802 כתב בתוסף דלק:

            @אלי-0 ככה בדקתי זה לא משהו מידי מורכב ומסובך בשביל לדעת שכך מודדים צריכה אבל עובדה שאחרי התוסף הזיהום אוויר ירד ועבר טסט ואני מכיר הרבה כאלה

            עברת את הטסט כשעדיין אתה נוסע על הדלק המעורב עם התוסף בדיוק כמו שאמרתי, כשהדלק תם השפעת התוסף תמה איתו.

            E תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • מאירמ מאיר

              @אלי-0 כתב בתוסף דלק:

              אם כבר שסתומי פליטה משוחררים מידי יכולים לגרום לעליה בצריכה עקב חפיפת תזמון פתיחה עם שסתומי היניקה לתוך פעימת הדחיסה מה שגורם לבריחת תערובת שלא הוצתה לסעפת הפליטה. שזה מה שקרה לבעלי סובארו אימפרזה שגנבו להם את הממיר עם כל הצנרת והדוד והתקמצנו ושמו רק צנרת בלי דוד ולא הבינו למה צריכת הדלק קפצה להם. הדוד תפקידו בין השאר באימפרזה להקשות על הפליטה ולווסת אותה שלא תברח תערובת לא מוצתת מהצילינדר. וכשהוא לא קיים זה בורח חופשי כי איך אמרת “מנגנוני הפליטה משוחררים”…

              מה הקשר בין פליטת יתר (כפי שציינת בסובארו) לבין ניקוי המערכות כדי שתהיה פליטה תקינה? זה לא יהפוך את הרכב לחסכן יותר ממה שהוא יצא מהחברה, אבל זה ‘יתקן את עוולה’ שהרכב צורך יותר בגלל מערכות מפוייחות.

              א מנותק
              א מנותק
              אלי 0
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי מאיר
              #23

              @מאיר כתב בתוסף דלק:

              אבל זה ‘יתקן את עוולה’ שהרכב צורך יותר בגלל מערכות מפוייחות.

              ברור שזה הנושא ועל זה שאלתי איך ומה פתאום. בבקשה הסברים טכניים ולא סיסמאות.
              האם הבנת מה שכתבתי על חפיפת תזמון שסתומים כשכתבת את הדברים?

              מאירמ תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • א אלי 0

                @emusic802 כתב בתוסף דלק:

                @אלי-0 ככה בדקתי זה לא משהו מידי מורכב ומסובך בשביל לדעת שכך מודדים צריכה אבל עובדה שאחרי התוסף הזיהום אוויר ירד ועבר טסט ואני מכיר הרבה כאלה

                עברת את הטסט כשעדיין אתה נוסע על הדלק המעורב עם התוסף בדיוק כמו שאמרתי, כשהדלק תם השפעת התוסף תמה איתו.

                E מנותק
                E מנותק
                emusic802
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #24

                @אלי-0 אולי כן ואולי לא אני לא אנסה לשכנע מישהו שבטוח בצדקת דבריו

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • א מנותק
                  א מנותק
                  אלי 0
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #25
                  פוסט זה נמחק!
                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • א אלי 0

                    @מאיר כתב בתוסף דלק:

                    אבל זה ‘יתקן את עוולה’ שהרכב צורך יותר בגלל מערכות מפוייחות.

                    ברור שזה הנושא ועל זה שאלתי איך ומה פתאום. בבקשה הסברים טכניים ולא סיסמאות.
                    האם הבנת מה שכתבתי על חפיפת תזמון שסתומים כשכתבת את הדברים?

                    מאירמ מנותק
                    מאירמ מנותק
                    מאיר
                    מנהל ראשי
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #26

                    @אלי-0 כתב בתוסף דלק:

                    האם הבנת מה שכתבתי על חפיפת תזמון שסתומים כשכתבת את הדברים?

                    אתה מתכוון לומר שאם מערכת הפליטה מפוייחת זה יצרוך פחות דלק מאשר כשהרכב חדש?

                    ליצירת קשר לחץ כאן

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • מוטי 56מ מנותק
                      מוטי 56מ מנותק
                      מוטי 56
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #27

                      זה גם דבר פשוט שממיר סתום מגביר צריכת דלק
                      תשאל כל מוסכניק
                      אותו דבר מפוייח…

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • מוטי 56מ מנותק
                        מוטי 56מ מנותק
                        מוטי 56
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #28
                        פוסט זה נמחק!
                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • א אלי 0

                          @EBA כתב בתוסף דלק:

                          @אלי-0 התועלת העיקרית של התוספים האמיתיים היא שיפור ביצועים, וממילא שמירה על המנוע לטווח ארוך. החסכון בדלק באמת שנוי במחלוקת, לדעתי כן, אבל אתה יכול שלא להסכים.
                          שים לב, כתבתי שאת המחיר שלהם הם ודאי חוסכים בדלק, גם אתה תסכים איתי שזה חוסך 75 שקל לאורך 10,000 ק"מ…
                          אה, וזה עוזר גם לזיהום אוויר, אבל כל עוד אני לא שמאלני זקן יש לי צרות גדולות יותר מכדור הארץ…

                          יש כאן פספוס בסיסי בהבנת אופן פעולת המנוע, התוסף נשרף מיד עם הדלק. כלום לא נשאר בחלל הצילינדר. לכן גם אם נגיד שזה חוסך בדלק מנקה משקעי פיח מוריד זיהום אוויר וכל ההבטחות שמוכרים לכם זה כל עוד שהתוסף מוזרק עם הדלק עד שהטנק נגמר. כך שההשפעה היא ודאי לא 10,000 ק"מ וגם לא 1000 ק"מ…
                          זה אכן יכול להוריד זמנית את זיהום האוויר ואת צריכת הדלק לאותו טנק דלק שהתוסף בתוכו אבל אז זה בטח לא מחזיר את עלותו בחיסכון הדלק…
                          שיפור ביצועים ושמירה לטווח הארוך? חוץ מציטוט של הפרסומות שלהם יש לך איזשהו הסבר ועובדות שתומכות בזה?

                          אספר לך יותר מזה: שמתי שמן מנוע של חברה גרמנית גדולה ומכובדת שיש בו תוספים להחלקת המנוע שיעבוד יותר טוב, לכאורה מצויין כי שמן המנוע כידוע לא נשרף ונשאר במנוע עד שתרוקן אותו בטיפול השנתי הבא. וגם במקרה הזה השפעת התוסף מורגשת מאוד בהתחלה ודי מהר נעלמת כי עקב התנאים הקיצוניים במנוע גם התוסף בשמן נשרף…

                          תכלס התוספים זה חומר ניקוי שמנקה קצת פיח במנוע, ברוב המקרים זה חסר משמעות, במקרים מאוד מסויימים זה יכול להועיל מעט. ובמקרים אחרים זה גם יכול להזיק כמו שכתב @YOLEVI .

                          EBAE מנותק
                          EBAE מנותק
                          EBA
                          מאסטר
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #29

                          @אלי-0 כתב בתוסף דלק:

                          חוץ מציטוט של הפרסומות שלהם יש לך איזשהו הסבר ועובדות שתומכות בזה?

                          זה ציטוט של המוסכניק שלי, עם ותק של 35 שנה, לא של הפרסומות שלהם…
                          הייתי עונה לך על כל הטענות, אבל לא מוצאת חן בעיני נימת הזלזול הזו.

                          חסימת אאוטנט למולטימדיה, וסימים מוזלים לחוסמים
                          050-4133851

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          2
                          • מאירמ מאיר

                            @אלי-0 כתב בתוסף דלק:

                            אם כבר שסתומי פליטה משוחררים מידי יכולים לגרום לעליה בצריכה עקב חפיפת תזמון פתיחה עם שסתומי היניקה לתוך פעימת הדחיסה מה שגורם לבריחת תערובת שלא הוצתה לסעפת הפליטה. שזה מה שקרה לבעלי סובארו אימפרזה שגנבו להם את הממיר עם כל הצנרת והדוד והתקמצנו ושמו רק צנרת בלי דוד ולא הבינו למה צריכת הדלק קפצה להם. הדוד תפקידו בין השאר באימפרזה להקשות על הפליטה ולווסת אותה שלא תברח תערובת לא מוצתת מהצילינדר. וכשהוא לא קיים זה בורח חופשי כי איך אמרת “מנגנוני הפליטה משוחררים”…

                            מה הקשר בין פליטת יתר (כפי שציינת בסובארו) לבין ניקוי המערכות כדי שתהיה פליטה תקינה? זה לא יהפוך את הרכב לחסכן יותר ממה שהוא יצא מהחברה, אבל זה ‘יתקן את עוולה’ שהרכב צורך יותר בגלל מערכות מפוייחות.

                            Y מנותק
                            Y מנותק
                            YOLEVI
                            מייבין
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי YOLEVI
                            #30

                            @מאיר כתב בתוסף דלק:

                            הדוד תפקידו בין השאר באימפרזה להקשות על הפליטה ולווסת אותה שלא תברח תערובת לא מוצתת מהצילינדר

                            אני בלנסר 2008 קדחתי את הממירים כי היו סתומים כך שעכשיו הפליטה חופשית השאלה שלי לאור מה שאתה אומר האם זה יכול לגרום לצריכת יתר של דלק??
                            @אלי-0

                            התקנת ומכירת מולטימדיה, פאנלים, ומצלמות דרך
                            חסימת מולטימדיה אאוטנט/קיידרואיד/אחר
                            סים נטפרי/וויז אופציה לנטסטיק
                            3276568@gmail.com

                            א תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • Y YOLEVI

                              @מאיר כתב בתוסף דלק:

                              הדוד תפקידו בין השאר באימפרזה להקשות על הפליטה ולווסת אותה שלא תברח תערובת לא מוצתת מהצילינדר

                              אני בלנסר 2008 קדחתי את הממירים כי היו סתומים כך שעכשיו הפליטה חופשית השאלה שלי לאור מה שאתה אומר האם זה יכול לגרום לצריכת יתר של דלק??
                              @אלי-0

                              א מנותק
                              א מנותק
                              אלי 0
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי מאיר
                              #31

                              @YOLEVI כתב בתוסף דלק:

                              @מאיר כתב בתוסף דלק:

                              הדוד תפקידו בין השאר באימפרזה להקשות על הפליטה ולווסת אותה שלא תברח תערובת לא מוצתת מהצילינדר

                              אני בלנסר 2008 קדחתי את הממירים כי היו סתומים כך שעכשיו הפליטה חופשית השאלה שלי לאור מה שאתה אומר האם זה יכול לגרום לצריכת יתר של דלק??
                              @אלי-0

                              כמו שכתבתי לעיל באימפרזה בנוסף לממיר בד"כ היו גונבים את כל הצנרת עם הדוד שתפקידו בין השאר למנוע בריחת תערובת לא מוצתת מהמנוע.
                              אך בשונה מדוד, ממיר קטליטי בנוי מכוורות מתכת עם מעבר אוויר חופשי. כך שקידוח ממיר סתום לא פוגע בצריכת הדלק.

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • א אלי 0

                                @EBA כתב בתוסף דלק:

                                @אלי-0 התועלת העיקרית של התוספים האמיתיים היא שיפור ביצועים, וממילא שמירה על המנוע לטווח ארוך. החסכון בדלק באמת שנוי במחלוקת, לדעתי כן, אבל אתה יכול שלא להסכים.
                                שים לב, כתבתי שאת המחיר שלהם הם ודאי חוסכים בדלק, גם אתה תסכים איתי שזה חוסך 75 שקל לאורך 10,000 ק"מ…
                                אה, וזה עוזר גם לזיהום אוויר, אבל כל עוד אני לא שמאלני זקן יש לי צרות גדולות יותר מכדור הארץ…

                                יש כאן פספוס בסיסי בהבנת אופן פעולת המנוע, התוסף נשרף מיד עם הדלק. כלום לא נשאר בחלל הצילינדר. לכן גם אם נגיד שזה חוסך בדלק מנקה משקעי פיח מוריד זיהום אוויר וכל ההבטחות שמוכרים לכם זה כל עוד שהתוסף מוזרק עם הדלק עד שהטנק נגמר. כך שההשפעה היא ודאי לא 10,000 ק"מ וגם לא 1000 ק"מ…
                                זה אכן יכול להוריד זמנית את זיהום האוויר ואת צריכת הדלק לאותו טנק דלק שהתוסף בתוכו אבל אז זה בטח לא מחזיר את עלותו בחיסכון הדלק…
                                שיפור ביצועים ושמירה לטווח הארוך? חוץ מציטוט של הפרסומות שלהם יש לך איזשהו הסבר ועובדות שתומכות בזה?

                                אספר לך יותר מזה: שמתי שמן מנוע של חברה גרמנית גדולה ומכובדת שיש בו תוספים להחלקת המנוע שיעבוד יותר טוב, לכאורה מצויין כי שמן המנוע כידוע לא נשרף ונשאר במנוע עד שתרוקן אותו בטיפול השנתי הבא. וגם במקרה הזה השפעת התוסף מורגשת מאוד בהתחלה ודי מהר נעלמת כי עקב התנאים הקיצוניים במנוע גם התוסף בשמן נשרף…

                                תכלס התוספים זה חומר ניקוי שמנקה קצת פיח במנוע, ברוב המקרים זה חסר משמעות, במקרים מאוד מסויימים זה יכול להועיל מעט. ובמקרים אחרים זה גם יכול להזיק כמו שכתב @YOLEVI .

                                מ מנותק
                                מ מנותק
                                משהקפלן
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #32

                                @אלי-0
                                אפרופו תוספים,
                                לי נדלק נורת מנוע עם תקלה P0401 שזה אומר שהאוטו זקוק לניקוי EGR
                                נסעתי כך כמה שבועות, למרות שאיפסתי, חזרה התקלה.
                                עד שקניתי תוסף מחוזק VB26 וראו זה פלא, התקלה נעלמה, ולא חזרה כבר כמה חודשים.
                                לטענתם מדובר בתוסף שלא נשרף גם במעלות גבוהות. ולכן יכול לנקות גם את הEGR

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                4

                                • 1
                                • 2

                                59

                                מחובר

                                1.4k

                                משתמשים

                                4.7k

                                נושאים

                                64.2k

                                פוסטים
                                • התחברות

                                • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                • פוסט ראשון
                                  פוסט אחרון
                                0
                                • דף הבית
                                • תקנון הפורום
                                • המדריך המלא למשתמש
                                • פוסטים אחרונים
                                • משתמשים
                                • חיפוש גוגל בפורום